Куча пузырей в топливной системе, плохой завод утром из-за этого

[woland]

 

 

Топливный фильтр меняли, пузыри есть только после топливного фильтра, то что на выходе груши - это пузыри которые поднялись из топливного фильтра. На втором ролике слышно как по приходу поезда пузырей в ТНВД обороты двигателя проседают. Расход машины на больших оборотах тоже я бы сказал что великоват, так как средний расход выходит около 8 л с смешанном  цикле, а если ехать в установившемся режиме по трассе, то около 5,2 л на 100 км.

Фильтр какой-то неизвестной марки, до его замены поведение машины было таким же. Получается места соединения фильтра или датчик воды в фильтре дают подсос?

Изменено 18 Января 2016 пользователем woland

[serg8001]

Зимой в холода эти пузырьки есть у всех. Пока не прогреется топливо. Я на них уже не обращаю внимание. На машинах 11-12 годов топливопроводы не прозрачные это и хорошо, не раздражают эти пузырьки

[amokk_spb]

У меня не было такого количества пузырей, было меньше. Тоже появлялись после фильтра.

Я снимал шланг от груши до фильтра и от фильтра до ТНВД, прочистил от возможных песчинок резиночки на разъемах. Поставил обратно и прокачал грушей. Когда пузырь доходил до ТНВД, там есть клапан выпуска воздуха. Мне помогло. 

Если фильтр неизвестной марки, может имеет смысл и его поменять?

[woland]

Если бы машина заодилась и вела себя нормально с ними, я бы и внимания не обратил. Но машина не в порядке из-за них. Топливо прогрето уже к моменту когда видео сделано.

2 минуты назад, amokk_spb сказал:

Если фильтр неизвестной марки, может имеет смысл и его поменять?

 

Фильтр поменять можно, конечно, но подозрения всё-таки на трубки, как бы это проверить без лишних телодвижений?

[serg8001]

Так поставь нормальный фильтр. Я не думаю что из-за них машина не в порядке. Заводится в принципе нормально. Звук работающего мотора тоже без каких-либо явных отклонений

[amokk_spb]

3 минуты назад, woland сказал:

Если бы машина заодилась и вела себя нормально с ними, я бы и внимания не обратил. Но машина не в порядке из-за них. Топливо прогрето уже к моменту когда видео сделано.

Фильтр поменять можно, конечно, но подозрения всё-таки на трубки, как бы это проверить без лишних телодвижений?

Если нужна 100% проверка, то поставить шланги без быстросъемных фиксаторов и затянуть хомутами. 

Если грушей покачать - то пузырь уходит?

[woland]

Меня смущает что до этого с оригинальным фильтром но старым она вела себя так же.

1 минуту назад, amokk_spb сказал:

Если нужна 100% проверка, то поставить шланги без быстросъемных фиксаторов и затянуть хомутами. 

Если грушей покачать - то пузырь уходит?

Уходит вниз, потом поднимается снова маленькими пузырьками. Причем в обе стороны, как к груше так и к ТНВД.

 

2 минуты назад, serg8001 сказал:

Я не думаю что из-за них машина не в порядке.

На втором видео отчетливо слышно как проседают обороты двигателя когда приходят поезда из пузырей.

[amokk_spb]

Так если поднимается - значит он не вышел. В том месте, где топливный шланг подсоединяется к ТНВД есть клапан выпуска воздуха. Пузырь должен полностью выйти.

[woland]

Только что, amokk_spb сказал:

Так если поднимается - значит он не вышел. В том месте, где топливный шланг подсоединяется к ТНВД есть клапан выпуска воздуха. Пузырь должен полностью выйти.

Значит, что он зашёл в ТФ и там остался.

[ag94]

я поставил проточный подогреватель топлива  от Пежо. С тех пор больших пузырей до -28 не видел, а ниже 28 пока не было  

Ну и есть закономерность - чем более "зимняя" солярка, тем меньше пузырится. У финнов в -26 с соляркой "-37" (как было написано в чеке с заправки) все работало как летом.

отчет об уствновке:

http://www.club-renault.ru/forum/topic/56396-zapusk-dizelnogo-dvigatelya-zimoy/?page=13#comment-1509802

[woland]

2 часа назад, ag94 сказал:

я поставил проточный подогреватель топлива  от Пежо. С тех пор больших пузырей до -28 не видел, а ниже 28 пока не было  

Ну и есть закономерность - чем более "зимняя" солярка, тем меньше пузырится. У финнов в -26 с соляркой "-37" (как было написано в чеке с заправки) все работало как летом.

отчет об уствновке:

http://www.club-renault.ru/forum/topic/56396-zapusk-dizelnogo-dvigatelya-zimoy/?page=13#comment-1509802

У меня был до этого Сценик 2 тоже дизельный, заводился в любой мороз и никогда я не обращал внимания на пузыри в топливопроводе и никаких подогревателей тоже не ставил.

