Может "покалякаем" о делах наших....дачных?))))

10 Мая 2012

В чем проблема то? Сложенный профессионалом дымоход на нормальной качественной смеси можете лет 20 не шевелить.
...
Сваливается - хм, а вам доводилось видеть жесткие маты из базальтовой ваты? Их ножовкой можно резать).

Да и руками трогать доводилось

Только после "набития" жёсткость малость утрачивается, не се па?

А вообще так много букаф, что разбирать по пунктам ломает :don-t_mention:
Отмечу лишь: кой-где Вы закладываетесь на то, как должно быть (а бывает-то по-разному), кой-где подменяете тезисы, кой-где переходите на личности.

Да, я не печник и не пожарник. Я просто параноик с верхним техническим образованием. Пришлось сей вопрос поизучать для себя, некоторые выводы сделал.

Можете не поверить - но в этом деле я тоже...параноик. Делом нужно заниматься или хорошо или не заниматься вообще. Потому что погорельцев пришлось и повидать и послушать за время работы предостаточно.

Тем более странно, что даёте совет ("набить 10 см базальтовой ваты"), который, будучи применён в реальной жизни реальными людьми (не учли то, упустили это, наплевали ещё на что-то), запросто может увеличить поголовье погорельцев. Уж тут-то лучше перебдеть, чем недобдеть, согласитесь?

А вообще, наверно, с печками пора тут завязывать. Дамы уже намекают, что мы несколько увлеклись

Т. е., проще нагромоздить боров, чем проделать дырку в драночной крыше ? Оговорюсь, я вел и веду речь не о современных технологиях, а об обычной старой избе, где печь одна и поставлена одновременно со строительством дома. Повторюсь, в тех краях (Ярославская область) боровы делались абсолютно во всех старых избах. И именно с целью гашения искр, чтобы не поджечь дранку на крыше.

Если честно, боров при одной печи для меня вообще новость :huh:
Хотя, возможно, это как раз следствие "сожительства" неэффективной русской печки с легкогорючей крышей...
А из чего теплоизоляция чердачного перекрытия? Не из мха часом?

4,1k · 11 Мая 2012

Да и руками трогать доводилось Только после "набития" жёсткость малость утрачивается, не се па?

А вообще так много букаф, что разбирать по пунктам ломает
Отмечу лишь: кой-где Вы закладываетесь на то, как должно быть (а бывает-то по-разному), кой-где подменяете тезисы, кой-где переходите на личности.

Да, я не печник и не пожарник. Я просто параноик с верхним техническим образованием. Пришлось сей вопрос поизучать для себя, некоторые выводы сделал.

Тем более странно, что даёте совет ("набить 10 см базальтовой ваты"), который, будучи применён в реальной жизни реальными людьми (не учли то, упустили это, наплевали ещё на что-то), запросто может увеличить поголовье погорельцев. Уж тут-то лучше перебдеть, чем недобдеть, согласитесь?

А вообще, наверно, с печками пора тут завязывать. Дамы уже намекают, что мы несколько увлеклись

Если не забивать в щель молотком - ничего не утрачивается. Более того, даже место среза очень аккуратное).

Я как то могу позволить немного предлагать методы, не везде и не всегда прописанные. Эт не потому что я умнее остальных)). Просто в свое время было спроектированно и смотрированно более 200 каминов и печей с моим участием. Добавим то, где пришлось делать ревизию готовых каминов и давать тех. выкладки по устранению их недостатков. Посему наверное можно предположить, что в этом вопросе я разбираюсь несколько лучше). Впрочем если кто думает иначе - я не настаиваю).
На личности я вроде не переходил, но ежели вам так показалось - приношу свои извинения.

Если реальные люди в реальной жизни все делают так плохо - может им лучше изначально не браться за такие работы?) То, что там лучше перебдеть - полностью согласен.

Тема дачная, кому цветы, кому овощи. Кому печки)) всяк выберет что читать по интеерсам).

11,9k · 11 Мая 2012

А из чего теплоизоляция чердачного перекрытия? Не из мха часом?

