выборы в ГД РФ

[Gorod(495)]

Ладно Денис, хорош мяться, как барышня!
Лозунг тебе сварганим:
План Айса! Победа клуба!
Атличный "план", пацаны хвалили...

[iCE]

Ладно Денис, хорош мяться, как барышня!
Лозунг тебе сварганим:
План Айса! Победа клуба!
Атличный "план", пацаны хвалили...

 

а гимном речи будет WWW я подумаю

[Dinamit]

даже у нас и то 8 зомби есть

[grevic]

даже у нас и то 8 зомби есть

Не обобщай.
На форуме зарегено 1 603 человека. Проголосовало(кстати!- как же мы любим "голосовать"...хлебом не корми...)- всего 46. Это- 2,87 % от общего числа...
В то же время- это 17,4% от общего числа голосовавших...т.е. каждый пятый-шестой...
Вот такая вот статистика...

[Соломон]

даже у нас и то 8 зомби есть

1. Обрати внимание на то, когда началось голосование в этой теме
2. Список партий, представленных в опросе, не совпадает с реальным списком, который будет в бюллетенях 2-го декабря.
3. Позиции "против всех" в воскресенье также не будет.
Резюме. Результаты данного опроса, мягко говоря, не стоит принимать во внимание

[SUA]

Не пойду. Цирк все это.

[Dinamit]

http://www.vdumu.net/ посмотрите тут....заметны отличия http://www.vibori.net/ а вот еще один...

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Dinamit

[Ксюша]

Это ошибка! Все голоса, отданные за партии, которые не преодолели 7% барьер распределяются между "победившими". Логика проста. В выборах участвуют 11 партий. ЕдРёные соберут 60% (то, что им именно столько насчитают, уже ни для кого не секрет). Остальные, предположим поровну, то есть по 4%. Стало быть все они в думу не попадуют. Сколько мест займут ЕдРёные в этом случае? Правильно - 100%. За кого ты стало быть так "хитро" проголосуешь? Вот то то и оно

 

Так оно и есть
И вот еще чуток статистики с одного (неэкстремистского) из сайтов Северного Кавказа:

 

ОПРОС
За какую партию Вы намерены проголосовать во время выборов депутатов Государственной Думы ФС РФ 2 декабря 2007 г.

 

Всего голосов: 4009

 

Период c 19.10.2007 по 27.11.2007

 

Демократическая партия России (29) 0.7 %
Единая Россия (344) 8.6 %
Партия Мира и Единства (39) 1.0 %
Коммунистическая партия РФ (290) 7.2 %
Союз правых сил (СПС) (305) 7.6 %
Либерально-демократическая партия России (69) 1.7 %
Яблоко (1332) 33.2 %
Патриоты России (41) 1.0 %
Российская экологическая партия "Зеленые" (55) 1.4 %
Аграрная партия России (15) 0.4 %
Народный Союз (12) 0.3 %
Гражданская сила (54) 1.3 %
Партия социальной справедливости (10) 0.2 %
Партия Возрождения России (6) 0.1 %
Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь (40) 1.0 %
Против всех (1368) 34.1 %
Архив опросов

[Dinamit]

интересно все получается...никто за едро....а в финале только и за них...

[Ксюша]

интересно все получается...никто за едро....а в финале только и за них...

 

В интересные времена живем

[Соломон]

интересно все получается...никто за едро....а в финале только и за них...

Именно потому им нужна только явка. "Правильно" заполненные бюллетени наверняка уже готовы. Ну по крайней мере если это повсеместно применялось на предудыщих выборах (я основываюсь на судах, которые выигграны партиями "Яблоко" и КПРФ по итогам выборов ещё 2000-ного года), то уж сейчас, вообще без какого-либо контроля и наблюдателей...

[Guard]

интересно все получается...никто за едро....а в финале только и за них...

 

95% россиян считают, что победит Единая Россия, хотя сами за неё голосовать не собираются.... комментарий...

