Кнопка стояночного тормоза.

[Vlad030]

Добрый день.

Являюсь владельцем Koleos 2017г. бензин 2,5. Пробег 106000 км. Это второй Колеос. Машиной очень доволен. Даже на новый рестайл не хочу менять, не нравится новая оптика.
В один момент, без видимых причин, отказался включаться ручник. На нажатие кнопки не реагировал, на панели загорелось сообщение проверьте стояночный тормоз и значок гаечного ключа.

Специализированного сервиса Рено в Сочи нет, заехал в общий. Диагностика приговорила кнопку под замену. При этом включили автоматическую установку на ручник, после того, как заглушил двигатель, ранее она у меня была отключена. С этого момента на ручник  машина становилась автоматически, а с ручника снималась только нажатием кнопки, если поддать газку, как раньше, с ручника машина не снималась. 
Заказал б/у кнопку, сказали подходит Renault Koleos 2017 номер 363216544R. После установки работает практически весь функционал (кнопка ставит / снимает с ручника), но на панели при срабатывании ручника появляется значок гаечного ключа и сообщение о то что нужно проверить стояночный тормоз, в движении сообщение о неисплавности пропадают. Сброс ошибок не помогает, ошибка появляется вновь. Также когда поддаешь газку машина сама не снимает ручник, требуется нажать на кнопку.
Диагностика показывает ошибки DTC516601 Цепь датчика положения сцепления, Общая электр. неисправность и DTCC11186 Отсутсвует передача сигн ерс по мультупл сети, неверный сигнал.

Подскажите пожалуйста может были подобные случаи? В поисковике на форуме да и вообще в сети подобных проблем у Колеоса 2 не нашел.

P.S. После снятия вижу что родная кнопка имеет несколько другое цифровое обозначение, 363214222R. Может в этом проблема?

[Мышун]

 

При ошибках DTC516601 и  DTCC11186  кнопка ручника - это последнее, что можно подозревать.

DTC516601 вообще возможна только на машинках с ручной коробкой.

 

Часто такие глюки бывают при сильных падениях напряжения в сети.

А у Вас с напряжением в сети всё в порядке? Может быть аккумулятор сдыхает.

 

Если дело не в питание, то наиболее вероятная причина - отказ блока ручника или нарушение его конфигурации.

С помощью elm327 ничего не делали?

 

[Vlad030]

Аккумулятор новый, в том году ставил, но проверю спасибо.
Перед отказом кнопки не каких манипуляций с авто не проводилось.  Выехал все хорошо было. приехал, кнопка не работает, на ручник не становится. В сервисе только тестировали не чего не писали в машину. Но есть разница в работе двух кнопок. Старая кнопка ручник не включает, новая кнопка это делает без проблем.  

[Мышун]

 

 

19 часов назад, Vlad030 сказал:

После снятия вижу что родная кнопка имеет несколько другое цифровое обозначение, 363214222R. Может в этом проблема?

Для 2017 года Дилоджис выдает 363214222R, после 2018 - 363216338R. В чем отличия неизвестно. Упоминания о 363216544R в свободном доступе не нашел, возможно, отличие в переходной рамке, которая используется на других машинах.

 

Схема имеется только одна и там переключатель ручника предельно простой: просто замыкаются контакты, не представляю, что там может сломаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vlad030]

Спасибо. Сегодня записался к какому-то гуру автоэлектрику. О результатах отпишусь

[Vlad030]

Посетил сегодня двух электриков, оба разводят руками. Диллерских программ у них нет. Ставили старую кнопку, с ней еще третья ошибка появляется df047 ручное управление неисправность. Ну и действительно старая кнопка в ручном режиме не включает ручник. Разбирали кнопку, чего-то очевидно криминального не видно. Не подскажите есть на форуме кто-то с необходимыми  программами в краснодарском крае? 

[Vlad030]

Вскрытие старой кнопки показало что не работают контакты на микрике отвечающем за включение ручника. И есть предположение что новую кнопку нужно прописывать клипом или сбрасывать эти ошибки им, но дилерских программ в Сочи нет. Что касается номеров запчастей предполагаю что дело во внешнем виде. Старая кнопка глянцевая а новая матовая бархатистая. В общем дальнейший мой путь про случае в Краснодар к бывшим официалам Рено.

[Мышун]

27.12.2023 в 08:40, Vlad030 сказал:

И есть предположение что новую кнопку нужно прописывать клипом или сбрасывать эти ошибки им,

Прописывать не надо, сбрасывать надо.

Я вспомнил: когда разбирал салон и отключал кнопку, то потом выдавалась ошибка по ручнику, пока не сбросил ошибки.

Всё это можно сделать не только дилерским Клипом, но и программами, работающими через ELM327 (Pyren, ddt4all, ecutweaker и т.д.).