В нашей избе (дому за 100 лет) потолок сверху обмазан глиной (хотя, потолочные плахи так плотно подогнаны друг к другу, что могут неплохо держать тепло и сами). Поверху присутствует небольшой слой соломы, но, возможно, там когда-то хранили сено.

6,8k · 11 Мая 2012

Теплоизоляцию надо делать из семачек

11 Мая 2012

...
Посему наверное можно предположить, что в этом вопросе я разбираюсь несколько лучше).
...
Если реальные люди в реальной жизни все делают так плохо - может им лучше изначально не браться за такие работы?) То, что там лучше перебдеть - полностью согласен.

Иногда им приходится браться
И недостаточно подробный/строгий (чтобы не сказать "небрежный") совет даже очень знающего человека может быть ими истолкован на удивление превратно. А тут и до беды недалеко. Потому и нудю :king:

...
На личности я вроде не переходил, но ежели вам так показалось - приношу свои извинения.
...

Ваш ведь вопрос: "А вы пардон чем по жизни занимаетесь?"
Так что не показалось

Но извинения принимаю

Тема дачная, кому цветы, кому овощи. Кому печки)) всяк выберет что читать по интеерсам).

Согласен :drinks:

В нашей избе (дому за 100 лет) потолок сверху обмазан глиной (хотя, потолочные плахи так плотно подогнаны друг к другу, что могут неплохо держать тепло и сами). Поверху присутствует небольшой слой соломы, но, возможно, там когда-то хранили сено.

Понятно. Спрашивал на предмет возгораемости "в контексте борова" .
А нашему пятистенку седьмой десяток, две печки и на чердаке - боров и мох.

Теплоизоляцию надо делать из семачек

Из шелухи? Классно. Видимо, в каждой местности "используй то, что под рукою".
Хотя... Вроде Челябинск - не самое подсолнечное место?
:telephone:

4,1k · 11 Мая 2012

Ваш ведь вопрос: "А вы пардон чем по жизни занимаетесь?"
Так что не показалось Но извинения принимаю

Так это был именно вопрос и не более того). Подумал - вдруг на форум занесло профильного специалиста. Дисциплина в общем то редкая.

15 Мая 2012

Так это был именно вопрос и не более того). Подумал - вдруг на форум занесло профильного специалиста. Дисциплина в общем то редкая.

Что ж, бум считать, что моя паранойя проявилась и тут

Вот такая у меня цельная натура

9,1k · 16 Мая 2012

Теплоизоляцию надо делать из семачек

Мыши будут в эйфории :popcorm:

6,8k · 16 Мая 2012

Мыши будут в эйфории

Мне бабушка моя расказывала (она с полтавы), что они на зиму семечки на чердак засыпали.
семечки сохли, их ели/продавали, а заодно они были утеплителем.

ЗЫ Для мышей было несколько котов.

21 Мая 2012

Можно похвастаюсь? Сделал в теплице систему капельного полива, теперь с лейками бегать не нужно.

4,7k · 21 Мая 2012

Вот ты замарочился) красавец просто! Расскажи подробнее как устроено устройство! Сколько денег обошлось?

21 Мая 2012

Вот ты замарочился) красавец просто! Расскажи подробнее как устроено устройство! Сколько денег обошлось?

Да, надоело, по "джуглям" с лейкой лазить, пока огурцы прольешь, весь обчешешся. Устоено просто: по грядам проложен полипропилен, 20-ка. Концы заглушены, с дугой стороны все нитки спаяны вместе, и выход на кран со штуцером. За парником стоит бочка, из нее переливом по шлангу поступает вода. В трубах сделал отверстия 4мм на расстоянии 40 см, туда впаял трубки от систем на термоклей. Отрегулировал скорость на всех точках, что бы одинаковая была. И усё, только бочку не забыть наполнить.
По деньгам, покупал только полипропилен и соединения, сварочный был, капельницы с работы, все обошлось до тысячи.