[Ксюша]

Именно потому им нужна только явка. "Правильно" заполненные бюллетени наверняка уже готовы. Ну по крайней мере если это повсеместно применялось на предудыщих выборах (я основываюсь на судах, которые выигграны партиями "Яблоко" и КПРФ по итогам выборов ещё 2000-ного года), то уж сейчас, вообще без какого-либо контроля и наблюдателей...

 

Думается, явка им тоже не очень нужна.
Избиркомы ее сами вполне смогут "обеспечить"...

[Ксюша]

95% россиян считают, что победит Единая Россия, хотя сами за неё голосовать не собираются.... комментарий...

 

Что наглядно доказывает, что мысли наши ... материальны

[Полковник]

Ликбез для избирателя

 

 

В 1990-е годы ходил такой анекдот:
Офицер разъясняет солдатам порядок голосования:
– Все партии вам знать необязательно. Главная партия – это …, партия правительства. Если вы ЗА правительство – ставьте в квадрате справа от этой партии плюс. Если ПРОТИВ – ставьте в этом квадрате минус.
Этот анекдот постоянно вспоминается, когда я слышу разного рода рекомендации о том, как поступить с избирательным бюллетенем. Многие избиратели недостаточно хорошо понимают, к каким последствиям приводят те или иные их действия, и потому могут поддаться на ошибочные или провокационные советы. Поэтому я решил дать избирателям подробные разъяснения.

 

Что может делать избиратель

 

Итак, какие у избирателя есть варианты поведения на нынешних выборах депутатов Государственной Думы:
1) самый естественный вариант – проголосовать за одну из партий, включенных в избирательный бюллетень (на сегодняшний день таких партий – 11, и можно надеяться, что ко дню выборов этот список не изменится).
Избиратели, уже выбравшие партию, за которую они хотят голосовать, именно так и сделают. Наши разъяснения относятся к остальным – к тем, кто еще не сделал выбор, и особенно к тем, кто не хочет голосовать ни за одну из партий, участвующих в этих выборах. У них есть еще несколько вариантов:
2) сделать избирательный бюллетень недействительным;
3) получить избирательный бюллетень, но не опускать его в урну (разорвать или унести с собой);
4) получить открепительное удостоверение, но не пойти голосовать;
5) просто не пойти голосовать.
Что такое результаты выборов
Прежде чем разбирать, как то или иное действие влияет на результат выборов, нужно понять, что такое «результат выборов». И не только с юридической точки зрения (кстати, в законе этот термин, к сожалению, не определен), но в большей степени в политическом и практическом аспектах. И тут оказывается, что понятие это весьма многоплановое.
Во-первых, это то, что интересует нас прежде всего: какие партии пройдут в Государственную Думу. Как известно, на этих выборах установлен 7%-ный барьер, и опыт показывает, что такой барьер могут преодолеть 3–5 партий, хотя не исключен вариант, когда проходят всего две партии.
Во-вторых, важно, сколько каждая партия получит мандатов. Это зависит от конкретного расклада голосов. Цена одного мандата при явке около 50% составляет примерно 120–150 тыс. голосов, но решить судьбу последнего распределяемого мандата может и значительно меньшее число (30–40 тыс. голосов, а то и менее).
В-третьих, конечным результатом выборов будет список 450 избранных депутатов. Какие именно кандидаты от прошедших в Думу партий получат мандаты, зависит от итогов голосования за эту партию по всем регионам. И здесь на судьбу конкретного мандата может повлиять даже сотня голосов.
В-четвертых, партии, набравшие более 3%, будут в течение четырех лет получать деньги из госбюджета – ежегодно по 5 руб. за каждый отданный им голос (не исключено, что эта расценка будет новой Думой увеличена).
В-пятых, для партий, не преодолевших 7%-ный барьер, все равно важно, какой процент они получат. Как отмечено выше, преодоление 3%-ного барьера дает возможность получать государственное финансирование. 3%-ный рубеж важен и еще с одной точки зрения: партии, получившие меньше, будут обязаны заплатить средствам массовой информации за предоставленные им «бесплатный» эфир и «бесплатные» печатные площади. Для партий, внесших избирательный залог, важно получить более 4% – в этом случае залог им будет возвращен.
В-шестых, нельзя сбрасывать со счетов и моральный фактор. И здесь тоже главную роль играют проценты. Считать проценты можно от разных чисел – от числа всех зарегистрированных избирателей; от числа избирателей, принявших участие в выборах; от числа действительных бюллетеней и т.п. Но главное значение имеют проценты, подсчитанные от числа избирателей, принявших участие в голосовании, т.е. от количества бюллетеней, извлеченных из урн. Именно эти проценты обнародует ЦИК России, именно по ним определяется, какая партия какой барьер преодолела. Именно эти цифры будут в основном фигурировать при обсуждении результатов выборов – и сразу, и год, и десять лет спустя. Остальные – в том числе абсолютное число голосов и число полученных партией мандатов – будет помнить лишь узкая группа специалистов.

