Мифы или реальность? Про двигатели Рено

[cdiamond]

Вчера наконец получил по почте книжку по реношным двигателям (изд-во ЭКСМО) и вычитал про весьма любопытные подробности работы ЭБУ. На K4J, K4M и F4R стоит блок SAGEM S3000.

 

1-ый миф: включенный кондиционер тупит двигатель.
Что говорит книга: В S3000 реализован принцип безусловного приоритета динамики автомобиля над климатом в салоне, соответственно есть куча условий, при которых компрессор клндиционера отключается временно 5-10 секунд или на постоянно. Среди этих условий например трогание в горку, интенсивный разгон, сильная нагрузка на двигатель, перегрев и т.д.

 

2-ой миф: движки задушены в угоду экологии.
Что говорит книга: по большому счету это так, смесь корректируется системой адаптивного регулирования на основании двух лямбда-датчиков до и после катализатора. НО есть одно условие - при нажатой педали газа до упора эта система отключается и впрыскивается некая фиксированная смесь, экология идет лесом. Но опять же это крайнее состояние педали газа определяется отдельным датчиком кик-дауна, а на машинках с ручным КПП такого датчика нет. Но в другой главе написано что можно заменить обычную педаль на педаль с датчиком кик-дауна, но не наоборот. К сожалению, тема отключения адаптивной системы на машинках с ручным КПП авторами книжки до конца не раскрыта.

 

Далее я стал искать в книжке ответ на вопрос, что же тогда является причиной тупления двигателя в жару? Ответа там нет Но накопал интересную инфу, что кислородные лямбда-датчики имеют собственные подогреватели, соответственно можно сделать вывод что холодный и разогретый датчики выдают разные показания. Имеется некоторый набор условий при которых этот подогрев включается. Этот набор условий подозрительно похож на условия для тупления движка (скорость ниже 135 км/ч и т.д.). Можно только предположить что конструкторы при адаптации двигателя для России могли расчитывать на более холодный климат и этот подогрев датчиков включается раньше когда и не нужно. Как думаете?

 

Флуд на старт....

[vlad99]

По пункту 1. вполне возможно. Как ни старался, не заметил я у себя тупления машины при включенном кондишене. Разница в динамике если и есть, то она очень невелика.

[Lee]

Вчера наконец получил по почте книжку по реношным двигателям (изд-во ЭКСМО) и вычитал про весьма любопытные подробности работы ЭБУ. На K4J, K4M и F4R стоит блок SAGEM S3000.

 

1-ый миф: включенный кондиционер тупит двигатель.
Что говорит книга: В S3000 реализован принцип безусловного приоритета динамики автомобиля над климатом в салоне, соответственно есть куча условий, при которых компрессор клндиционера отключается временно 5-10 секунд или на постоянно. Среди этих условий например трогание в горку, интенсивный разгон, сильная нагрузка на двигатель, перегрев и т.д.

 

Это присутствует на большинстве автомобилей. Вопрос как оно реализовано и т.д. Как правило действительно в момент резкого нажатия на педаль газа должна выключаться муфта компрессора кондишна.

 

2-ой миф: движки задушены в угоду экологии.
Что говорит книга: по большому счету это так, смесь корректируется системой адаптивного регулирования на основании двух лямбда-датчиков до и после катализатора. НО есть одно условие - при нажатой педали газа до упора эта система отключается и впрыскивается некая фиксированная смесь, экология идет лесом. Но опять же это крайнее состояние педали газа определяется отдельным датчиком кик-дауна, а на машинках с ручным КПП такого датчика нет. Но в другой главе написано что можно заменить обычную педаль на педаль с датчиком кик-дауна, но не наоборот. К сожалению, тема отключения адаптивной системы на машинках с ручным КПП авторами книжки до конца не раскрыта.

 

Вполне реально, и именно для машин с автоматами. Режим кикдаун для них редок и экстремален, как правило это необходимость резкого обгона. С другой стороны, когда в машине стоит DP0 с возможностью ручного переключения, то нафига этот пинокдауна?