 

Если не скидывали клемму с аккумулятора, то попробуйте скинуть. Конкретно по ручнику не знаю, но для некоторых блоков отключение питания эквивалентно сбросу, Вдруг повезет.

[Vlad030]

Добрый день!

Проблема решена после посещения бывшего официального дилера рено в г. Краснодар.

По итогу машина считала что она не с автоматической коробкой, а с механикой.

Вылечили перепрошивкой.

 

 

[SergeySmolensk]

ТАКОЙ же набор ошибок. SCENIC IV 2019 г.в. Хозяин авто приехал на сервис менять колодки. Ему подключили ELM327 + телефон, чтобы Активировать сервисный режим. Кроме того заменили масло в коробке DW6. В итоге из Сервисного режима вернуть авто не смогли + вылезли эти ошибки. Я ему Деактивировал сервисный режим, но ошибки не стираются. Если заходишь в блок АБС, то там стоит Тип коробки передач - "с РКП". Признаться я не уверен, что это РУЧНАЯ КП и думаю что это РОБОТ. НО ниже в списке есть "С двойным сцеплением", Автомат, Вариатор и для свободной конфигурации. Изменение ни к чему не приводит. Только при выборе РКП - в параметрах пишет Управление: РУЧНОЕ. В центральном блоке тип коробки выбрать нельзя и вообще есть ощущение, что при помощи ELM ему убили ряд параметров. Версия клипа 225 не смогла подключится к этой машине, т.к. хотела сервер РЕНО, а 202 подключилась, но ошибки не вылечила. 

Какие могут быть соображения? Подключать ddt4All и лезть искать параметры?

[Мышун]

28.04.2025 в 20:18, SergeySmolensk сказал:

Какие могут быть соображения? Подключать ddt4All и лезть искать параметры?

В каком блоке ошибки?

Какой программой смотрите тип КП в блоке ABS? У себя такого параметра с таким набором значений в ABS не вижу, может быть блок другой?

 

Можно сделать макрос восстановления конфигурации и запустить его в Пирене. Как это делается можно почитать, например, тут. Или пришлите мне VIN.

 

 

[SergeySmolensk]

30.04.2025 в 12:45, Мышун сказал:

В каком блоке ошибки?

Какой программой смотрите тип КП в блоке ABS? У себя такого параметра с таким набором значений в ABS не вижу, может быть блок другой?

 

Можно сделать макрос восстановления конфигурации и запустить его в Пирене. Как это делается можно почитать, например, тут. Или пришлите мне VIN.

 

 

VIN - VF1RFA00163876979

 

В том то и дело, что в этой машине выбирается в блоке ABS. Думал и искал в центральном блоке, но там нет. Подозреваю, что плохо смотрел в ЭБУ двигателя, но в любом случае странно, что изменение параметра доступно здесь.

При установке в АБС Типа КП - менялисьпараметры ниже ЕТ013. При этом если выбираешь "с РКП" устанавливался Ручной режим, если АВТОМАТ, Вариатор или С двойным сцеплением - Автоматический. При этом сам параметр Типа КП при повторном входе в параметр так и оставался "с РКП".

 

Еще из чудес по этой машине - в Панели приборов НЕТ установки межсервисных интервалов. Хозяин сказал, что когда делал сброс остаток до ТО был 17 т.к., После сброса стал 8 т.км. Подозреваю, что кто-то криво полазил в конфе.

 

Может быть версия CLIP старовата? 225 не захотела без подключения к Серверу ничего проверять, подключил в итоге старую 198. В следующий раз буду пробовать 218 и 222.

P.S. я в X95 у себя не нашел такого VIN номера. Думаю скачать версии посвежее, может там появится.

Изменено 2 Мая 2025 пользователем SergeySmolensk

[Мышун]

02.05.2025 в 08:10, SergeySmolensk сказал:

Может быть версия CLIP старовата?

Или машина слишком новая. Какой год?

У меня дома для этого ВИНа в Пирене тоже конфигов не нашлось, в понедельник посмотрю на работе, не помню какая там версия базы.

 

[SergeySmolensk]

11 часов назад, Мышун сказал:

Или машина слишком новая. Какой год?

У меня дома для этого ВИНа в Пирене тоже конфигов не нашлось, в понедельник посмотрю на работе, не помню какая там версия базы.

 

да не сильно новая SCENIC IV - 2019 года.

 

наткнулся на такие мысли на одном форуме: электрический тормоз, задние колодки, странные ошибки у свежих машин - помогла "адаптация". Подробностей не написали.

Еще у меня была месяц назад Аркана 21 года. Была ошибка по ABS. В итоге я не понимал что делать и пока думал, человек успел побывать в другом сервисе, где ему "что-то адаптировали"...и ошибка пропала.