 

Что происходит с голосами

 

Принято считать, что голоса, поданные за не прошедшие в Думу списки, как и недействительные голоса (а раньше – и голоса «против всех»), передаются партиям, которые попадают в Думу. Юридически это, конечно же, не так: никакие голоса никуда не передаются, они просто не учитываются при распределении мандатов или, проще говоря, «пропадают». Но в каком-то смысле это суждение верное: те, чьи голоса не участвуют в распределении мандатов, как бы передоверяют свой голос тем избирателям, которые проголосовали за прошедшие в Думу партии.
Однако это относится не только к тем, кто опустил бюллетень в урну, но абсолютно ко всем, кто не голосовал за эти партии: и к тем, кто разорвал свой бюллетень, и к тем, кто вообще не пошел голосовать. Поэтому тот, кто голосует за партию, которая может не попасть в Думу, лишь рискует, что его голос «пропадет»; тот же, кто делает бюллетень недействительным или просто не идет на избирательный участок, гарантировано передоверяет свой голос другим.
Впрочем, все немного сложнее, и поэтому давайте разберем все варианты поведения избирателя по порядку. А поскольку для того, чтобы оценить последствия тех или иных действий, нужно иметь базу для сравнения, будем все действия сравнивать с самым простым и легким вариантом – то есть с бездействием.

 

Бойкот выборов

 

Итак, начинаем с конца, то есть с варианта № 5 – не идти на избирательный участок. Как известно, порог явки недавно был отменен. Поэтому если раньше большое число бойкотировавших выборы избирателей могло привести к признанию выборов несостоявшимися, то теперь этого нет. Бойкот выборов не приводит к их срыву, поэтому он перестал быть эффективной формой протеста. Как отмечалось выше, избиратель, не участвующий в выборах, просто передоверяет свой голос другим.
Вариант № 4 – взять открепительное удостоверение и не голосовать по нему – более хитрый (так в советское время поступали некоторые инакомыслящие), но еще более бессмысленный. По закону гражданин, получивший открепительное удостоверение, вычеркивается из списка избирателей и вновь вносится в список только тогда, когда приходит голосовать. Поэтому, если избиратель, получивший открепительное удостоверение, потом не придет голосовать, его не учтут как зарегистрированного избирателя, и показатель явки (который получается делением числа пришедших голосовать на число зарегистрированных избирателей) станет выше. Так что это – яркий случай протеста, приводящего к противоположным последствиям.
Вариант № 3 – получить избирательный бюллетень, но не опускать его в урну. К чему это приведет? Показатель явки уже из закона удален, но по традиции его будут считать так, как считали с 1995 года, то есть исходя из числа избирателей, получивших бюллетени. А процент голосов, которые получают партии, считается исходя из числа бюллетеней, извлеченных из урн. Поэтому данный вариант, как и вариант № 2, приводит к увеличению показателя явки, но не влияет на процент, получаемый партиями.
Недействительные бюллетени
Вариант № 2 – недействительный бюллетень. Сделать бюллетень недействительным можно разными способами. Самый простой – не делать в нем никаких отметок. Но можно поставить значки в двух квадратиках, можно – во всех квадратиках, даже написать в "сортах гавна не разбираюсь" и т.п.
Если голоса считаются честно, то все эти варианты равноценны. Если же есть опасения фальсификаций, то надо понимать, что бюллетень, в котором избиратель не сделал никаких отметок, может путем нехитрых действий превратиться в бюллетень, поданный за одну из партий. С бюллетенем, где поставлены две отметки или больше, сделать что-либо трудно.
Некоторые любители протеста призывают не просто сделать бюллетень недействительным, но и вписать в него название партии, которая не участвует в этих выборах. Написать название, конечно, можно, но надо понимать, что никто не будет считать, в скольких бюллетенях оно вписано. Так что занятие это абсолютно пустое.
Недействительные бюллетени уже определенным образом влияют на результаты выборов. Во-первых, если их окажется больше 40%, выборы будут признаны несостоявшимися. Но такой исход уж очень маловероятен.
Во-вторых, недействительные бюллетени снижают процент голосов, получаемых всеми партиями. А это значит, что повышается вероятность непопадания в Думу партий, результат которых близок к 7%. И если благодаря недействительным бюллетеням какая-то партия будет отброшена за 7%-ный барьер, то в выигрыше окажутся все партии, этот барьер преодолевшие – они поделят между собой ее мандаты.
Конечно, недействительные бюллетени – определенный показатель неблагополучия. Но если голоса «против всех» можно было однозначно квалифицировать как протестное голосование, как четкое выражение воли избирателей, не желающих видеть своими избранниками никого из предложенных кандидатов, то о недействительных бюллетенях так сказать нельзя. Кто там разберет, почему избиратели подают такие бюллетени: то ли по ошибке, то ли по незнанию, то ли просто не знают, за кого голосовать? Протест размывается в общей массе.

