псевдофорсаж движка ,или...?

[baramrm51]

здравствуйте,уважаемые форумчане!
дело в следующем:
движок F9Q744 -80 лошадей,а движок F9Q736 - 98 сил....большие ли между ними отличия?и возможно ли восьмидесятисильный движок,превратить в 98-ми сильный???очень интересует этот вопрос!может кто,что подскажет,по существу?заранее благодарен...

[riONis]

сделать можно все!но я думаю что из 80 сделать 96 составит очень много проблем...и наврятли вообще получится...расточкой цилиндров (как многие считают) не получится добиться такого результата...единственное покупать укороченные шатуны и облегченные поршня...ну и головка без изменений тоже не обойдется...думаю оно того не стоит что бы из 80 делать 96...ведь разница не очень большая

[baramrm51]

сделать можно все!но я думаю что из 80 сделать 96 составит очень много проблем...и наврятли вообще получится...расточкой цилиндров (как многие считают) не получится добиться такого результата...единственное покупать укороченные шатуны и облегченные поршня...ну и головка без изменений тоже не обойдется...думаю оно того не стоит что бы из 80 делать 96...ведь разница не очень большая

прошу прощения,но вы по моему не совсем в курсе...дело в том ,что эти двигатели,по всей видимости одинаковые,хотя может и есть какие то не принципиальные отличия...вот именно это я и хотел выяснить...и по возможности увеличить мощность с 80 до 98 лошадок...насколько я знаю,отличие в них - это различная степень сжатия и другое давление наддува...поэтому,по логике вещей,можно особо не влезая в движок,повысить мощность....ведь 98 сил для этого двигателя - паспортная норма...

[baramrm51]

прошу прощения,но вы по моему не совсем в курсе...дело в том ,что эти двигатели,по всей видимости одинаковые,хотя может и есть какие то не принципиальные отличия...вот именно это я и хотел выяснить...и по возможности увеличить мощность с 80 до 98 лошадок...насколько я знаю,отличие в них - это различная степень сжатия и другое давление наддува...поэтому,по логике вещей,можно особо не влезая в движок,повысить мощность....ведь 98 сил для этого двигателя - паспортная норма...

ЗЫ:в любом случае спасибо за участие,а то я написал ,а в ответ - тишина....непонятная....ведь наверняка,кто нибудь,что нибудь может сказать по этой теме...

[DACK]

ЗЫ:в любом случае спасибо за участие,а то я написал ,а в ответ - тишина....непонятная....ведь наверняка,кто нибудь,что нибудь может сказать по этой теме...

если отличий по шкивам нету, то мощность может быть поднята через прошивку и возможно турбина другая, так же не исключен факт, что и кулачки на р/валах имеют др. положение, и длинна шатунов может отличаться и высота пошневого пальца, могут и насосы оказаться разные, хотя на вид все одинаково, так что не думаю что все так просто, надо брать и сравнивать два мотора, тогда будет ясно чем они разняться и как добиться от 80 лс 98 Изменено 14 Марта 2013 пользователем DACK

[baramrm51]

если отличий по шкивам нету, то мощность может быть поднята через прошивку и возможно турбина другая, так же не исключен факт, что и кулачки на р/валах имеют др. положение, и длинна шатунов может отличаться и высота пошневого пальца, могут и насосы оказаться разные, хотя на вид все одинаково, так что не думаю что все так просто, надо брать и сравнивать два мотора, тогда будет ясно чем они разняться и как добиться от 80 лс 98

спасибо,большое!буду искать мегана с 98-ми сильным движком,для сравнения...

[topotun]

сделать можно все!но я думаю что из 80 сделать 96 составит очень много проблем...и наврятли вообще получится...расточкой цилиндров (как многие считают) не получится добиться такого результата...единственное покупать укороченные шатуны и облегченные поршня...ну и головка без изменений тоже не обойдется...думаю оно того не стоит что бы из 80 делать 96...ведь разница не очень большая

 

Не путайте мощность и приемистость(динамику). Укороченными шатунами вы только расход топлива повысите, т.к. степень сжатия уменьшите.

 

Вот формула мощности: Рe=М*n (крутящий момент на обороты), как видите массы тут вообще нет

 

или Pe=(Pme*Vh*i*n)/60k , число цилиндров, обороты и тактность неизменны,

 

значит либо увеличиваем рабочий объем (Vh)-читай растачиваем втулки-самое простое, так что это не "как многие считают" а сухие формулы рабочих процессов ДВС

 

либо среднее эффективное давление (Pme) -увеличить кол-во топлива(перепрошивка например), что без увеличения наддува (пусть отрихтовать сопловой аппарат турбины-заузить) ничего особо хорошего не даст. И только после этого нам надо понизить линейную степень сжатия(что обычно делалось прокладкой под головкой, но можно и шатунами, если деньги девать некуда) чтобы сохранить общую. Теперь можно и фазы газораспределения подрегулировать, но напильником кулачки недостаточно пилить будет, поэтому распред вал оставим как есть.