 

Далее я стал искать в книжке ответ на вопрос, что же тогда является причиной тупления двигателя в жару? Ответа там нет Но накопал интересную инфу, что кислородные лямбда-датчики имеют собственные подогреватели, соответственно можно сделать вывод что холодный и разогретый датчики выдают разные показания. Имеется некоторый набор условий при которых этот подогрев включается. Этот набор условий подозрительно похож на условия для тупления движка (скорость ниже 135 км/ч и т.д.). Можно только предположить что конструкторы при адаптации двигателя для России могли расчитывать на более холодный климат и этот подогрев датчиков включается раньше когда и не нужно. Как думаете?

 

На Рено датчики лямбда двухконтактные, и не имеют принудительного подогрева (те 3х контактные) они разогреваются до рабочей температуры выхлопными газами. Автор гонит!)))
PS Адаптация двигателя для России у Рено это помоему только установка АКБ большей ёмкости и всё)
PPS В сильную жару любой двигатель не имеющий интеркулера будет тупить по отношению к прохладной погоде. Чем холоднее воздух попадает в камеру сгорания, тем полнее и лучше сгорает смесь... Принцип работы ДВС)) Другой разговор как всю эту ситуацию пытается выправить ECU, и на сколько у него это получается

 

Флуд на старт....

 

Всегда! ))

[vik1]

Вчера наконец получил по почте книжку по реношным двигателям (изд-во ЭКСМО) и вычитал про весьма любопытные подробности работы ЭБУ. На K4J, K4M и F4R стоит блок SAGEM S3000.

 

1-ый миф: включенный кондиционер тупит двигатель.
Что говорит книга: В S3000 реализован принцип безусловного приоритета динамики автомобиля над климатом в салоне, соответственно есть куча условий, при которых компрессор клндиционера отключается временно 5-10 секунд или на постоянно. Среди этих условий например трогание в горку, интенсивный разгон, сильная нагрузка на двигатель, перегрев и т.д.

 

Не знаю как у вас, а у меня при включении кондиционера чувствуется потеря мощности. Машина достаточно тупит, особенно в горку.

[Евгений]

У меня тоже машина реально тупит с кондеем. И потом, если кондей отключается, значит должна прекратится подача холодного воздуха, а этого не происходит...

 

По поводу педали и спорить не о чем это понятно. И почему это миф? Это реальность сынок...

 

По третьему. У меня на динамику погода не влияет никак. Только кондей и загрузка автомобиля.

 

Автору книжки НЕ ЗАЧОТ!!!

[SAWA]

На сколько мне известно, то лямда-зонд работает только в горячем состоянии. Когда двигатель холодный, он из работы мозгами исключается, и смесь корректируется по другому алгоритму, не полноценному. Чтобы лямда-зонд как можно быстрее вступил в работу, для оптимального состава смеси, используется электро подогрев, по достижения рабочей температуры лямда-зонда, несколько сотен градусов цельсия, подогрев отключается, и температура поддерживается выхлопными газами.
В краце так.

[старый]

какая динамика на автомате можно еще и прицеп зацепить все одно это вам не бумкр да и там кто любит погорячее тому механика

[SUA]

С кондеем машина раельно тупее. Так было на Символе, так сейчас на Клио 3. По поводу датчика кик-дауна: на Клио 3 есть, на Символе вроде бы не было (хотя могу ошибаться). С Символом мы с коробкой бывало не понимали друг друга при обгоне (она бывало не хотела скидывать передачу). С Клио такое бывает оооочень редко и тогда ручное управление помогает на все сто.

[Колпаков Владислав]

Добрый день.

 

Проффесор Преображенский, помнится говорил: "Не читайте Советские газеты".

 

Перефразируя скажу "Не читайте книги про конструкцию автомобилей Renault, изданные в России".

 

За всё время работы с Renault я не видел ни одной толковой книги на русском языке, об этих машинах. Как впрочем и о других марках.

 

Глупо предполагать, что прочитав такую книгу читатель сразу узнает всё о конструкции этих машин. Технические координаторы Renault - Cotech - для получения знаний учатся несколько месяцев, и еще ежегодно ездят на обучения по несколько недель.