 

Голосовать

 

Возвращаемся к варианту № 1 – голосовать за одну из партий. Конечно, все партии имеют свои недостатки. Но идеал недостижим. Невеста, ждущая идеального жениха, рискует остаться старой девой. Избиратель, не желающий выбирать между реальными, а не идеальными партиями, помогает больше всего тем, кого сильнее всех не любит.
Конечно, если партия, за которую избиратель проголосует, не попадет в Думу, последствия для распределения мандатов будут такие же, как и в случае недействительных бюллетеней. Однако заранее нельзя твердо знать, кто попадет в Думу, а кто нет. Рассуждения на эту тему очень часто как раз преследуют вполне корыстную цель: убедить избирателей не голосовать за определенную партию, внушив ему, что она «не пройдет». И именно из-за этих внушений она и не проходит. Как шутят медики, «вскрытые показало, что смерть наступила в результате вскрытия».
Кроме того, нельзя утверждать, что голоса, поданные за партию, не преодолевшую 7%-ный барьер, совсем пропадают. Как отмечалось выше, если они позволят партии набрать более 3%, это даст ей возможность получить государственное финансирование и избежать оплаты «бесплатного» эфира, а если партия получит более 4%, то ей вернут 60 миллионов рублей, выплаченных в качестве залога. Иными словами, если партия получит больше 3% – у нее есть хорошие шансы выжить и участвовать в следующих выборах, когда конъюнктура для нее может оказаться более благоприятной. Если же партия наберет менее 3%, ее шансы на выживание невелики.

 

Не надо заблуждаться

 

И напоследок – еще об одном заблуждении. Некоторые любители протеста утверждают, что, участвуя в нечестных выборах, мы их тем самым легитимизируем. Звучит красиво, а на деле – глупость.
Если выборы по сути нечестные, то они не станут легитимнее от того, что явка будет чуть больше. На советских выборах явка была 99,99%, но к легитимности это никакого отношения не имело.
Показатель явки, конечно, что-то значит. Но у нас 30–40% избирателей в принципе не участвуют в выборах – вне зависимости от того, честные они или не очень. На фоне этих 40% что значит еще 5–10% бойкотирующих выборы в знак протеста?! А ведь 10% избирателей при 60%-ной явке – это более 16% голосов, которых достаточно, чтобы провести в Думу две партии, чтобы обеспечить около 90 мандатов тем, кто хотя бы попытается отстаивать интересы избирателей.
Чем меньшее грамотных и думающих людей будут участвовать в выборах, тем менее честными они будут. Если сидеть дома и делать вид, что протестуешь, можно в конце концов дождаться того, что выборы вообще отменят. Или превратят в чистую имитацию, как это было в недавнем прошлом.
Аркадий Любарев,
кандидат юридических наук,
беспартийный
Оригинал материала распологается по адресу: http://www.votas.ru

 

[VPT]

Буду голосовать за Яблоко, хотя исход известен, как в договорном футбольном матче.