[Мышун]

21 час назад, SergeySmolensk сказал:

да не сильно новая SCENIC IV - 2019 года.

Оффлайн-базы как раз до середины 2019

Тем не менее, на рабочем компе конфиги создались (База Клип 225 Репрог 191, Pyren 2).

Можно или запустить макросы автоконфига в Пирене или вручную проверить и поправить в ddt (в макросах есть заводские значения всех параметров).

MTC SAVE VF1RFA00163876979 SCENIC IV.rar

 

 

21 час назад, SergeySmolensk сказал:

наткнулся на такие мысли на одном форуме: электрический тормоз, задние колодки, странные ошибки у свежих машин - помогла "адаптация". Подробностей не написали.

Я знаю только один способ выполнить адаптацию ручника: включить и выключить режим техобслуживания, а потом пощелкать "курком".

21 час назад, SergeySmolensk сказал:

Еще у меня была месяц назад Аркана 21 года. Была ошибка по ABS. В итоге я не понимал что делать и пока думал, человек успел побывать в другом сервисе, где ему "что-то адаптировали"...и ошибка пропала.

Если нет реального обрыва CANа, то такая ошибка может говорить только о неправильной конфигурации блоков или топологии сети. Должно помочь конфигурирование Клипом, если, конечно, эта конкретная машина есть в оффлайн-базе.

Не уверен, что тоже самое может сделать Пирен и/или DDT, они могут восстановить только конфигурацию отдельных блоков, но если "слетела" настройка топологии сети, то поможет только Клип

[SergeySmolensk]

MTC SAVE VF1RFA00163876979 SCENIC IV.rar - не могу открыть, т.к. в НИИ Электромера меня не пускает )))

 

Pyren ни разу не использовал сам, только примеры читал. А вот с Клипом 225 как раз были проблемы - он не открывает эту машину, или содержимое .rar архива мне должно в этом помочь?

[SergeySmolensk]

Вот что имеем по Clip и DDT:

А тут примечательно, что в машинку лазали с телефончика и нажимали кнопочку "Для холодного климата"....

[SergeySmolensk]

И еще из бед по этой машине: в DDT подсунул ecu.zip с базами 2023 года .... автоматически не определился ни один блок!!! (хотя на моем колеосе 17 года определились все блоки!)

Может ли быть версии в ПО такие, о которых в 23 году не знали (т.е. перепрошиты после 23 года?)

[AlexandrPolonsky]

05.05.2025 в 14:08, SergeySmolensk сказал:

MTC SAVE VF1RFA00163876979 SCENIC IV.rar - не могу открыть, т.к. в НИИ Электромера меня не пускает )))

 

Pyren ни разу не использовал сам, только примеры читал. А вот с Клипом 225 как раз были проблемы - он не открывает эту машину, или содержимое .rar архива мне должно в этом помочь?

Попробуйте скачать файл по этой ссылке

https://cloud.electromera.com/index.php/s/4Co45NxZByc44RL

[SergeySmolensk]

Александру Полонскому и Мышуну огромное спасибо за моральную поддержку. По факту всё удалось исправить DDT4ALL путем изменения параметра в блоке ABP - GearBoxType.
Скрипты я просмотрел глазами. Первый вопрос: а на основании чего вам удается сформировать макросы?

Вопрос не банальный. Я проверил - по факту версии софта на машине более старшие. Я предполагаю, у вас была изначальные заводские данные? Или по информации из ECUS просто взяли?

Я думаю, что чтобы правильно сформировать макрос, необходимо иметь ТОЧНУЮ версию ПО, зашитую на данный момент в блок.

На примере того же ABP блока, макрос содержит данные о версии ECU - APB_15_40_V56. А по факту в этом ECU у нас версия ПО старая. Я взял самую последнюю - APB_15_40_V58 (!), но и там версия ПО ниже.

 

Кроме того в машине уже были свои настройки: язык, разные переключатели + пользовательские настройки. Все это пришлось бы переделывать заново.

В этой связи 2 вопроса: 
1) если версия ПО в машине по факту новее той, что у нас - что мы получим на выходе после выполнения скрипта? Я боюсь что результат будет не предсказуем. И мне кажется надо сравнивать версии ПО в авто и в скрипте.

Собственно, когда мы в DDT4all нажимаем лупу - программа сопоставляет версию ECU и блока - и выдает нам ЗЕЛЕНЫМ цветом версию ECU.

2) Если мы точно имеем ECU от фактического ПО блока, то было бы замечательно СРАВНИТЬ версии данных, которые идут с завода с тем, что у нас есть в машине и предложить к изменению только выбранные.