4,7k · 21 Мая 2012

Похвалюсь тоже чутка
Посадили цветочки

Лучек

Это зимник, уже закусываем им

Редисочка

Плантация клубники

Это ранний сорт картафана, обещали что через 60 дней после посадки будем кушать

Вечером шашлычек с Лакинским пивком

Парковка

Изменено 21 Мая 2012 пользователем ShLeM

1,2k · 21 Мая 2012

Завидую лето,уже.В эти выходные 10 помидор,6 грядок картофана(впервые в жизни), патиссоны,зелень,редиска+ море цветов.А также-чистка пруда,баня,копченные ребрышки свинные, с помощью вот такого прибора
,
пользуемся 4-й год.Очень удобно.И возни меньше, чем с шашлыками.

Изменено 21 Мая 2012 пользователем Филл Петров

4,7k · 21 Мая 2012

Ухх а что это за штука? Впервые вижу...
Расскажи ка :icecream:

1,2k · 21 Мая 2012

Ухх а что это за штука? Впервые вижу...
Расскажи ка

Коптильня.Есть варианты проще.Примерно 3-4 тыр.Я пол года осваивал.Но сейчас все уже на уровне моторики.1,5 полена дров,береза ,а лучше осина и все.Курица,рыба,ребра свинные-пальчики оближешь.Мы всегда с дачи в город привозим одну курицу копченную.
фотки не мои но совпадение на 99% по внешнему виду.

21,1k · 21 Мая 2012

Ухх а что это за штука? Впервые вижу...
Расскажи ка

Пепелац это :don-t_mention:

4,7k · 21 Мая 2012

Я от цены такой коптильни в шоке... похожая по картинке 22000р((

1,2k · 21 Мая 2012

Я в "Максидоме" покупал,по сути это бочка ,которая состоит из 3-х частей,с дверцами для создания тяги,в комплекте идут 2 решетки для копчения и 2 больших миски для углей и щепы.Но самое лучшее это колбаски или шпикачки.15-минут-и все готово.
Можно еще окуня.Рыбачу ,когда есть настроение.Почистил,потом его набиваешь зеленью-петрушка,кинза,натираем крупной солью и 20-30 минут-готово.Копченный стэйк из красной рыбы рекомендую поливать лимонным соком.Короче все ограниченно только Вашей фантазией и бюджетом.

1,2k · 21 Мая 2012

Я от цены такой коптильни в шоке... похожая по картинке 22000р((

То что на картинке -да,у нас другая за 3,5 тыр.Я тоже в шоке был от цены.Сейчас поищу фото.
Вот такая у нас.

Я готовлю,размещаю еду на последнем ярусе.Мне так удобней.В миску,которая идет в комплекте добавляю щепу ольховую и и немного воды.Что бы она дымила. Изменено 21 Мая 2012 пользователем Филл Петров

1,2k · 21 Мая 2012

Это отличный подарок на ДР.Когда болит голова,что подарить,покупаете такой агрегат,и все счастливы.Именно в форме бочке.

4,7k · 21 Мая 2012

Это отличный подарок на ДР.Когда болит голова,что подарить,покупаете такой агрегат,и все счастливы.Именно в форме бочке.

Эххх до ДР еще долго, придется самому покупать)
Ты меня очень заинтересовал, надо поизучать и взять :victory:

1,2k · 21 Мая 2012

Эххх до ДР еще долго, придется самому покупать)
Ты меня очень заинтересовал, надо поизучать и взять

Не пожалеешь.Самое главное меньше возни.Чем с шашлыками.Я пока баню топлю ,параллельно успеваю коптильню запустить без отрыва от производства.Дрова хвойные не использовать.В них смола.Мясо будет елкой пахнуть.И большой огонь не разводить.Обычно я разжигаю одно полено.Наколов его на меньшие части,когда оно прогорело,ставлю на верхний уровень миску со щепой(продается в "Оби" есть олховая,есть дубовая),потом решетка на миску с курицией,легко помещается две,это если компания большая :drunk:

.И сверху крышку с градусником.Температура 150-200 градусов.Нижняя дверца открытая в нее подкидываем щепки от полена по 2-3 штуки.45-50 минут.Готово.
Я не люблю шашлыки из-за:
-пока нарежешь
-пока замаринуешь
-пока на шампур насадишь
-потом нужно сидеть крутить что бы не сгорел т.е завязан на 100%
На шампурах хорошо готовить шампиньон с помидорами.Под майонез-мировая закуска. Изменено 21 Мая 2012 пользователем Филл Петров

11,9k · 21 Мая 2012

Эххх до ДР еще долго, придется самому покупать)
Ты меня очень заинтересовал, надо поизучать и взять

Для пробы возьми обычную маленькую коптильню за 300 рублей (мы брали в Леруа)

Эффект, смею думать, ничуть не хуже (я очень доволен).
Да, ты же был на прошлогоднем слете у Пасечника и мог результаты пробовать лично

Изменено 21 Мая 2012 пользователем dimka

1,2k · 21 Мая 2012

Для пробы возьми обычную маленькую коптильню за 300 рублей (мы брали в Леруа) Эффект, смею думать, ничуть не хуже (я очень доволен).

Нет.Ничего подобного.У меня есть такой агрегат тоже.И рядом не стоит.Совершенно другие продукты получаются.Отличие мясо сделанного на коптильне в форме бочке,курица сохраняет весь сок.Белое мясо оно по вкусу не хуже чем "ножки".Кожуру от птицы всегда выбрасываем(пес с благодарностью принимает) т.к в ней весь дым фильтруется. Изменено 21 Мая 2012 пользователем Филл Петров

11,9k · 21 Мая 2012

Нет.Ничего подобного.У меня есть такой агрегат тоже.И рядом не стоит.Совершенно другие продукты получаются.Отличие мясо сделанного на коптильне в форме бочке,курица сохраняет весь сок.Белое мясо оно по вкусу не хуже чем "ножки".Кожуру от птицы всегда выбрасываем(пес с благодарностью принимает) т.к в ней весь дым фильтруется.

Верю. С курицей просто не пробовал. А рыбой доволен вполне.

4,7k · 21 Мая 2012

Dimka твое приготовление рыбы до сих пор помню :renault_forever: Для начала куплю такую для пробы, вот только не пойму никак принцип работы.. напиши плиз поподробнее, а то завтра в Леруа поеду за плиткой, заодно и коптильню прикуплю)))

11,9k · 21 Мая 2012

принцип работы.. напиши плиз поподробнее,

На дно коптильни насыпаются опилки, или просто раскладываются кусочки древесины. Поскольку возиться с изготовлением опилок лениво, я, обычно, беру толстую ветку и напиливаю из нее кругляши толшиной около 1 см (можно и колоть чурбачки, как обычные дрова, на нетолстые пластинки). Из древесины пробовал ольху, вишню и яблоню. Я разницы не почувствовал, хотя кто-то мне говорил, что ольха, якобы, горчит (на слете, если не ошибаюсь, была ольха). Можно, конечно, купить готовые опилки в том же Леруа, но возить опилки в деревню я ещё как-то не готов

.
Вариантов подготовки рыбы множество, от простого потрошения и натирания солью до полной чистки и замачивания в рассоле (Яндекс тебе в помощь). Это уж на вкус и цвет. Мы берем чищенную, натертую солью минут за 40. Перед копчением соль рекомендуется смыть. Рыба кладется на решетки и ставится в коптильню над опилками. Все это закрывается крышкой и ставится на костер с небольшим пламенем. Суть процесса проста: опилки внутри коптильни, в отсутствие доступа воздуха, не могут загореться и только тлеют, выделяя большое количество дыма, в котором и коптится продукт. Рыба среднего размера готова через 25-30 минут (кто-то говорит, что быстрее, но я предпочитаю "перебдеть").
И, напоследок, пара косяков дешевых коптилен, с которыми столкнулся я.
1. Тонкий металл, из которого сделана крышка, от нагрева выгнулся и под крышкой образовалась изрядная щель. От этого недостатка прекрасно помогает обычный кирпич, положенный на крышку

2. То ли тоже от нагрева, то ли просто брак: с одной стороны не выдержала сварка между днищем и боковиной. Вылечил банальным сверлением дырочки и винтиком с гайкой.
з.ы. Еще раз спасибо Диме-repz'у, который был моим виртуальным учителем по копчению

. Не помню, в какой теме....