[Кубанец 23]

Нехватка топлива.Насос тянет топливо с фильтра а ему нехвотает и из за этого пузири. Или фильтр или копай дальше. 

[woland]

Дальше груша и магистраль. Из груши пузыри не идут - остаются соединения на фильтре или сам фильтр.

[Кубанец 23]

Папробуй продуть могестраль что в бак идет. Там тоже есть сетка.

[woland]

1 минуту назад, Кубанец 23 сказал:

Папробуй продуть могестраль что в бак идет. Там тоже есть сетка.

Что это даст? Пузырей до ТФ нет.

[ag94]

в 2014 году уже обсуждалось сто раз. сосет воздух в любом быстросъеме, коих по пути дофига (самые главные - фильтр, т.к. именно он создает большую гидродинамическую нагрузку, пока не нагрелся). бороться бесполезно.

помогут качественная зимняя соляра и проточный подогрев. курите про номакон, кому интересно.

[Кубанец 23]

У меня была проблемма с пузырями, я поменя кольца резиновые, уменя пузыри проявлялись после 5т.км. пробега.фильтр сменил поездил и опять тежи пузыри

Холостые плавлли, появлялась ошибка слабое давление.  А в итоге грязь в топливно заборнике.  Если вам ето поможет.

[woland]

17 минуту назад, Кубанец 23 сказал:

Папробуй продуть могестраль что в бак идет. Там тоже есть сетка.

А где этот топливозаборник в Grand Scenic 3?

[Кубанец 23]

Под задними сиденями.

[ag94]

кстати, Серж8001 установил эмпирическим путем, что фильтр Пурфлюкс зимой дает меньше пузырей. даже пилил родной фильтр, изучая его конструкцию.

Правда, повторить этот эксперимент не удалось, т.к. зима закончилась :)

а потом все само забылось.

я вот с подогревом езжу. судя  по клипу, через 2-3 минуты после старта в мороз, температура солярки на входе в мотор становится больше на 5-7 градусов. думаю, родной подогреватель такого эффекта дать не может.

[Кубанец 23]

Нам проще, у нас нет таких морозных зим. Да вам нужны подогреватели с этим я согласен.

[woland]

40 минуты назад, ag94 сказал:

 

я вот с подогревом езжу. судя  по клипу, через 2-3 минуты после старта в мороз, температура солярки на входе в мотор становится больше на 5-7 градусов. думаю, родной подогреватель такого эффекта дать не может.

Какова физика процесса? Почему это даёт результат?

[serg8001]

2 часа назад, woland сказал:

У меня был до этого Сценик 2 тоже дизельный, заводился в любой мороз и никогда я не обращал внимания на пузыри в топливопроводе и никаких подогревателей тоже не ставил.

Там конструкция другая ТФ греется обраткой. На практике это оказалось эффективнее чем конструкция на сценике 3. В совсем холода штатный проточник не может обеспечить оптимально быстрый нагрев ДТ.

У меня сейчас на одной машине стоит пюрфлекс на второй оригинальный(китай) оба в морозы зарекомендовали себя отлично.Машины запускаются с полоборота.

Ну и конечно ДТ от лукойла ушел. Лью сибнефть или татнефть без антигеля

 

[ag94]

1 час назад, woland сказал:

Какова физика процесса? Почему это даёт результат?

возьми два водонагревателя одной мощности, один проточный Атмор на 4 КВт, второй накопительный на 50 литров и тоже 4 КВт.

Включи воду из крана.

Вопрос- через сколько времени (и почему) потеплеет вода в обоих случаях?

[woland]

2 часа назад, ag94 сказал:

возьми два водонагревателя одной мощности, один проточный Атмор на 4 КВт, второй накопительный на 50 литров и тоже 4 КВт.

Включи воду из крана.

Вопрос- через сколько времени (и почему) потеплеет вода в обоих случаях?

Я про пузыри. Почему они в нагретом топливе не образуются?

[pappi]

Потому что оно прокачивается легко, поэтому воздух из быстросъемов не подсасывается, и нет пузырей.

[woland]

40 минуты назад, pappi сказал:

Потому что оно прокачивается легко, поэтому воздух из быстросъемов не подсасывается, и нет пузырей.

Сама солярка как вода по консистенции, куда уж жиже?

[maddog84]

11 часов назад, serg8001 сказал:

Ну и конечно ДТ от лукойла ушел. Лью сибнефть или татнефть без антигеля

почему ушел от Лукойла? вроде все дизелисты наоборот ее предпочитают. у меня вот нет особых вариантов. только ТНК. да вот еще совсем недавно единственная заправка Газпромнефть появилась.

[serg8001]

1 час назад, maddog84 сказал:

почему ушел от Лукойла? вроде все дизелисты наоборот ее предпочитают. у меня вот нет особых вариантов. только ТНК. да вот еще совсем недавно единственная заправка Газпромнефть появилась.

Видимо его у нас бодяжат. По сравнению с сибнефтью небо и земля

[ag94]

6 часов назад, woland сказал:

Сама солярка как вода по консистенции, куда уж жиже?