Изменено 27 Ноября 2007 пользователем VPT

[Dinamit]

я всегда голосую за яблоко...со дня их основания

[Dinamit]

выборы..выборы....мне и так все ясно

[Nicklas]

Сегодня вечером на работе сидел, писал здоровенную телегу на тему "политической ситуации в стране". Два листа накатал . Но постить не стал, потому что не дописал последнее - а именно, про возможные расклады на выборах: ходить/не ходить, голосовать/портить и т.п...
Но здесь это все отлично изложено. Мне и придраться не к чему Даже с финансовой строной все точно подмечено, а то вот только что на Рен-ТВ наговорили глупостей про %%, опять все поперепутали ...

 

Могу только добавить, "в седьмых" к "результатам выборов"
Это, помимо всего прочего, еще и самый массовый и точный социологический опрос населения. Даже в случае фальсификаций и манипуляции с объявляемыми итогами, реальные цифры - будут власти известны. А это тоже очень немаловажно. Чем больше им будет известно о "протестных настроениях" - тем аккуратнее они будут в своих действиях...

 

А свой пост завтра в соседней ветке выложу... Как до него доберусь

[Dragon]

А поведайте мне неучу, что значит "партию снимают с выборов, 5% недостоверных или недействительных подписей граждан в подписных листах"?
Это что за недостоверную подпись я должен сделать? Я так обязательно сделаю

[Nicklas]

Не получится
Это относится к моменту регистрации списка кандидатов от партии на выборы. Для того чтобы список от партии зарегестрировали, нужно (помимо всего прочего) одно из нижеперечисленных условий, чтобы партия либо

• прошла на последних выборах в предыдущую Думу
• принесла подписи 200 тыс избирателей в свою поддержку
• внесла избирательньный залог
  

Так вот недостоверные подписи в подписных листах - это как раз про второй вариант. Таким образом на нынешних выборах сняли бабуринскую партию, партию Сажи Умалатовой и кого-то еще, простите - не помню...
Единая Россия, КПРФ и ЛДПР допущены поскольку и так сидят в Думе,
СПС, Яблоко, Справедливая Россия, Партия социальной справедливости и патриоты России - внесли деньгами,
остальные участники - подписи собирали...
Вот как-то так

[Соломон]

А я помню какую партию не допустили к выборам под надуманным предлогом недостоверности собранных подписей. Это партия зелёных. Причём очень даже понятно почему. Это единственная партия в России, цели и задачи которой понятны всем и каждому. И именно позиция этой партии в бюллетенях заменила бы собой позицию "против всех". Даже боле того, наверняка бы "зелёные" собрали бы такое количество голосов, что ЕдРёная партия вообще бы "отдыхала". Да что говорить, сам бы тогда пошёл на выборы и выбрал бы партию зелёных. Но нет! Манипуляции и фальсификации начались ещё задолго до 2-го декабря (писал вроде уже об этом - повторяюсь )
PS Нельзя ли заранее обнародовать название темы "соседней ветки", где будет опубликован труд "о политической ситуации в стране"?

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем Соломон

[Гость sever]

да пора уже опросик обновить. обнулить, что ли.
и быстренько проголосовать по новой до субботы. по текущему моменту.
а во вторник сравнить с официальным!

[Соломон]

Про то, как уже полным ходом идут нарушения и фальсификации.
Вот, как достигают нужной явки.

 

http://www.gazeta.ru/politics/elections200...s/2351640.shtml

 

А вот прямые нарушения закона. Говорил, что будут с бюллетенями "мухлевать"! Таки не ошибся Обратите внимание на три последних абзаца вот этой статьи

 

http://www.gazeta.ru/politics/elections200...s/2352490.shtml

 

Ну что, всё ещё хотите пойти на этот фарс?