22 Мая 2012

Блин, заразили коптилкой, хочу такую...

Кстати о копчении, чтобы гарь в кожу и верхний слой не "въедалась", заверните продукт (любой; рыбу, птицу, мясо) в марлю. Если время копчения до 20 минут, в один слой, если дольше в два слоя. Цвет будет нежнее, но горечи не будет, можно марлю смачить либо лимонным соком, либо соусом или маринадом, вААще вкусняшка получается.

11,6k · 22 Мая 2012

Блин, заразили коптилкой, хочу такую...

Не говори... Невозможно тему читать, такое все вкуснявое, курочка, рыбка.... ммм...
Копчености собственного приготовления - это супер. Молодцы мужчины!

Месть моя будет страшна Я тоже подразнюсь немножко
Уже несколько дней наслаждаюсь черешней. Негусто в этом году, но для нужд семьи вполне достаточно.

11,9k · 22 Мая 2012

Я тоже подразнюсь немножко

"захлебнулся слюной"

11,9k · 28 Мая 2012

Маленькие радости на даче : прижились и дали почки обе елочки, посаженные прошлой осенью возле бани. И, наконец-то, первый раз зацвел маленький кустик ежевики, который был посажен ещё года 4 назад. И вывелись скворчата: когда прилетают родители, гвалт стоит немилосердный

1,2k · 28 Мая 2012

Вопрос к Lady фото этого года?Шелковица растет в Ваших краях?

1k · 28 Мая 2012

На даче рябинка зацвела, впервые за два года после посадки. Она какая-то сортовая, так что должна быть вкусной и, если птички позволят, то попробуем и ягоды.
Зато муравьев на даче, просто кошмар какой-то. И как с ними бороться?

Изменено 28 Мая 2012 пользователем Serrina

4,7k · 28 Мая 2012

На даче рябинка зацвела, впервые за два года после посадки. Она какая-то сортовая, так что должна быть вкусной и, если птички позволят, то попробуем и ягоды.
Зато муравьев на даче, просто кошмар какой-то. И как с ними бороться?

В гараже я их жилища ВДкой заливал) пропадали сразу, но тут такое не прокатит((
Думаю должны продаваться средства от муравьев, типа как от коларадских жуков :icecream:

9,1k · 28 Мая 2012

Зато муравьев на даче, просто кошмар какой-то. И как с ними бороться?

Огорчу, но никак. Можно, конечно, садистским способом - кипятком залить особо раздражающий муравейник. Но спасшиеся бегством обоснуются где-нибудь неподалеку. Я просто смирилась, хотя по иногда по половине ягод клубники отгрызают :ireful: Главное, чтобы их в доме не было.

11,9k · 28 Мая 2012

Огорчу, но никак. Можно, конечно, садистским способом - кипятком залить особо раздражающий муравейник. Но спасшиеся бегством обоснуются где-нибудь неподалеку. Я просто смирилась, хотя по иногда по половине ягод клубники отгрызают Главное, чтобы их в доме не было.

+1
Перепробовав кучу разной химии, мы тоже сдались.

6,8k · 28 Мая 2012

Если черные (лесные) то почти никак.
Рыжие выкапываются максимально из земли, в тачку и в лес на большой муравейник.
У черных наступает пир!
остатки кипяток + Великий воин (китай). там больше нет, но может переползают...
Вообще то меньше становится, судя по тле на листиках.

11,6k · 28 Мая 2012

Вопрос к Lady фото этого года?

Несомненно этого

Вот прошлогоднее фото той же черешни:

Раннюю черешню уже съели, наливается поздняя.

Шелковица растет в Ваших краях?

Да, растет

11,6k · 28 Мая 2012

Зато муравьев на даче, просто кошмар какой-то. И как с ними бороться?

