Может "покалякаем" о делах наших....дачных?))))

[repz]

repz, а ты точно уверен, что дома каГбЭ из клееного бруса (представленные тобой)...Вполне возможно, что это профилированный брус, причем не досушенный.

 

Вот допустим:

 

Раскрывающийся текст

 

При изготовлении-же клееного бруса, используется сложная технология просушки, прессовки, пропитки специальным клеем, что позволяет строить сразу без *усушки* осадки... Да и вообще там технология совсем другая.

А ты что по фото не видишь???
Ну если по фото не видно , то я то сам лично рядом стоял и своими глазами видел..., уверен!
Кроме того что спрашивал, а ты сказала что по фото видно что клееный брус? Там было закрыта и узнать не получилось, по внешнему виду однозначно не скажу, углы закрыты. Стойки же и выступающие балки - клееный, можно предположить что действительно клееный..., но точно так же (особенно на таком фото) выглядел бы каркас обшитый вагонкой...
По твоим фото не могу ничего сказать точно, но как раз и говорил что тот что ты упоминаешь должен быть дешевле, а по сути в итоге выглядеть будет так же примерно, а при хорошем качестве может и лучше.
Соглашусь с Полковником, что клееный брус может (да и должен) быть гораздо лучшего качества.

 

Прошу понять меня правильно, я высказываю только своё мнение и своё отношение, не считаю его единственно правильным, никого не уговариваю и не отговариваю! Не говорю что строить надо только из одного материала или так как я говорю...

[Лесник]

А ты что по фото не видишь???
Ну если по фото не видно , то я то сам лично рядом стоял и своими глазами видел..., уверен!
Кроме того что спрашивал, а ты сказала что по фото видно что клееный брус?

Не хочется влезать, но фото разглядел...

 

Сдаётся мне - что там не "клеёный брус", а брус, склееный из досок. Вот по простому: взяли доски и склеили.
По моему это разные вещи.

[МарВа]

Не понятно почему бы не строить тогда и дома из кирпича

 

Вероятно церковь строят на совесть, а халтурщики могут быть везде... Построят из кирпича, а он частично обрушится и упадет кому-нибудь на голову. В Испании вот тоже перегородки в домах *картонные*, чтобы не сильно придавило...

 

Твоя ссылка. У нас в товариществе есть такие. Стоят немерЯнно..))) Причем по внешнему виду очень одинаковых бревен, все-же похоже оцилиндровка. Есть дома из корабельной сосны, где бревна тоже одинаковые. Изучив вопрос, нашли фирму в Архангельске. Ту-же баню зимний дом рубили в декабре, тогда-же привезли и собрали *колодец*... Ни одно бревно не повело и не растрескалось.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем МарВа

[МарВа]

А ты что по фото не видишь???
Ну если по фото не видно , то я то сам лично рядом стоял и своими глазами видел..., уверен!
Кроме того что спрашивал, а ты сказала что по фото видно что клееный брус?

 

repz...Я исходила из твоих-же слов. Думала ты там все узнал. Про последнюю фотку с темным домом, говорю внешне похоже на клееный брус, так как правило он меньше 15-ки. А профилированный, допустим при несоблюдении технологий, вполне может пойти трещинами. Внешне-же (с фронтона) они будут выглядеть почти одинаково.

 

З.Ы. Посмотрела повнимательнее. Действительно, брус (якобы клееный), окрашенный в светлый цвет..вызывает плачевное зрелище. Думаю, налицо нарушение самой технологии производства, этого самого бруса.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем МарВа

[repz]

У ребят, свои дома под Лугой. А вообще, если очень надо, могу узнать, где дома ими построены из клееного бруса, который они сами же и производят.
Только, боюсь что тебя цена отпугнет категорически.

 

Данные дома, каркасники. А кирпич, это видимость. Пластика в нем снаружи нет. Дерево. Внешняя обшивка и ничего более. И потом, дома эти не в лесу, а в эрии массовой застройки. Считай, типичная одноэтажная Америика, а по нашему, как поселок-садоводство.
Если дом в лесу строить, то у меня тож есть картинки, набраные партнером по бизнесу на выставке. Только сканить их лень.

