ремонтные шатунные вкладыши

[Slyfox]

Всем доброго дня!полтора месяца назад купил гранд сценик,машина очень понравилась,пробег на спидометре 176 тысяч двигатель к9к 732.106л,с

когда забирал ,хозяин в грудь кулаком стучал что все отлично и идеально!что вкладыши заменены на 120 тыс.но небыло покоя,и вчера с другом мы решились,сняв поддон на вид ничего необычного,но после того как открутили крышку шатуна,оба вкладыша выскачили...и тут начались нервяки...еще бы чуть и они провернулись...

но беда в другом,поле того как рассмотрел вкладыш поближе ,он оказался ремонтным 0,50.фирмы кольбен шмит.друг говорит нужно срочно собирать и продавать ее...пока чего серьезней не нашли.или менять шатуны?но нет приспособлений...и надо ли? надеюсь ктонибудь подскажет как быть....

сколько ходит колленвал после расточки?и говорит ли это,о большом и скрученном пробеге??

заранее спасибо,с уважением Владимир.

p/s фото вкладышей если что могу приложить

 

[4etlanin]

Очень мало. Тонкий слой цементирования. Если для себя, то полная капитала мотора. колбеншмит и глико плохие вкладыши. Надо ставить оригинал или NE. Считай:снял мотор, бошку, новое колено, все вкладыши, сальники, прокладки, масляный насос, так этому пипец и он причина проворота старых вкладов, шлифовка, блока и головы, может ещё шатуны, если не потерт, и в довесок при условии, что под себя, расточка блока, Хон, новые поршни, кольца, по голове замена втулок, притирка клапанов, болты, регулировка стаканов, комплект ГРМ, помпа и так по мелочи. Осмотр турбины, ей тоже досталось от  масляного  голодания. Это уже  по  факту. Готовьв или продажа по быстрому и кулаком в грудь, что мотор в огне. Дёшево не будет. Есть тема в разделе второго сценика, почитай.

Изменено 12 Сентября 2018 пользователем 4etlanin

[Slyfox]

1 час назад, 4etlanin сказал:

Очень мало. Тонкий слой цементирования. Если для себя, то полная капитала мотора. колбеншмит и глико плохие вкладыши. Надо ставить оригинал или NE. Считай:снял мотор, бошку, новое колено, все вкладыши, сальники, прокладки, масляный насос, так этому пипец и он причина проворота старых вкладов, шлифовка, блока и головы, может ещё шатуны, если не потерт, и в довесок при условии, что под себя, расточка блока, Хон, новые поршни, кольца, по голове замена втулок, притирка клапанов, болты, регулировка стаканов, комплект ГРМ, помпа и так по мелочи. Осмотр турбины, ей тоже досталось от  масляного  голодания. Это уже  по  факту. Готовьв или продажа по быстрому и кулаком в грудь, что мотор в огне. Дёшево не будет. Есть тема в разделе второго сценика, почитай.

киньте пожалуйста ссылку на тему

[Shmel-jr]

точеное колено не ходит.

или капиталка или слить её такому же "счастливчику", т.к. учитывая подобный размер ремонтных вкладышей легко догадаться, что мотор собирался "на рынок"

[Slyfox]

жесть...какая то...

и незнаю что делать...

[mergen]

6 минут назад, Slyfox сказал:

жесть...какая то...

и незнаю что делать...

Полтавь оригинал или NE. Вкладыши нормально меняются без снятия головы. И шатунные и коренные. Тебе тысяч на 50-70 хватит. А про колено... если бы оно не ходило, производитель не делал бы ремонтных ЗЧ.

 

[4etlanin]

А их и нет в оригинале. Не путай человека, при стандартных размерах КВ и вкладышах +0,5 клин обеспечен практически сразу. 

Изменено 12 Сентября 2018 пользователем 4etlanin

[mergen]

2 минуты назад, 4etlanin сказал:

А их и нет в оригинале.

Но ремонт-то предусмотрен.

[4etlanin]

Ремонт от оем. Тут стоит смысл заколотить бабки. Но такому движку долго не жить.

[mergen]

Однако возможно поменять вклады и спокойно завысить цену. Пока авто будет исксть своего нового "счастливчика" (которому можно навешать про замену) спокойно покататься.

Изменено 12 Сентября 2018 пользователем mergen

[4etlanin]

Это уже дело ТС. Ещё все зависит от состояния шеек КВ и шатунов. Если избавиться задешево, то да. Но, повторюсь, надо смотреть по факту состояния. Для себя все расписано выше или купить контрактный мотор у проверенных поставщиков.

