Gordslav Опубликовано 26 Мая 2014 Опубликовано 26 Мая 2014 Да вы чё, мужики? Деталь от Ховера идеально подходит, цена 700 руб.. Использование раз в год, а то и больше. Зачем сложный электропривод, там был уже сложный привод, оригинал. Да электропривод это слишком ... У меня висит на пластине с болтом на 20 мм и гайка в салоне . За год не снимал . Все проще . Вот где нибудь докатку найти узкую, это хочется. Есть ли варианты ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TAXIst Опубликовано 23 Июля 2014 Опубликовано 23 Июля 2014 Копался в каталоге запчастей и нашел вот такую хрень, уже готовую к применению! Это от Citroen С4 Picasso 7603.Q5 Механизм поднятия колеса Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮлКос Опубликовано 23 Июля 2014 Опубликовано 23 Июля 2014 Копался в каталоге запчастей и нашел вот такую хрень, уже готовую к применению! Это от Citroen С4 Picasso 7603.Q5 Механизм поднятия колеса Да, если цена около тысячи рублей, то конкурент сильный. Сам механизм можно поставить в удобном для вас месте, огромный плюс..., цену бы узнать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
elektrolitr Опубликовано 23 Июля 2014 Опубликовано 23 Июля 2014 Да, если цена около тысячи рублей, то конкурент сильный. Сам механизм можно поставить в удобном для вас месте, огромный плюс..., цену бы узнать. У нас в ЛВ за него хотят минимум 130 евро- не катит Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 24 Июля 2014 Опубликовано 24 Июля 2014 Да, если цена около тысячи рублей, то конкурент сильный. Сам механизм можно поставить в удобном для вас месте, огромный плюс..., цену бы узнать. В Экзисте 6-8 тысяч рублей. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮлКос Опубликовано 24 Июля 2014 Опубликовано 24 Июля 2014 Чтоб цепь не гремела: Изолон - это вещь, обязательно ей воспользуюсь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sshu1 Опубликовано 25 Июля 2014 Опубликовано 25 Июля 2014 Вот где нибудь докатку найти узкую, это хочется. Есть ли варианты ? Есть, но ценник конский. ссылка Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Киш Опубликовано 25 Июля 2014 Опубликовано 25 Июля 2014 Есть, но ценник конский. ссылка У нас такая продавалась , 70 евро просили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eUGE Опубликовано 12 Августа 2014 Опубликовано 12 Августа 2014 Наконец-то подвесил запаску (полноразмерную) под днище гранда. Использовал ховеровскую деталь, но сверлить машину не хотелось, поэтому попросил отца сделать на заводе переходник (пластина с тремя дырками), через который и прикрутил подвес к родным шпилькам. Поднимаю-опускаю колесо через отверстие в днище с помощью трещотки с гибким удлинителем и карданчиком на конце. Чтобы не гремела цепь, просто при подъёме наматываю её на юбку подвеса. В качестве запаски у меня зимняя широкая резина, поэтому висит чуть ниже глушителя, но пока (тьху-тьху) не задевал ничего. Кстати, если сильно край колеса оттягивать вниз, у всех зазор в полсантиметра-сантиметр получается? Я туда всунул кусок поролона, чтобы не сильно на кочках стучало. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
piratbook Опубликовано 3 Октября 2014 Опубликовано 3 Октября 2014 У меня вопрос к тем кто ставил приблуду от ховера, как прикрепить само колесо к грибку на цепи? Толи мне брачный попался толи я дурак) но цепь никак не снять с грибка ее держит через пружину типа кольца которое заварено, и как быть? У меня лишь одна идея просверлить бырки и на болты закрепить его к колесу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 3 Октября 2014 Опубликовано 3 Октября 2014 Мы вообще-то лишнее пилили Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 3 Октября 2014 Опубликовано 3 Октября 2014 Зазора там нет и быть не может, такую пружину я лично руками/ногами сжать не могу толком, колесо прижато к днищу очень сильно. Центральную часть надо спилить неслабо очень, иначе в центральное отверстие колеса не проходит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eUGE Опубликовано 3 Октября 2014 Опубликовано 3 Октября 2014 Зазора там нет и быть не может, такую пружину я лично руками/ногами сжать не могу толком, колесо прижато к днищу очень сильно. я понимаю, что зазора быть не может, его там и нет. Но если тянуть колесо за край вниз, имитирую подпрыгивание на кочке, то зазор появляется. Или это только у меня? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮлКос Опубликовано 3 Октября 2014 Опубликовано 3 Октября 2014 я понимаю, что зазора быть не может, его там и нет. Но если тянуть колесо за край вниз, имитирую подпрыгивание на кочке, то зазор появляется. Или это только у меня? Попробуйте ещё сильнее подтянуть, пол оборота. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮлКос Опубликовано 3 Октября 2014 Опубликовано 3 Октября 2014 Зазора там нет и быть не может, такую пружину я лично руками/ногами сжать не могу толком, колесо прижато к днищу очень сильно. Центральную часть надо спилить неслабо очень, иначе в центральное отверстие колеса не проходит. Да мне тоже пришлось спилить, но только два угла по диагонали. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