Изменено 7 Мая 2025 пользователем SergeySmolensk

[Мышун]

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

Первый вопрос: а на основании чего вам удается сформировать макросы?

Макросы формирует скрипт acf.py,  входящий в стандартный комплект Пирена. Используется база данных из "Клипа", а поскольку с некоторых пор (примерно с 2019 г) Клип стал чисто онлайновым, то в этой базе есть только достаточно старые машины.

 

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

Я предполагаю, у вас была изначальные заводские данные?

Значения параметров заводские, те, которые должны были записываться в конкретную машину при производстве. Данные из самого Клипа и базы данных поставляемой на дисках "reprog".

Если что-то не совпадет, значит ошибка в базе данных, используются макросы от другой машины или раньше что-то уже обновляли.

 

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

Или по информации из ECUS просто взяли?

 

В xml- или - jason файлах в папке ecus только описание протокола и наборы параметров для разных блоков. Значений параметров и привязок к конкретным машина там нет. Ecus импортировано из базы программы ddt2000, которая, предположительно, является инструментом разработчиков, но при производстве не используется.

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

Я думаю, что чтобы правильно сформировать макрос, необходимо иметь ТОЧНУЮ версию ПО, зашитую на данный момент в блок.

Согласен, но как это сделать не понятно. Даже Клип с доступом к базе Рено всегда загружает только самые свежие, совместимые с конкретной машиной, прошивки (при "программировании") и/или самые свежие конфигурации (при "конфигурировании"), что было до этого его не интересует.

 

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

На примере того же ABP блока, макрос содержит данные о версии ECU - APB_15_40_V56. А по факту в этом ECU у нас версия ПО старая. Я взял самую последнюю - APB_15_40_V58 (!), но и там версия ПО ниже.

APB_15_40_V56 и APB_15_40_V58 - это  xml-файлы для ddt (в ddt4all вместо xml - jason), описывающих блоки и цифры в конце - это именно версии файлов, которые иногда совпадают с версиями блоков, а иногда нет. Пирен пытается подобрать наиболее подходящий xml, а часто не может это сделать и предлагает пользователю выбрать самостоятельно. Это нужно только для ddt/

 

Как я написал выше, макросы (*.cmd) и дампы (*.txt) с заводскими значениями параметров формируются по совершенно другим данным и содержимое ecus никак не влияет на результат. Для создание макросов папка ecus вообще не нужна.

 

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

1) если версия ПО в машине по факту новее той, что у нас - что мы получим на выходе после выполнения скрипта? Я боюсь что результат будет не предсказуем. И мне кажется надо сравнивать версии ПО в авто и в скрипте.

Именно так. Если вручную менялись параметры или ставились другие типы блоков, не предназначенные для данной машины, то конфигурирование (не важно, макросом или Клипом) в теории может привести к чему-то непредсказуему. Что есть в базе данных, то и запишется.

Но мне неизвестны случаи, когда после обновление версии ПО радикально менялись какие-то наборы параметров или их значения. Обычно изменения несущественные, критичные параметры просто невозможно изменить с помощью конфигурирования.

 

Единственное исключение - конфигурирования по чужому ВИНу (когда не известно какие параметры нужно поменять, но есть ВИН машины, в которой всё так как хочется). Тут действительно могут быть (и бывали) опасные последствия, особенно при использовании Клипа, который тупо и решительно пишет то, что должно быть в машине с заданным ВИНом (иногда сразу в несколько блоков) и вопросы совместимости с той машиной, к которой он подключен, его мало заботят.

 

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

2) Если мы точно имеем ECU от фактического ПО блока, то было бы замечательно СРАВНИТЬ версии данных, которые идут с завода с тем, что у нас есть в машине и предложить к изменению только выбранные.

Как я писал выше, Пирен и ddt4all используют фактические ID и версии для подбора наиболее подходящих xml, но у пользователя остается возможность вручную выбрать не правильный блок, особенно в ddt4all. Да и в самих xml информация не всегда корректна или нужных версий просто нет.

 

07.05.2025 в 17:53, SergeySmolensk сказал:

Собственно, когда мы в DDT4all нажимаем лупу - программа сопоставляет версию ECU и блока - и выдает нам ЗЕЛЕНЫМ цветом версию ECU.

К сожалению никак не могу прокомментировать работу лупы в ddt4all и ECUTweaker, т.к. изначально эта функция мне показалась нерабочей (возможно, уже исправили) и выбираю  блоки вручную. Вручную выбирать получается только потому, что имею дело с очень ограниченным набором машин и фактически помню наизусть.

В Пирене при первом входе в режим ddt обычно выдается список из несколько условно-подходящих xml и нужно вручную выбирать тот, который кажется более подходящем.