[mergen]

1 минуту назад, 4etlanin сказал:

 или купить контрактный мотор у проверенных поставщиков.

И поменять на нем вкладыши и еще что-нибудь.

[4etlanin]

Ты уводишь в тему мисхора питерского. Там он ССЗБ. По факту мотор продали исправный и живой.

[Shmel-jr]

30 минут назад, mergen сказал:

Однако возможно поменять вклады и спокойно завысить цену. Пока авто будет исксть своего нового "счастливчика" (которому можно навешать про замену) спокойно покататься.

Как можно поставить стандартные вклады на точеное колено???

Да еще и спокойно кататься 50-60т.км после располовинивания его непонятно кем

[4etlanin]

 mergen может и не только это )))

[mergen]

А шлифовалось ли колено? Автор "рассмотрел вкладыш" и решил. Шейки колена замерялись?

[Shmel-jr]

2 минуты назад, mergen сказал:

А шлифовалось ли колено?

Граждане! Ущипните меня! Я не один это вижу? 

[mergen]

2 минуты назад, Shmel-jr сказал:

Граждане! Ущипните меня! Я не один это вижу? 

Да. Именно так. Про замеры шеек колена ни слова. 

1. Просто поставить снятые вкладыши в любом случае не вариант. Может провернуть уже при запуске двигателя. В любом случае замерять шейки колена и ставить соответствующие новые вклады. Хоть на продажу, хоть для себя.

2. А вариант замены колена не рассматривается? Дешевле контрактника обойдется и на приличную сумму. Опять же повторюсь, где гаранти  идеальности контрактника?

[4etlanin]

Так колено поменять, это снять двигатель и все снизу разобрать. Состояние полости шатунов? Старый хозяин зафуфлил и быстро вдул, при этом ресурс под вопросом. Но при любом раскладе он мал. Если шатуны  без задиров, то можно и так обойтись. Только менять ещё масляный насос и смотреть турбину. Раз снял, так замена ГРМ, помпы, инспекция выжимного и сцепления с маховиком.

[leased]

21 час назад, Slyfox сказал:

Всем доброго дня!полтора месяца назад купил гранд сценик,машина очень понравилась,пробег на спидометре 176 тысяч двигатель к9к 732.106л,с

когда забирал ,хозяин в грудь кулаком стучал что все отлично и идеально!что вкладыши заменены на 120 тыс.но небыло покоя,и вчера с другом мы решились,сняв поддон на вид ничего необычного,но после того как открутили крышку шатуна,оба вкладыша выскачили...и тут начались нервяки...еще бы чуть и они провернулись...

но беда в другом,поле того как рассмотрел вкладыш поближе ,он оказался ремонтным 0,50.фирмы кольбен шмит.друг говорит нужно срочно собирать и продавать ее...пока чего серьезней не нашли.или менять шатуны?но нет приспособлений...и надо ли? надеюсь ктонибудь подскажет как быть....

сколько ходит колленвал после расточки?и говорит ли это,о большом и скрученном пробеге??

заранее спасибо,с уважением Владимир.

p/s фото вкладышей если что могу приложить

 

Вал точится. Цементации там нет. Люди отписывались, что ездят больше 50 т. У меня тоже шлифованный. Первый раз я шлифовал на пробеге 120 тыс. . Машина пришла с европы уже с такой бочкой не шейках, что не точилась в первый ремонт. 

Плохо, что не ты замерил давление масла до разборки, а ещё лучше до покупки.

Если других явных проблем с авто нет, попробуй поставить новые вклады, если шатуны в норме. Замени маслонасос, вкрути манометр вместо датчика давления и следи за давлением масла. Тыщ через 10 проверь вкладыши, если давление на горячую раньше не будет падать. 

[Slyfox]

1 час назад, leased сказал:

Вал точится. Цементации там нет. Люди отписывались, что ездят больше 50 т. У меня тоже шлифованный. Первый раз я шлифовал на пробеге 120 тыс. . Машина пришла с европы уже с такой бочкой не шейках, что не точилась в первый ремонт. 

Плохо, что не ты замерил давление масла до разборки, а ещё лучше до покупки.

Если других явных проблем с авто нет, попробуй поставить новые вклады, если шатуны в норме. Замени маслонасос, вкрути манометр вместо датчика давления и следи за давлением масла. Тыщ через 10 проверь вкладыши, если давление на горячую раньше не будет падать. 