Борь, скажу сразу для понимания , строить я лично конечно не буду , мне действительно это не по карману, но посмотрел бы с удовольствием для более полного развития и понимания, так что смотри сам это очень надо или нет

 

Если ты говоришь что каркас...
кирпич то что настоящий? не виниловая обшивка под кирпич?
серое деревянная вагонка? не виниловая? по фото конечно не берусь определять...

[Artyom]

Твоя ссылка. У нас в товариществе есть такие. Стоят немерЯнно..))) Причем по внешнему виду очень одинаковых бревен, все-же похоже оцилиндровка. Есть дома из корабельной сосны, где бревна тоже одинаковые. Изучив вопрос, нашли фирму в Архангельске. Ту-же баню зимний дом рубили в декабре, тогда-же привезли и собрали *колодец*... Ни одно бревно не повело и не растрескалось.

Раскрывающийся текст

а за контакты фирмы в Архангельске буду премного благодарен

[Полковник]

Борь, скажу сразу для понимания , строить я лично конечно не буду , мне действительно это не по карману, но посмотрел бы с удовольствием для более полного развития и понимания, так что смотри сам это очень надо или нет

 

Если ты говоришь что каркас...
кирпич то что настоящий? не виниловая обшивка под кирпич?
серое деревянная вагонка? не виниловая? по фото конечно не берусь определять...

 

Отвлекать ребят от дел, ради твоего самообразования я не буду. Уж извини. Это бизнес. И тратить время в пустую, им не резон.

 

Камень натуральный. Серое, вагонка не виниловая.

[МарВа]

 

Артем, посмотрю конечно.. но прошло уже лет 6 наверное... Если найду, обязательно скину координаты.

 

Камень натуральный. Серое, вагонка не виниловая.

 

Конечно о вкусах не спорят, да и бесполезно это. Но вот те-же пропитки для дерева, содержат столько формальдегида, толуола, ксилола и фенола. Что дерево только внешне напоминает о экологичности...

[repz]

Мне вот такие рубленные дома нравятся
Пример сруба дома

Если ты про срубы из оцилиндрованных бревен, то я резко отрицательно к ним отношусь и про минусы уже кто-то писал здесь, а внешне красиво смотрится

 

Не хочется влезать, но фото разглядел...

 

Сдаётся мне - что там не "клеёный брус", а брус, склееный из досок. Вот по простому: взяли доски и склеили.
По моему это разные вещи.

А в чём разница? Клеенный брус не из досок клеят?
В том что похоже технология не выдержана (судя по некоторым фото) соглашусь с тобой, да и Полковник говорил про не качественность...

 

repz...Я исходила из твоих-же слов. Думала ты там все узнал. Про последнюю фотку с темным домом, говорю внешне похоже на клееный брус, так как правило он меньше 15-ки. А профилированный, допустим при несоблюдении технологий, вполне может пойти трещинами. Внешне-же (с фронтона) они будут выглядеть почти одинаково.

 

З.Ы. Посмотрела повнимательнее. Действительно, брус (якобы клееный), окрашенный в светлый цвет..вызывает плачевное зрелище. Думаю, налицо нарушение самой технологии производства, этого самого бруса.

Всё было не узнать, у нас каждый работает как хочет , и зайти, узнать , поговорить можно было не везде..., кроме того меня интересовали совсем другие дома...

[Artyom]

Если ты про срубы из оцилиндрованных бревен, то я резко отрицательно к ним отношусь и про минусы уже кто-то писал здесь, а внешне красиво смотрится

А ну первый пример не удачен, там ещё есть у них дома.
Про оцилиндрованное бревно согласен - не вариант. Просто нормальный 2х этажный сруб охото из зимнего бревна.

[Лесник]

А в чём разница? Клеенный брус не из досок клеят?
В том что похоже технология не выдержана (судя по некоторым фото) соглашусь с тобой, да и Полковник говорил про не качественность...

Там (то, что увидел) брус склеен из трёх досок (вероятно, толщиной 50 мм.). А чем тоньше составляющие клеёного массива - тем качественней будет массив.

 

Давно (лет 20 назад) читал книгу про клеёные конструкции - там очень сложная технология. И никак не из 3-х досок.