 

Это в общем, вкратце. Конкретно эти двигатели надо сравнивать. В чем разница кроме мощности. Но соглашусь, что оно того не стоит. Лучше средства на хорошее масло пустить и ТО проводить в полном объеме в указанные сроки. ИМХО. Сам я так не делаю, хотя стремлюсь.

[baramrm51]

Не путайте мощность и приемистость(динамику). Укороченными шатунами вы только расход топлива повысите, т.к. степень сжатия уменьшите.

 

Вот формула мощности: Рe=М*n (крутящий момент на обороты), как видите массы тут вообще нет

 

или Pe=(Pme*Vh*i*n)/60k , число цилиндров, обороты и тактность неизменны,

 

значит либо увеличиваем рабочий объем (Vh)-читай растачиваем втулки-самое простое, так что это не "как многие считают" а сухие формулы рабочих процессов ДВС

 

либо среднее эффективное давление (Pme) -увеличить кол-во топлива(перепрошивка например), что без увеличения наддува (пусть отрихтовать сопловой аппарат турбины-заузить) ничего особо хорошего не даст. И только после этого нам надо понизить линейную степень сжатия(что обычно делалось прокладкой под головкой, но можно и шатунами, если деньги девать некуда) чтобы сохранить общую. Теперь можно и фазы газораспределения подрегулировать, но напильником кулачки недостаточно пилить будет, поэтому распред вал оставим как есть.

 

Это в общем, вкратце. Конкретно эти двигатели надо сравнивать. В чем разница кроме мощности. Но соглашусь, что оно того не стоит. Лучше средства на хорошее масло пустить и ТО проводить в полном объеме в указанные сроки. ИМХО. Сам я так не делаю, хотя стремлюсь.

спасибо за участие!познавательная инфа!я думаю что приведенные в пример движки - одинаковы - оба dTi...но у 80-ти сильного нет интеркулера,и видимо,другое давление наддува...к тому же прошивка,тоже должно быть другая!поэтому вряд ли в них разные шатуны,поршня,р/валы и т.п....просто надялся,что кто нибудь точно знает ,в чем их отличие!

[topotun]

спасибо за участие!познавательная инфа!я думаю что приведенные в пример движки - одинаковы - оба dTi...но у 80-ти сильного нет интеркулера,и видимо,другое давление наддува...к тому же прошивка,тоже должно быть другая!поэтому вряд ли в них разные шатуны,поршня,р/валы и т.п....просто надялся,что кто нибудь точно знает ,в чем их отличие!

 

Так вы сами ответили! интеркулер. Поставьте себе, перед радиатором, и смело можете говорить об увеличении мощности. Может даже перепрошивка не понадобится, смотря по каким параметрам ЭБУ регулирует подачу топлива.
Если мало будет, как я уже писал выше, можете чуть заузить выход соплового аппарата турбины (та сторона, что ближе к колесу турбины).

[baramrm51]

Так вы сами ответили! интеркулер. Поставьте себе, перед радиатором, и смело можете говорить об увеличении мощности. Может даже перепрошивка не понадобится, смотря по каким параметрам ЭБУ регулирует подачу топлива.
Если мало будет, как я уже писал выше, можете чуть заузить выход соплового аппарата турбины (та сторона, что ближе к колесу турбины).

сопло компрессрного колеса,я правильно понял?что это дает?

[Lee]

Поставь буст контроллер... Apexi или HKS. Да вроде их уже много кто делает. Будешь иметь возможность поразвлекаться с настройками ECU включая давление наддува не изменяя самого ECU и уж тем более не влезая в механику.

[topotun]

сопло компрессрного колеса,я правильно понял?что это дает?

 

Нет. часть корпуса турбины перед входом на колесо турбины. Для ясности: агрегат называется турбокомпрессор(ТК). Он состоит из турбинной части и компрессорной. Пишу турбина-значит турбинная часть =)).

 

Мы заужаем выходное сечение сопла, тем самым увеличиваем скорость потока газов, поступающего на рабочие лопатки(колесо турбины). Колесо турбины будет вращаться быстрее при том же расходе газов.
Колеса турбины и компрессора сидят сидят на одном валу, значит и колесо компрессора тоже раскрутиться, тем самым увеличив давление наддува.

 

Lee, про буст контроллер: такая схема?

 

 

Установка контроллера перепуска на дизеле не понятна.....Не проще тогда под пружину в перепускном клапане прокладку положить? И общую степень сжатия надо сохранить, значит уменьшить геометрическую, а это снова механика. На первый взгляд это игрушки. Если кто расскажет о пользе, буду признателен.

 

Теперь к нашим баранам. Если стоит перепуск(westegate ), а то описанная выше операция приведет к увеличению мощности на более низких оборотах, а на средних и высоких ухудшит экономичность. Т.к. наддув будет появляться раньше, но и раньше будет открываться перепускной клапан, выбрасывая энергию газов в трубу. А на заводах не дураки сидят и думаю настраивают номинал ТК и перепуск немного выше средних, читай наиболее рабочих оборотов. Номинал ТК мы изменили, значит теперь меняем настройку перепуска хоть механикой - прокладка под пружину, хоть электроникой - установка буст контроллера. Меняем геометрическую степень сжатия при условии сохранении общей.