а зачем менять то насос?вроде как в остальном проблем не замечено...

[Slyfox]

и такой вопрос,каким должно быть давление-на горячую или холодную

[leased]

Ну а зачем ты разобрал, не померив давление масла?

Насос стоит 4 т. р. Это дешевле, чем лишняя разборка. В этих насосах стружкой после ремонта или обкатки подклинивает редукционный клапан. Хочешь - диагностируй. Не хочешь -меняй и не думай.

 

[leased]

меряется на горячем. Должно быть 3-4 деления температуры на панели.

Минимум 0,8, максимум 4 бара. На новом насосе с нормальными зазорами в постелях минимальное должно  быть 1-1,2 и стрелку не должно сильно колбасить.

Если б все выкладывали видео замера масла манометром, давно бы уже по стрелке научились состояние мотора определять. 

[Бульба]

3 часа назад, leased сказал:

Вал точится. Цементации там нет. Люди отписывались, что ездят больше 50 т. У меня тоже шлифованный. Первый раз я шлифовал на пробеге 120 тыс. . Машина пришла с европы уже с такой бочкой не шейках, что не точилась в первый ремонт. 

А можно подробнее? Первый раз на 120, а второй? Как это не точилась на первый ремонт? А сколько их всего тогда? И откуда вообще у вас данные о ремонтных размерах? Из Диаложиса? Откуда вообще токарь берет размеры для расточки?

 

[4etlanin]

Из опыта ремонтов газелей, Вазов и остального советского автопрома.

[leased]

2 часа назад, Бульба сказал:

А можно подробнее? Первый раз на 120, а второй? Как это не точилась на первый ремонт? А сколько их всего тогда? И откуда вообще у вас данные о ремонтных размерах? Из Диаложиса? Откуда вообще токарь берет размеры для расточки?

 

Можно. Хоть уже и описывал раньше. Точил в 3 размер 0.75. Вкладышей тогда (в 2011) 0.75 колбен не выпускал, а моторов бу не было. Поставил от бензинки подходящие. И даже на таком говноремонте машина прошла 15 тыс. и выкрошились вкладыши, а не задрало или износился вал. За это время появились моторы бу. Заменил, изъездил и снова точил колено на 0.5. Езжу больше 40 т. И другие ездят.

Все размеры есть в технотах. Токарю их достаточно. Более того, токарь видит по твердости, цементация там или ТВЧ, можно дальше точить или нет. А из каких соображений про цементацию утверждают те, кто не точил, мне непонятно.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем leased

[Бульба]

45 минут назад, leased сказал:

Заменил, изъездил и снова точил колено на 0.5

А как понял, что изъездил? Стуканул опять?

Вообще-то никаких первых, вторых и т.д ремонтов там нету. Просто 0,5 - и все. И то не от производителя. Оригинальных ремонтных не существует. А это уже говорит о чем-то.

Честно говоря, история не внушает никакой уверенности. Лично меня не убедила в надежности такого ремонта. Ездить и бояться отъехать далеко от дома, особенно зимой. Брррр...

Смысл? Б/ушное колено 100$ стоит. Чуть больше цены за расточку.

И ещё. Что там есть в технотах? Там только допустимые размеры износа. Стандартного размера, от которого бы плясал токарь, я что-то не увидел.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем Бульба

[4etlanin]

Так  новое колено в пределах 140 трампов. Это по ценам сходу в Минске, если поискать, то и в 100 можно поместиться. Смысл брать б/у. Он скорее перепутал с поршнями.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем 4etlanin

[leased]

А я никого не убеждаю. Тем более здесь нет специалистов по капиталке, которые могут профессионально и аргументировано от и до расписать по существу.

ТС лучше обратиться в профильный сервис в крупном городе. У нас например и точат и напыляют и гарантию дают. По к9к есть и положительный и отрицательный опыт. Отрицательный в основном из-за 3 причин - плохо моют от стружки, неправильно обкатывают или капиталят по частям, бюджетно.

[Shmel-jr]

ну а что, нормальный такой ремонт. 50т.км это победа ящитаю и снова лезть в мотор

[Бульба]

3 часа назад, leased сказал:

А я никого не убеждаю. Тем более здесь нет специалистов по капиталке, которые могут профессионально и аргументировано от и до расписать по существу.

А что тут расписывать? Ремонт стоит таких денег, что на расточке сэкономишь копейки в сравнении со всей суммой. А ошибка может стоить мотора. Ладно, когда были напряги с запчастями, а сейчас какой смысл? 