 

То, что склеено из 3-х досок - это скорее не "клеёный брус". Это скорее просто экономия материала (из одного бревна можно получить больше бруса). И растрескиваться, конечно, будет. И особенно - на торцах.
.....................
А вообще, мне кажется что уделяется излишнее внимание этим трещинам. Трещины на торцах - нормальное явление. Трещины по длине - конопатятся паклей, и ничего страшного.

 

В Тверской области есть дачка: это просто деревенский рубленный из бревна дом. От старости посерел. Брёвна растрескались. Но твёрдые как кость. Стоит уже больше 50 лет... (не знаю сколько больше).

[CliffyLIN]

В Тверской области есть дачка: это просто деревенский рубленный из бревна дом. От старости посерел. Брёвна растрескались. Но твёрдые как кость. Стоит уже больше 50 лет... (не знаю сколько больше).

 

В Карелии (деревня Вирма) стоят рубленые дома возрастом более 100лет. Некоторые намного более 100 лет. Кстати многие обиваются сайдингом для эстетики.

[Кирюша]

Ффууу, еле осилил, что за выходные понаписали....

Обил просто из лени. Но смотрю на сайдинг и всегда противно.

Трудозатраты минимальны

 

А сейчас вагонка или блок-хаус ( та же вагонка, только побольше) сточт одинаково. Да и сайдинг негамного дешевле выйдет.

Ну не скажи. Вагонку еще красить надо сразу же как минимум. А с блок-хаусом на много дороже выйдет. Понятное дело, что от объема зависит. Если дачный туалет обшивать, так разница = как в макдак сходить...

 

Современные краски-пропитки очень хороши. Покрасил в 3-4 слоя и не знаешь забот лет 7-8, а то и 10. Краска постепенно выцветает и смывается.

 

Потом берешь и просто красишь сверху, без всякой подготовки основания. Не надо ничего скоблить.

 

Цоколь у меня ....

И дОроги тоже...
Как это не скрести? Все равно отслоившуюся краску придется сдирать. Не будешь же по ошметкам красить....
Так что там с плесенью то на цоколе?

 

Раскрывающийся текст

Вот такие туалеты я лично встречал на дорогах норвежской Лапландии. Посмотри, задумайся.

 

 

Кафе

 

Ну разве сделаешь такое из сайдинга?

Можно подумать из вагонки/хауса сделаешь. Разве что кафе обшить можно также, что неотличишь.

 

Чтоб с трубой меньше было гемору ее надо...

Круглой делать и покупать приблуду типа такой

 

Это снег который сехал с крыши,а если бы по какойто причине он там остался

то растаял бы весной

 

чтобы не боятся что снег раздавит крышу - стропила надо рассчитывать, а если не умеете - заказывать проект. тогда местные увеличенные нагрузки ничего не сделают вашей крыше

Золотые слова, Юрий Бенедиктович инженер

 

У меня вот дилемма, надо ли от дома снег отгребать накопившийся за зиму с отмостки, чтоб таял подальше или, если ходить не мешает, то не заморачиваться...
Кто как поступает?

Не отгребаю.

 

Добрался наконец то вчера на площадку где выставлены образцы домиков в Озерках...
Вот образец который греет душу, если уж деньги есть надо вкладываться в такое , а не как не в клееный брус...

 

И почем такой домик? Ты кстати на кровлю у него внимание обратил? Она наверное как первая очередь твоей стройки стоит....

[repz]

И почем такой домик? Ты кстати на кровлю у него внимание обратил? Она наверное как первая очередь твоей стройки стоит....

Даже не знаю почём, мне такой не светит...
На кровлю обратил внимание, но не было времени узнать подробно, да и вроде они не работали , наверно дорго, тут даже спорить не о чем

 

а про круглую трубу - это не для серьёзной печки

[фес]

Круглая труба и такой уплотнитель у меня стоят на =сарае(гараж8*8),.Неплохие срубы ваяют в п.Вознесенье,Ленинградской обл.(но цены там ууууууу,но красиво)

[Полковник]

Кровля выглядит, как из натурального камня. В Германии таким большинство домов покрыто. У меня даже есть где то фотки отдельных пластин таакой немецкой кровли. Там это норма и камень из местных карьеров.
Вот пока что нашел фото, как даже фасады домов они такой черепицей кроют.