 

В результате получили 1)прирост мощности. какой? -без испытаний на стенде неизвестно. Можно посчитать, но надо кучу параметров знать-датчики подключать.
2) возможное превышение предельно допустимых оборотов ротора ТК и как следствие его разрушение 3) Ухудшение запуска в холодную погоду

 

Про радиатор наддувочного воздуха (intercooler ).
Воздух после сжатия в компрессоре нагревается. При нагреве расширяется. В холодильнике охлаждается-сжимается, значит при одном и том же давлении можно подать воздуха в цилиндр больше, а значит и топлива! И не надо турбину ломать. И теплонапряженность снизится.

 

Поставьте радиатор-и середина и верха улучшиться должны. Будет мало - перепуск газов перерегулируйте и прокладку потолще под ГБЦ поставьте-верха поднимите. Снова мало -за турбину беритесь - середина будет. Низа нужны? отдельная тема - регистровая система наддува (biturbo ).

Изменено 29 Октября 2013 пользователем topotun

[baramrm51]

Нет. часть корпуса турбины перед входом на колесо турбины. Для ясности: агрегат называется турбокомпрессор(ТК). Он состоит из турбинной части и компрессорной. Пишу турбина-значит турбинная часть =)).

 

Мы заужаем выходное сечение сопла, тем самым увеличиваем скорость потока газов, поступающего на рабочие лопатки(колесо турбины). Колесо турбины будет вращаться быстрее при том же расходе газов.
Колеса турбины и компрессора сидят сидят на одном валу, значит и колесо компрессора тоже раскрутиться, тем самым увеличив давление наддува.

 

Lee, про буст контроллер: такая схема?

 

 

Установка контроллера перепуска на дизеле не понятна.....Не проще тогда под пружину в перепускном клапане прокладку положить? И общую степень сжатия надо сохранить, значит уменьшить геометрическую, а это снова механика. На первый взгляд это игрушки. Если кто расскажет о пользе, буду признателен.

 

Теперь к нашим баранам. Если стоит перепуск(westegate ), а то описанная выше операция приведет к увеличению мощности на более низких оборотах, а на средних и высоких ухудшит экономичность. Т.к. наддув будет появляться раньше, но и раньше будет открываться перепускной клапан, выбрасывая энергию газов в трубу. А на заводах не дураки сидят и думаю настраивают номинал ТК и перепуск немного выше средних, читай наиболее рабочих оборотов. Номинал ТК мы изменили, значит теперь меняем настройку перепуска хоть механикой - прокладка под пружину, хоть электроникой - установка буст контроллера. Меняем геометрическую степень сжатия при условии сохранении общей.

 

В результате получили 1)прирост мощности. какой? -без испытаний на стенде неизвестно. Можно посчитать, но надо кучу параметров знать-датчики подключать.
2) возможное превышение предельно допустимых оборотов ротора ТК и как следствие его разрушение 3) Ухудшение запуска в холодную погоду

 

Про радиатор наддувочного воздуха (intercooler ).
Воздух после сжатия в компрессоре нагревается. При нагреве расширяется. В холодильнике охлаждается-сжимается, значит при одном и том же давлении можно подать воздуха в цилиндр больше, а значит и топлива! И не надо турбину ломать. И теплонапряженность снизится.

 

Поставьте радиатор-и середина и верха улучшиться должны. Будет мало - перепуск газов перерегулируйте и прокладку потолще под ГБЦ поставьте-верха поднимите. Снова мало -за турбину беритесь - середина будет. Низа нужны? отдельная тема - регистровая система наддува (biturbo ).

ого!!!вот это дааааа....нет слов,одни маты!)))

[Влаха]

Четвёртый курс?
Курсовик на третьем, похоже, "пять" баллов. :)

[topotun]

Насколько я помню на третьем спецухи еще нет. А на четвертом в первом семестре газовая динамика только начинается. =). Вообще-то если бы я пару лет в отделе исследований и доводки дизелей не отработал, восемь лет тому, и по сей день не занимался ремонтом дизелей, то я бы сейчас вряд ли с ходу написал бы это. Теория без практики быстро выветривается.
Но я вижу вы в теме, скажите, согласны, что этот буст-контроллер ерунда? По аналогии закиси азота: не для постоянного использования...даже не для обгона, а так, со светофора наперегонки? Или я чего-то недопонимаю? Изменено 1 Ноября 2013 пользователем topotun

[baramrm51]

спасибо ребята!все это очень интересно и познавательно,но главная цель вопроса - выяснить,чем отличаются два двигателя одного типа - F9Q...да,они однотипные,но мощность разная,не ставилась цель,форсануть серийный движок для каких то спеццелей,просто надежда была,что кто нибудь знает отличия этих двух ,однотипных моторов!

[baramrm51]

может еще будут какие нибудь мнения???...