piratbook Опубликовано 5 Октября 2014 Опубликовано 5 Октября 2014 Чтоб цепь не гремела: Закрепить это одно а вот как им пользоваться? крутить то этот конус как? там ключ какой то специальный нужен? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sshu1 Опубликовано 6 Октября 2014 Опубликовано 6 Октября 2014 лебедка "Сорокин", заехал в магазин, посмотрел самую дешевую лебедку для квадрика, купил. Тип передачи планетарная. Передаточное число 153:1. Тормоза очевидно нету. Отсюда вопрос: нет ли обратного хода? То есть, не ослабляется ли со времением подвес, не начинает болтаться запаска? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ros2007 Опубликовано 4 Марта 2015 Опубликовано 4 Марта 2015 Тип передачи планетарная. Передаточное число 153:1. Тормоза очевидно нету. Отсюда вопрос: нет ли обратного хода? То есть, не ослабляется ли со времением подвес, не начинает болтаться запаска? у меня стоит аналогичная лебедка сорокин с планетаркой - больше года - за все это время пользовался раз пять - не ослабляется, не провисает ... единственное, когда поднимаю запаску "последний момент" приходится определять "чутьем"... ну или пробую пошевелить притянутую запаску ... других никаких признаков нет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 4 Марта 2015 Опубликовано 4 Марта 2015 у меня стоит аналогичная лебедка сорокин с планетаркой - больше года - за все это время пользовался раз пять я непонимаю где вы ездите? мне за 15 лет запаска понадобилась два раза и оба раза был боковой порез, все остальное лечится "червиками" даже не снимая колеса Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bazeliuc Опубликовано 15 Марта 2015 Опубликовано 15 Марта 2015 я непонимаю где вы ездите? мне за 15 лет запаска понадобилась два раза и оба раза был боковой порез, все остальное лечится "червиками" даже не снимая колеса :good: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дядя Опубликовано 15 Марта 2015 Опубликовано 15 Марта 2015 я непонимаю где вы ездите? мне за 15 лет запаска понадобилась два раза и оба раза был боковой порез, все остальное лечится "червиками" даже не снимая колеса а приедьте к нам и шиномонтаж гарантирован,я за 2 недели уже 4 раза побывал после 2 летней эксплуатации Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 16 Марта 2015 Опубликовано 16 Марта 2015 (изменено) а приедьте к нам и шиномонтаж гарантирован,я за 2 недели уже 4 раза побывал после 2 летней эксплуатации в Скобаристане дороги намного лучше Новгородских проверено, так что не наговаривайте наверное ближе к европе Изменено 16 Марта 2015 пользователем ACE83 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 16 Марта 2015 Опубликовано 16 Марта 2015 в Скобаристане дороги намного лучше Новгородских проверено, так что не наговаривайте наверное ближе к европе Ой вей, таки яма на яму не приходится. Я вот тоже понадеялся на хорошие федеральные дороги, так под Лугой два колеса убил на М20 в свое время. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 16 Марта 2015 Опубликовано 16 Марта 2015 Хоть тема в разделе Сценик, которого у мну нет и никогда не было, но вставлю свои пять копеек. Езжу много, И моя статистика проста. В среднем, одно убитое колесо за год. На ямах. В Питере , области и в клубных далеких поездках. такова моя грустная се ля ви. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 16 Марта 2015 Опубликовано 16 Марта 2015 далеких поездках. такова моя грустная се ля ви. подле Нижнего Новгорода под самый Новый Год 2 стальных колеса (правая сторона),да так ,что в прокат не взяли. машинки едут и не останавливаются.запаска одна.. ручника не работает....машина с домкрата падает....благо на улице тепло....дочка с женой 4 часа проторчали в авто (мотор согревал)) а я вот пёр 2 колеса.....5 км до ближ .шиномонтажки....после на шиномонтажке через дальнобойскую рацию тормознул попутку,довезли... вот это се ля ви. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 17 Марта 2015 Опубликовано 17 Марта 2015 (изменено) а я вот пёр 2 колеса.....5 км до ближ .шиномонтажки... повезло что так близко была а зачем два то если одна запаска была? Изменено 17 Марта 2015 пользователем ACE83 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 17 Марта 2015 Опубликовано 17 Марта 2015 автос передок на запаске стоял.