 

[CliffyLIN]

Очень оригинальные фонари у входа!!! Класс!!!

[repz]

Очень оригинальные фонари у входа!!! Класс!!!

Это ты про что?

[repz]

Кровля выглядит, как из натурального камня. В Германии таким большинство домов покрыто. У меня даже есть где то фотки отдельных пластин таакой немецкой кровли. Там это норма и камень из местных карьеров.
Вот пока что нашел фото, как даже фасады домов они такой черепицей кроют.

Так что это за материал? Как крепится?

[CliffyLIN]

Это ты про что?

 

На фото дома из оцилиндровки.

[инженер]

Так что это за материал? Как крепится?

что то на фото совсем не видно камня натурального - тем более на стенах

[vli50]

Вот пример масового, очень аккуратного строительства домов в США. ... целая эрия такими домами застроена. Причем, отличия только во внешней отделке.

 

1. Что такое эрия? В русском языке нет такого слова, даже в техническом.
2. А что хорошего, если целый квартал одинаковых домов? Имхо - кошмар.
3. Что такое аккуратное строительство? Типовое из гипсокартона и ПВХ сайдинга?
4. Опять восхваление США? А потом удивляемся, почему у нас развит антиамериканизм.

 

Кровля выглядит, как из натурального камня. В Германии таким большинство домов покрыто. У меня даже есть где то фотки отдельных пластин таакой немецкой кровли. Там это норма и камень из местных карьеров.

 

Везде делают из местных карьеров. А в Финляндии нет такого камня, так и крыш таких нет. Кровли такие же, как и у нас - железные или шиферные. И в России такого камня нет. Так что же нам, удавиться от собственной ущербности? Или закупать задорого кровельный камень в Германии или Италии? Лишь бы, как у них было? Везде свои традиции.

 

ЗЫ. А теперь по домам пройдемся. Я много раз видел тот дом, который привел Repz. Езжу на дачу мимо него. Имхо, убожище страшное. Это не сруб, а пародия. Типа, силиконовая грудь у женщин №10. Тем более, что я видел, как его собирали и как он усаживался. Я такое убожество никогда бы не купил. Извини, Дима но это факт. Так можно любое хорошее дело опошлить. Ad absurdum.

 

Бревна как карандаш, типа оцилиндрованные. Уже все отписались, что от них отказались. Нетехнологично и очень дорого, если качественно. Да и в Финляндии бум прошел. Я видел такой дом, выставленный на продажу. Хозяева жить не могут, так как невозможно законопатить огромные щели, которые образовались через несколько лет. Основная причина образования щелей - сруб ведет винтом из-за того, что снят верхний слой дерева. Причем ведет много лет.

 

Имхо, лучший сруб - это обработанный под скобель. Минимальное воздействие на древесину, но кора снята. Такой сруб после пропитки простоит века.

[vli50]

Так что это за материал? Как крепится?

 

Есть в некоторых местах земли карьеры, где добывают плоские каменные пластины. Типа, как у нас песчаник, только камень крепкий и долговечный. На крыше укладывается внахлест, как дранка или черепица. Такие крыши делают в Италии, Германии и некоторых других странах. Кое-где встречается в Финляндии или Швеции, но редко. У нас так никогда не крыли, потому что нет таких карьеров. Поэтому у нас исторически сложилась другая культура крыш.

[фес]

Что такое скобель(рейсмус,фуганок) не знает половина строителей,счас вместо него электрорубанок

Изменено 19 Марта 2012 пользователем фес

[Полковник]

Так что это за материал? Как крепится?

 

Натуральный камень.
Кстати, жить под крышей, крытой таким камнем, очень тяжело. Он жутко нагревается. Под крышей потом душно. Но, они упорно кроют крыши такой натуральной черепицей. Как крепят? Так гвоздями. В черепице засверлены отверстия. Просто их перекрывают следующие черепицы, вот ты и не видишь.