 

С Уважением,
Колпаков В.А.

[Dip]

Согласен с автором темы!
+1
Объясняю за что:
Заглянул я как то под капот (не помню для чего, может и просто так), ну и начал я сначала потихоньку газу давать из под капота, а потом и резко, и заметил особенность: что в момент резкого нажатия на педаль (но я нажимал на трос газа) газа внизу на шкиву отходит какая то пластина, и так повторялось каждый раз при резком нажатии.
Мысли конечно были что это кондей, но уверенности ни какой, и вот тут темка
А Сеня тупит с кондеем, пластина отходит когда двигатель раскручивается до отметки 4500-5000.

[semenov]

Добрый день.

 

Проффесор Преображенский, помнится говорил: "Не читайте Советские газеты".

 

Перефразируя скажу "Не читайте книги про конструкцию автомобилей Renault, изданные в России".

 

За всё время работы с Renault я не видел ни одной толковой книги на русском языке, об этих машинах. Как впрочем и о других марках.

 

Глупо предполагать, что прочитав такую книгу читатель сразу узнает всё о конструкции этих машин. Технические координаторы Renault - Cotech - для получения знаний учатся несколько месяцев, и еще ежегодно ездят на обучения по несколько недель.

 

С Уважением,
Колпаков В.А.

А может что-то толковое есть в интернете? Хотелось бы разобраться.

[Dip]

А может что-то толковое есть в интернете? Хотелось бы разобраться.

Мученье и труд, все перетрут

[semenov]

Мученье и труд, все перетрут

С трудом согласен, а вот с мучениями категорически нет!

[Dip]

С трудом согласен, а вот с мучениями категорически нет!

А как же без мучений ихнюю технику одолеть

[Пятачок]

..., а у меня при включении кондиционера чувствуется потеря мощности. Машина достаточно тупит, особенно в горку.

 

У меня тоже машина реально тупит с кондеем. ...

 

С кондеем машина раельно тупее. ...

 

Интересно, а где такие машины берут? Или водителей, которые могут на слух отличить 90 л.с. от 87 ???

 

Вот езжу я на своём пепелаце с 2 литровой гравицапой и шевролёте 1.6 литра, и, хоть убейте, нет никакой разницы, что с горки, что в горку ...
Что я неправильно делаю ???

[GraDen]

Что я неправильно делаю ???

Ездишь на двух машинах одновременно?

[SUA]

Интересно, а где такие машины берут? Или водителей, которые могут на слух отличить 90 л.с. от 87 ???

 

Вот езжу я на своём пепелаце с 2 литровой гравицапой и шевролёте 1.6 литра, и, хоть убейте, нет никакой разницы, что с горки, что в горку ...
Что я неправильно делаю ???

90 л.с. от 87 отличить на слух конечно не могу, но с включенным кондеем авто разгоняется медленне, это заметно. Особенно с места или в горку. Т.к. езжу 90% по одним и тем же маршрутам могу сравнивать поведение авто с кондеем и без него.

[iCE]

Кстати на счет тупления машины при включения кондея. На 92 тупит откровенно! На 95 тупит, но чуствуется на трассе, 98 не тупит ваще! Может быть и есть чуть-чуть, но на столько незаметно, что даже не замечаешь этого. Как стал лить 98 Супер с Лукойла стал более активно юзать кондер даже в ситуациях когда его старался отрубать, например обгоны и интенсивный разгон Юзайте правильную горючку и ничего тупить не будет!

[SUA]

Кстати на счет тупления машины при включения кондея. На 92 тупит откровенно! На 95 тупит, но чуствуется на трассе, 98 не тупит ваще! Может быть и есть чуть-чуть, но на столько незаметно, что даже не замечаешь этого. Как стал лить 98 Супер с Лукойла стал более активно юзать кондер даже в ситуациях когда его старался отрубать, например обгоны и интенсивный разгон Юзайте правильную горючку и ничего тупить не будет!

В Символ лил 95-й с Лукойла, в Клюху 98-й оттуда же. Все равно включение кондея заметно на динамике авто.