[PravilnyVoenny]

По поводу изложенных тут теорий касательно выборов. Господа, объясните мне кто-нибудь: если я не приду на выборы и мой голос "уйдет" тем партиям, против которых я настроен более всего, то какого, простите, х@я тогда поднята такая истерия по поводу явки?!! К примеру, в статье по ссылке, выложенной Владиславом, кандидату вообще было по барабану за кого проголосуют учителя! Лишь бы проголосовали за кого-нибудь!

 

Еще раз повторю свою мысль: логические измышления, базирующиеся на информационном вакууме, приводят лишь к домыслам! Так что учитесь "читать между строк", и принимайте решения основываясь не на заказухе разных мастей , а на основании примитивной логики и здравого смысла.

Изменено 28 Ноября 2007 пользователем PravilnyVoenny

[Полковник]

 

Вань, им совсем даже не по барабану. От того сколько партия получит голосов, зависит то, сколько она денег получит. Почитай, Nicklas все по полочкам на эту тему раскладывал.
Бабки, вот что в данном вопросе является движущей силой.

[PravilnyVoenny]

Вань, им совсем даже не по барабану. От того сколько партия получит голосов, зависит то, сколько она денег получит. Почитай, Nicklas все по полочкам на эту тему раскладывал.
Бабки, вот что в данном вопросе является движущей силой.

Дык я ж про это и толкую: придут граждане на выборы или нет неважно...для граждан перемен, которых они желают все равно не будет Это важно для политиков. Причем, им в принципе почему-то очень важно чтобы явка была высокой.

[Nicklas]

Про то, как уже полным ходом идут нарушения и фальсификации.
А вот прямые нарушения закона. Говорил, что будут с бюллетенями "мухлевать"! Таки не ошибся
Ну что, всё ещё хотите пойти на этот фарс?

Соломон, извини конечно, но ничего кроме твоего предвзятого отношения я тут не вижу...

 

Какой мухлёж? Партия-участник подала жалобу на образец бюллетеня и ее удовлетворили...
Конечно, если бы это была не ЕР, то не известно как бы вопрос решился...

 

Но ты в курсе о чем речь? Попробую пояснить...
Вот примерный образец бюллетеня...

В реальном - партий меньше (11), пропорции чуть другие и квадрат для КПРФ (N4), находящийся на левом листе, находится ровно напротив эмблемы Единой России, той что справа (N10). Очень похоже на картинке пары 3-11 и 4-12. Только в оригинале еще и ширина, как я понял, у всех одинаковая. ЦИК постановил на бюллетенях нарисовать вертикальную черту, между левой и правой частью, во избежании путаницы... Ну да, много бюллетеней к тому моменту уже напечатали и развезли по регионам. Теперь им придется как-то выкручиваться... Но где тут "прямое нарушение закона"? Не нервничай ты уж так...

[Соломон]

Теперь им придется как-то выкручиваться...

Зачем "выкручиваться", когда можно заказать ещё бюллетеней? А если можно заказать ещё, то что помешает использовать старые, разлинованные от руки, а в случае недостаточности заказанных результатов, тут же поиспользовать новые?

Не нервничай ты уж так...

Ты знаешь, с недавних пор, исключительно под твоим влиянием (!!!!), я стал более вдумчиво относиться к происходящему в стране. За это, кстати, тебе огромное спасибо. Стараюсь, чтобы мои разговоры среди коллег и близких и сообщения на этом форуме были более взвешенными. Уж точно перестал "рубить с плеча". Но! Я не могу не нервничать. Эта страна - моя Родина!!!!!!!!!!!

Соломон, извини конечно

Тебе незачем передо мной извиняться. Я отчётливо осознаю разницу в уровнях интеллекта.

[Nicklas]

что помешает использовать старые

В идеале должен помешать обязательный для таких случаев акт уничтожения старых бюллетеней... Его отсутствие - это тюремный срок для председателя избирательной комиссии и судимости для рядовых членов... Как оно будет на практике я, конечно, не знаю...

 

ПыСы. Я очень рад, что мои "речи" побудили больше думать... Это определенно приятно ...
А про интеллект - не надо... Это не разница в уровне, это лишь вопрос тренировки