[vli50]

Чсо такое скобель(рейсмус,фуганок) не знает половина строителей,счас вместо него электрорубанок

 

Я много ездил по фирмам, которые делают дома из сруба. И окоренные и лафет. И везде видел одну и ту же картину: гастарбайтер с юга с электрорубанком в руках.

[Полковник]

1. Что такое эрия? В русском языке нет такого слова, даже в техническом.
2. А что хорошего, если целый квартал одинаковых домов? Имхо - кошмар.
3. Что такое аккуратное строительство? Типовое из гипсокартона и ПВХ сайдинга?
4. Опять восхваление США? А потом удивляемся, почему у нас развит антиамериканизм.

 

 

Везде делают из местных карьеров. А в Финляндии нет такого камня, так и крыш таких нет. Кровли такие же, как и у нас - железные или шиферные. И в России такого камня нет. Так что же нам, удавиться от собственной ущербности? Или закупать задорого кровельный камень в Германии или Италии? Лишь бы, как у них было? Везде свои традиции.

 

1. Нет такого у нас слова. Но короткий аналог мне сложно подобрать. Некая площадь земли, что то вроде нашего садоводства или поселка,... Это даже не квартал, а много больше.
2. Сложно сказать. Но страшно и сильно однообразно это не выглядит. Как это и не странно. Для того, чтобы понять, надо увидеть. Каждый вносит небольшое разнообразие в типовые проекты. Да и не стоят эти дома уж стройными рядами, а аккуратно вписываются в рельеф и ландшафт. Где то подлески, где то озерца...
3. Ничего не понял.
4. А мне плевать. Если мне что то нравится у другого народа, в другой стране, то я так и говорю. Это сделано у них с умом и можно, полезно, перенимать опыт. И по барабану на то, что у кого то на американское, идиосинкразия.

[фес]

Я много ездил по фирмам, которые делают дома из сруба. И окоренные и лафет. И везде видел одну и ту же картину: гастарбайтер с юга с электрорубанком в руках.

У нас гастарбайтеров почти нет,свои рубанками пашут на срубах,дедовских методов рубки практически никто незнает(что такое =запотемок=мало кто скажет)

[Полковник]

Кстати. В тех же США, "русские" ( русскоязычные с постсоветского пространства) говорят, что если хочешь сэкономить денег, то идешь в строительную фирму которую держат русские и в которой работают русские. Но! Имеешь потом проблемы и со сроками работ и с качеством. Такова грустная се ля ви.

[vli50]

4. А мне плевать. Если мне что то нравится у другого народа, в другой стране, то я так и говорю. Это сделано у них с умом и можно, полезно, перенимать опыт. И по барабану на то, что у кого то на американское, идиосинкразия.

 

Все было бы так. Если бы не ограничивалось двумя странами: Германией, где живет твоя сестра и США, куда ты ездил больше всех.

 

Кстати. В тех же США, "русские" ( русскоязычные с постсоветского пространства) говорят, что если хочешь сэкономить денег, то идешь в строительную фирму которую держат русские и в которой работают русские. Но! Имеешь потом проблемы и со сроками работ и с качеством. Такова грустная се ля ви.

 

Опять русские плохиши.... Не надо так писать на русском русскоязычном форуме, я тя умоля... Мы сами как-нить разберемся...
Думаешь, нельзя найти дерьма в США, Германии или Израиле среди местного коренного населения?

Изменено 19 Марта 2012 пользователем vli50

[Полковник]

1.Все было бы так. Если бы не ограничивалось двумя странами: Германией, где живет твоя сестра и США, куда ты ездил больше всех.

 

2. Опять русские плохиши.... Не надо так писать на русском русскоязычном форуме, я тя умоля... Мы сами как-нить разберемся...
Думаешь, нельзя найти дерьма в США, Германии или Израиле среди местного коренного населения?

 

1. Тебе никто не мешает приводить примеры из твоей жизни и твоей практики. Можно и сфотографиями. Наглядно будет и интересно. Мир разнообразен, а делимся мы тем, что сами видим больше всего. Особенно, если это понравилось. Мне лично не интересно выкладывать фотки покосившихся и полусгнивших строений, порой бараков. Я предпочитаю стремиться к позитивному. Негатив мне неинтересен.
2. А ты съезди и пообщайся на эту тему. Дело в том, что есть такое понятие как культура производства, строительства, порядка. К сожалению, многое за 70 советской власти вытравили и уничтожили. А на наработку нового, тоже не один десяток лет уйдет.