А во-вторых, специалисты есть, и они говорят, что расточка не рулит. А я им верю. И тебе верю, что 40 прошел, но точить все равно не стал бы.

Но разговор-то изначально не о том был. На месте топика я бы, наверное, ездил, как есть и готовился к замене мотора. Раз на КВ решили сэкономить, то глупо было бы предполагать, что все остальное выполнено качественно. Скоро, глядишь, и газы в ОЖ пойдут, и в морозы заводиться не станет. 

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем Бульба

[leased]

Ну шлифовка с полировкой тоже не копейку стоит. По сегодняшним меркам может и дороже нового КВ, поэтому не факт, что из экономии. А специалистов нынче всё меньше и меньше. 

Автору объективно сложно что-то посоветовать, кроме как обращать внимание на все мелочи, выкладывать фото, видео и т.д. То, что вал шлифовали, мне, например, мало о чем говорит, а вот по задирам на вкладышах можно узнать, как мыли, как обкатывали. Мусор и стружку в картере посмотреть. Магнитом опилки в масле под клапанной крышкой поискать. Ну и всё в таком духе.

[Александр Долганов]

18 часов назад, leased сказал:

Ну шлифовка с полировкой тоже не копейку стоит. По сегодняшним меркам может и дороже нового КВ, поэтому не факт, что из экономии. А специалистов нынче всё меньше и меньше. 

Автору объективно сложно что-то посоветовать, кроме как обращать внимание на все мелочи, выкладывать фото, видео и т.д. То, что вал шлифовали, мне, например, мало о чем говорит, а вот по задирам на вкладышах можно узнать, как мыли, как обкатывали. Мусор и стружку в картере посмотреть. Магнитом опилки в масле под клапанной крышкой поискать. Ну и всё в таком духе.

Очень хороший совет 

[Den.koshevoy]

Мужики у меня первая машина и сценик 2 1,5 дизель я очень доволен, единственное не могу найти хороший сервис в Москве что бы не дорого , но качественно посоветуйте, заранее прошу прощения что не по теме 

[Александр Долганов]

1 минуту назад, Den.koshevoy сказал:

Мужики у меня первая машина и сценик 2 1,5 дизель я очень доволен, единственное не могу найти хороший сервис в Москве что бы не дорого , но качественно посоветуйте, заранее прошу прощения что не по теме 

Поищи в теме партнёры в Москве 

[4etlanin]

Ну так ТС и написали, что можно махнуть колено и катать. Примерно на запчасти уйдет 250 -300 баксов.

[mergen]

Плюс около того работа.

Контрактник 732 потянет около 80-90 тыр. Плюс 25-35 тыр работа по замене.

Столбик 732 немного (тыр на 20-25) дешевле. Но в любом случае это будет кот в мешке.

Изменено 13 Сентября 2018 пользователем mergen

[4etlanin]

Уже нет живых 732. Надо брать 832 и менять РВ.

[disel]

9 часов назад, Den.koshevoy сказал:

Мужики у меня первая машина и сценик 2 1,5 дизель я очень доволен, единственное не могу найти хороший сервис в Москве что бы не дорого , но качественно посоветуйте, заранее прошу прощения что не по теме 

Пиши в лс,напрямую выведу на мастера в Истре.

 

11 минут назад, 4etlanin сказал:

Уже нет живых 732. Надо брать 832 и менять РВ.

попадают еще ,к нам привозят.

Сам знаешь либо бартер, либо кап.

[Shmel-jr]

13 минут назад, 4etlanin сказал:

Уже нет живых 732. Надо брать 832 и менять РВ.

Мы делаем живые 732. 

Уже есть 2 авто, которые после нашего ремонта проехали 200т.км и мотор "бодр и свеж"

[leased]

Да, автобизнес такой автобизнес... Не приврешь - не продашь

[Бульба]

37 минут назад, leased сказал:

, автобизнес такой автобизнес... Не приврешь - не продашь

Если на точеном валу можно 50 проехать, то почему если сделать все как надо, нельзя 200?

[4etlanin]

1 час назад, Shmel-jr сказал:

Мы делаем живые 732. 

Уже есть 2 авто, которые после нашего ремонта проехали 200т.км и мотор "бодр и свеж"

Имелось ввиду, что нет живых по факту. После капиталки чего ему не кататься от 100+ км

[disel]

9 часов назад, 4etlanin сказал:

Имелось ввиду, что нет живых по факту. После капиталки чего ему не кататься от 100+ км

Да есть,полно,доживают.