Есть хорошее народное средство

Раскрывающийся текст

пописать на муравейник :blush2:

В идеале неоднократно

3,8k · 28 Мая 2012

Мы от муравьев в доме спасаемся с помощью корицы, ох, не любят они ее.

4,7k · 28 Мая 2012

муравьи разные - домашние и лесные.
от домашних (рыжих) - принести несколько лесных (черных) домой, они уведут рыжих в лес.
а вот лесных (черных) с дачи нереально вывести. матка (королева) самая главная сидит метра на полтора, два, там целое государство у них. есть разведчики, сторожа и т.д.
так вот хоть уписится, и улится кипятком - если им хорошо - не уйдут никуда.
в прошлом году опрыскивал какой то заразой, становилось меньше, но через нек время возвращались....
в этом тоже надо начинать.

15,4k · 29 Мая 2012

остатки кипяток + Великий воин (китай).

Можно один великий воин. Достаточно одной таблэтки.) Вот только думаю, а была ли польза от муравьев? Завелись на соснах гусеницы. Вроде потравили, яд подействовал.. Но может муравьи их жрали? Никогда не видел гусениц в таком количестве?
Вообще в этом году гадов полно)

9,1k · 29 Мая 2012

Завелись на соснах гусеницы. Вроде потравили, яд подействовал.. Но может муравьи их жрали? Никогда не видел гусениц в таком количестве?
Вообще в этом году гадов полно)

Да и в том так же было :don-t_mention: - у меня лиственницу догола обглодали. Но я теперь даже не прыскаю - надоело травить, пусть себе

Насчет пописать на муравьев - может, и действенный, но сомнительный способ... наслаждаться ароматами "уринотерапии"вместо ароматов цветов? К тому же у меня муравьи частенько в клубнике заводятся :ninja:

4,6k · 29 Мая 2012

Я где то читал, что рыбий жир от муравьев помогает... но он дорогой, по этому там же народ писал, что можно поливать остатками жира после жарения рыбы. Сам не проверял.

15,4k · 29 Мая 2012

Насчет пописать на муравьев - может, и действенный, но сомнительный способ...

Женская моча вроде не так воняеет)))
Но я не об этом. 2 раза прозвучало о силе "Великого воина" . 50 р. несколько точек на тропах муравьев и ты забудешь как они выглядят. Проверено.

Изменено 29 Мая 2012 пользователем Борис

1k · 29 Мая 2012

Есть хорошее народное средство

Раскрывающийся текст
пописать на муравейник В идеале неоднократно

Пытались! Но они только обижаются и переходят на другое место

1k · 29 Мая 2012

В гараже я их жилища ВДкой заливал) пропадали сразу, но тут такое не прокатит((
Думаю должны продаваться средства от муравьев, типа как от коларадских жуков

Пробовали, но по большей части это бесполезно, все эти средства.

1k · 29 Мая 2012

Огорчу, но никак. Можно, конечно, садистским способом - кипятком залить особо раздражающий муравейник. Но спасшиеся бегством обоснуются где-нибудь неподалеку. Я просто смирилась, хотя по иногда по половине ягод клубники отгрызают Главное, чтобы их в доме не было.

Они в дом пока что не лезут, да и ягоды тоже не обгрызают. Меня больше беспокоит, что могут накинутья и покусать, а у моей мамы и так аллергия на многое

1k · 29 Мая 2012

Если черные (лесные) то почти никак.
Рыжие выкапываются максимально из земли, в тачку и в лес на большой муравейник.
У черных наступает пир!
остатки кипяток + Великий воин (китай). там больше нет, но может переползают...
Вообще то меньше становится, судя по тле на листиках.

У нас леса поблизости нет, так что некуда перевозить.

Войти

Может "покалякаем" о делах наших....дачных?))))

3 394 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Майк Q

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГЕРКОН32

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

dimka

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Andrey 74

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Майк Q

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ГЕРКОН32

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Майк Q

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Стрекоза

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Andrey 74

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AnFo69

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ShLeM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AnFo69

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ShLeM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Филл Петров

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ShLeM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Филл Петров

3 394 сообщения в этой теме