это тебе так кажется, а у фильтра с микронными порами - свое мнение  

при низкой температуре парафины начинают выпадать в осадок и забивают отверстия в бумаге. и не забывайте, что температура фильтруемости из паспорта ДТ измеряется по ГОСТам тридцатилетней давности, когда у фильтров были дырки размером в десять микрон или сколько там (в общем, чтобы КАМАЗ или Кировец  работал).

[woland]

В 19.01.2016 at 08:01, ag94 сказал:

это тебе так кажется, а у фильтра с микронными порами - свое мнение  

при низкой температуре парафины начинают выпадать в осадок и забивают отверстия в бумаге. и не забывайте, что температура фильтруемости из паспорта ДТ измеряется по ГОСТам тридцатилетней давности, когда у фильтров были дырки размером в десять микрон или сколько там (в общем, чтобы КАМАЗ или Кировец  работал).

Я смотрю вы питали клапан от подогрева топливного фильтра? А подогрев ТФ в свою очередь кто-то включает, или он постоянно подогревается после завода двигателя? Клапан этот от Пежо, я где-то видел упоминание что на сцениках вторых тоже стоял проточный топливный подогреватель. Его номера нет или не стоит с ним связываться? 

[serg8001]

На втором сценике проточник на ОЖ только стоял. Там ТФ обраткой грелся

[woland]

1 минуту назад, serg8001 сказал:

На втором сценике проточник на ОЖ только стоял. Там ТФ обраткой грелся

А почему на третьем вообще ничем не греется? Кстати какая разница температур топлива на входе ТНВД и в обратке?

[serg8001]

Кто тебе сказал что не греется?

В ТФ стоит  проточный подогреватель. Потому там 2 вывода, а не 4 как на втором.

И к тому же с обратки тнвд топливо уходит в бак и тем самым происходит циркуляция и нагревание топлива

Изменено 20 Января 2016 пользователем serg8001

[woland]

4 минуты назад, serg8001 сказал:

Кто тебе сказал что не греется?

В ТФ стоит  проточный подогреватель. Потому там 2 вывода, а не 4 как на втором.

И к тому же с обратки тнвд топливо уходит в бак и тем самым происходит циркуляция и нагревание топлива

подогреватель с датчиком воды совмещён?

[ag94]

53 минуты назад, woland сказал:

Я смотрю вы питали клапан от подогрева топливного фильтра? А подогрев ТФ в свою очередь кто-то включает, или он постоянно подогревается после завода двигателя?

да, оттуда. напряжение подается всегда, когда есть "зажигание". подогреватели (и проточник, и подогрев фильтра) имеют внутри термоэлемент и включаются при отрицательных температурах

[woland]

1 минуту назад, ag94 сказал:

да, оттуда. напряжение подается всегда, когда есть "зажигание". подогреватели (и проточник, и подогрев фильтра) имеют внутри термоэлемент и включаются при отрицательных температурах

Понял. Как выглядит подогрев топливного фильтра?

[ag94]

как карандаш, только толще

[woland]

1 минуту назад, ag94 сказал:

как карандаш, только толще

А куда вставлен? То есть у вас в ТФ и датчик воды отдельно и карандаш подогрева?

[ag94]

на третьем сценике в ТФ нету датчика воды. подогреватель вставляется в центр фильтра.

[serg8001]

У нас подогрев. Датчик воды всегда снизу, потому что вода тяжелее ДТ

[woland]

2 минуты назад, ag94 сказал:

на третьем сценике в ТФ нету датчика воды. подогреватель вставляется в центр фильтра.

В центр вставляется как раз датчик воды вроде. Длинный, чтобы снизу воду обнаружить.

[Slaw]

4 минуты назад, woland сказал:

В центр вставляется как раз датчик воды вроде. Длинный, чтобы снизу воду обнаружить.

В Диалоджисе показывает что это подогреватель.

[woland]

Только что, Slaw сказал:

В Диалоджисе показывает что это подогреватель.

Всё интереснее и интереснее :), а может он просто не работать, подогреватель этот и из-за этого пузыри?

[ag94]

нету в третьем сценике датчика воды. курите электросхемы

[woland]

2 минуты назад, ag94 сказал:

нету в третьем сценике датчика воды. курите электросхемы

Дайте две :). Где взять?

[Morze701]

30 минуты назад, ag94 сказал:

нету в третьем сценике датчика воды. курите электросхемы

Покурил. 

Есть датчик. 

[woland]

15 минуту назад, Morze701 сказал:

Покурил. 

Есть датчик. 

А подогрев?

[ag94]

19 минуту назад, Morze701 сказал:

Покурил. 

Есть датчик. 

ага пардон бывает

номер 414

 

S64.PDF

[woland]

1 минуту назад, ag94 сказал:

ага пардон бывает

номер 414

 

S64.PDF

Тот что внизу это датчик? У меня снизу просто пробка закручивается. То есть подогрев топлива всё-таки есть.