тк без ручника машина на месте не стоит и с домкрата валится,потому что обочина рыхлая Задок так и стоял на диске на обочине. Если автос завалиться стороной на диски то штатный домкрат не засунешь Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vev1974 Опубликовано 18 Марта 2015 Опубликовано 18 Марта 2015 аэрозольную, белую литиевую смазку Скажите где можно такую купить и как выглядит тара? Ею можно заменить аэрозольную силиконовую смазку!? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей ЛО Опубликовано 26 Марта 2015 Опубликовано 26 Марта 2015 Скажите где можно такую купить и как выглядит тара? Ею можно заменить аэрозольную силиконовую смазку!? Аэрозольную литиевую смазку мотоциклисты используют для смазки цепи. Она хоть и текучая, но очень тугая. Если есть знакомые мотоциклист, можно у него попросить, потому что балона будет слишком много, там пшикнуть надо и все. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mark_V Опубликовано 29 Марта 2015 Опубликовано 29 Марта 2015 Закрепить это одно а вот как им пользоваться? крутить то этот конус как? там ключ какой то специальный нужен? Из багажника, там есть штатное отверстие с пробкой. Я ставил лебедку так, чтобы из багажника через это отверстие с помощью кардана и трщетки из набора инструментов крутить лебедку. Но вот прикол. Пока не было лебедки, запаску брал только на дальняк (на пригождалась). По месту несколько раз "попадал", с танцами и бубнами справлялся. В том году поставил - еще ни разу не пригодилась (3 тьфу). Вывод: Чтоб не пробивать колеса - надо ставить лебедку и возить запаску с собой. Удачи! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svarnoi86 Опубликовано 22 Февраля 2016 Опубликовано 22 Февраля 2016 Где на данный момент можно купить,заказать в Спб крепление great wall ?че то ни Где не нашел! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 24 Февраля 2016 Опубликовано 24 Февраля 2016 В 22.02.2016 at 14:36, svarnoi86 сказал: Где на данный момент можно купить,заказать в Спб крепление great wall ?че то ни Где не нашел! 3105100-K00 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svarnoi86 Опубликовано 27 Февраля 2016 Опубликовано 27 Февраля 2016 Сегодня получил сей агрегат!нужно тока крепление колеса подогнать(обрезать) и приварить ухи крепления в стандартное место?какой ключ или головка не обходима для пользования?нужно ли снимать юбку? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yegor Опубликовано 3 Марта 2016 Опубликовано 3 Марта 2016 https://www.drive2.ru/l/7030892/ один из миллионов отчетов:-) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SpongeBob Опубликовано 4 Марта 2016 Опубликовано 4 Марта 2016 Ну, и я накину до кучи. Мой отчет, с которого все и началось с китайскими лебедками от GreatWall: https://www.drive2.ru/l/4295067/ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 4 Марта 2016 Опубликовано 4 Марта 2016 А я добавлю. У меня в своё время замялся трос и стерлась мягкая шестерня в штатном лифте. Вопрос решился разборкой механизма, изготовлением шестерни, заменой троса. В общем, родной механизм работает и хорошо держит колесо. Один косяк конструктивный - необходимость разбирать багажник и поднимать третий ряд сидений для манипуляций с лифтом. И с китайской лебёдкой такая же беда. Неужели нельзя как-то установить такой лифт, чтобы просунуть под задним бампером палку-удлинитель трещётки и открутить колесо с улицы, без разбора багажника? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 4 Марта 2016 Опубликовано 4 Марта 2016 Приподнимать надо все-таки только одно, правое сиденье третьего ряда, но не оба, все же полегче)) И не только для доступа к лифту, но и для доступа к инструменту. Увы... А вот как раз механизм лифта реализовать более прямолинейно - это запросто. Вспомните, кто видел, запаску старого Ниссана Санни, Транспортера, а может, и еще где было - грубо говоря, лежит запаска на неких металлических продольных тягах, которые закреплены впереди по ходу машины под днищем, в глубине далеко, а опускается их передняя часть. Причем некий болт, который все и держит, находится сильно сзади, в районе порога багажника, который оголяется при открытии двери багажника. Естественно, тоже балонным ключом крутится. Оборотов гораздо меньше, механизма как бы и нет никакого, багажник - и тот не надо разбирать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бульба Опубликовано 4 Марта 2016 Опубликовано 4 Марта 2016 2 часа назад, pappi сказал: лежит запаска на неких металлических продольных тягах, которые закреплены впереди по ходу машины под днищем, в глубине далеко, а опускается их передняя часть Я себе такую сварганил за два часа сам "на глаз", без чертежей, по месту мерял. На запаску взял колесо на 15 от первого Сценика. Отчасти потому, чтоб места меньше заняло, отчасти потому, что дали даром. Подходит только на заднюю ось. Если переднее повредишь, то двойная перестановка потребуется. Но тут уж "не до жиру - быть бы живу". Главное - что уже не пропадешь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 4 Марта 2016 Опубликовано 4 Марта 2016 Никто не пробовал приколхозить червячный редуктор от тормозной системы ЗИЛа? Может там конец червяка получится направить прямо в отверстие? У меня лебедка (для бытовых нужд) есть изготовленная из такого редуктора. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 4 Марта 2016 Опубликовано 4 Марта 2016 Вряд ли)) Но можно хоть фото этого редуктора. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮлКос Опубликовано 5 Марта 2016 Опубликовано 5 Марта 2016 Не изобретайте велосипед, нужная вещь 3105100-K00, вместо К можно вбить R. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 5 Марта 2016 Опубликовано 5 Марта 2016 (изменено) 22 часа назад, pappi сказал: Вряд ли)) Но можно хоть фото этого редуктора. Вот, погуглил. Введите в поисковике "Рычаг регулировочный тормозной ЗИЛ 130 Изменено 5 Марта 2016 пользователем Igor 35 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 5 Марта 2016 Опубликовано 5 Марта 2016 Напоминает ключ-трещотку. Никак не могу увидеть...сбоку один из коротких отростков - это тоже крутящийся вал? А что на что наматывать? Не, будет сложнее. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 5 Марта 2016 Опубликовано 5 Марта 2016 33 минуты назад, pappi сказал: Напоминает ключ-трещотку. Никак не могу увидеть...сбоку один из коротких отростков - это тоже крутящийся вал? А что на что наматывать? Не, будет сложнее. Можно где-нибудь в гаражах найти такую штуку и придумать вал с креплением к кузову. Может потребуется больше времени на изготовление, зато своими руками. И мне показалось что лебедку китайца крутить неудобно, а тут можно этот четырехгранник к отверстию подогнать, а может и нет, смотреть надо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 5 Марта 2016 Опубликовано 5 Марта 2016 Теперь гораздо лучше понятно по рисунку. Верю, что приспособить можно. Но точно будет больше работы по адаптации, чем с китайцем. Крутить китайца в общем вполне приемлемо, не супер гладко получается, но нормально. А надо же редко. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Птицын Опубликовано 10 Марта 2016 Опубликовано 10 Марта 2016 может поможет с подъемом и опусканием запаски Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dingo Опубликовано 29 Марта 2016 Опубликовано 29 Марта 2016 В 04.03.2016 at 17:50, KOTovoz сказал: А я добавлю. У меня в своё время замялся трос и стерлась мягкая шестерня в штатном лифте. Вопрос решился разборкой механизма, изготовлением шестерни, заменой троса. В общем, родной механизм работает и хорошо держит колесо. Подскажите, как разобрать механизм. Родной проработал всего пару-тройку лет, после чего его пришлось снять, так как перестал работать. Он собран на четырех заклепках плюс еще и центральный болт расклепан, верно? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 30 Марта 2016 Опубликовано 30 Марта 2016 (изменено) 10 часов назад, Dingo сказал: Подскажите, как разобрать механизм. Родной проработал всего пару-тройку лет, после чего его пришлось снять, так как перестал работать. Он собран на четырех заклепках плюс еще и центральный болт расклепан, верно? 4 заклепки на корпусе рассверлил, заменил на обычные винты + самоконтрящиеся гайки. Центральный винт у меня заменён и тоже держится на самоконтрящейся гайке с парой прокладочных шайб. Родная пластиковая обойма сточилась и была заменена на кусок канализационной трубы. Из родного осталось: корпус, подвес колеса, лапка, направляющая трос в паз шкива, пружинка на лапке, звёздочка, пластиковая заглушка с внешней стороны... Вроде всё Шкив, осевой болт, трос - всё поменяно. Работает последние несколько лет тьфу*3 нормально. Изменено 30 Марта 2016 пользователем KOTovoz Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
89647733484 Опубликовано 2 Сентября 2021 Опубликовано 2 Сентября 2021 Собрал из подручных материалов из строймага. Подьем колеса с помощью направляющей шпильки и гайки с шайбой крепление 2 болта 12 и на вс сл хомут стяжка.. вопрос а как вставить фото если этот х сайт дает только 500 мб Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 2 Сентября 2021 Опубликовано 2 Сентября 2021 (изменено) 3 часа назад, 89647733484 сказал: Собрал из подручных материалов из строймага. Подьем колеса с помощью направляющей шпильки и гайки с шайбой крепление 2 болта 12 и на вс сл хомут стяжка.. вопрос а как вставить фото если этот х сайт дает только 500 мб ставишь KiberInfinity's Screen Shooter v0.8.8 (KISS) и проблемы решены Изменено 2 Сентября 2021 пользователем anlyk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
113 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.