 

А дерьма хватает во всем мире и в любой стране.

[vli50]

А ты съезди и пообщайся на эту тему.

 

Ездил. И общался. Причем, в основном не с нашими бывшими, а с местными, коренными. Все не так радужно-эйфорично. В общем, как везде.

[Полковник]

Ездил. И общался. Причем, в основном не с нашими бывшими, а с местными, коренными. Все не так радужно-эйфорично. В общем, как везде.

 

А радужно-эйфорично, это твоя личная интерпретация того, что ты сам себе придумал.

 

Кстати. А где исконно русские традиции домов с резными коньками и ставнями? Новых домов с ними уже и не увидишь.
И еще. Я тебе как строитель по специальности, скажу крамольную вещь. Строители везде и всюду, самые безобразные нарушители сроков работ, проектов,... Но, кому то это больше присуще, кому то меньше. Не даром у нас так клянут строителей гастарбайтеров.
Хотя, те белорусы и украинцы, которые делали у меня ремонт, работали на совесть. И не по часам.

[vli50]

Кстати. А где исконно русские традиции домов с резными коньками и ставнями? Новых домов с ними уже и не увидишь.

 

 

А откуда бы им сейчас быть, если все последние десятилетия нам только и поют, как все хорошо в сша или германии и как плохо все в россии?

[Полковник]

А откуда бы им сейчас быть, если все последние десятилетия нам только и поют, как все хорошо в сша или германии и как плохо все в россии?

 

Глупая отговорка. Ты сам, у себя дом строя, сделал резные ставни и конек?
Или следуя течениям моды, не стал?
Ты, которому какой пример не приведи из зарубежного строительства, воспринимающий все в штыки.
Если у тебя есть, фотки в студию, а я порадуюсь твоей последовательности.

[vli50]

Не передергивай!

[Полковник]

Не передергивай!

 

Нет дорогой! Это ты сегодня, весь вечер передергиваешь. А тебе лишь ответно показал, как до абсурда ты доводишь то, о чем я делюсь.

 

Как говориться, нечего на зеркало пенять, коли ... Ну ты понял?!

 

И все же. Лично мне будет интереснее читать твои отеты с фотографиями домиков, той же Финляндии, России, на которые ты ссылаешся.
Про себя я писал, что мне похвастаться особо нечем. Фото своего домика приводил один из первых, когда сам раздел же открывал, чтобы поддержать начинание Кирилла (Авиатор) по открытию этого раздела.

[vli50]

Да я уже писал, что свой отделал сайдингом. До сих пор стыдно.

[Лесник]

Кстати. А где исконно русские традиции домов с резными коньками и ставнями? Новых домов с ними уже и не увидишь.

Вот.

 

[Полковник]

Вот.

 

Жесть.

[МарВа]

Вот.

 

А вот то что называется пластиковая вагонка... Конечно видок у дома совсем аляповатый

[Лесник]

... зато наличники резные!

[Полковник]

... зато наличники резные!

 

Так я про новые дома спрашивал!!!
А тут, старье. Да и там, где решили обновить всю русскую красоту убрали и сотворили нечто.
Типичный стыд и позор.

[Geo82]

Видел резные в Горьковской области км на 100 от Нижнего. Вполне ещё народ узоры добавляет.

[Лесник]

Так я про новые дома спрашивал!!!
А тут, старье. Да и там, где решили обновить всю русскую красоту убрали и сотворили нечто.
Типичный стыд и позор.

Это не ты, это Вли спрашивал.

 

Конечно стыд и позор.

 

Собственно, фото специально для Вли откопал. Он вопрошал "где исконно русские традицие...?". А я ответил...: где именно... (причём - в рифму).

[ReNatalia]

Собственно, фото специально для Вли откопал. Он вопрошал "где исконно русские традицие...?".

Вли как раз-таки и не спрашивал .

 

А вот человек в соседней теме опубликовал - пусть не дом, но молодцы, постарались .
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=987108

 

Но никто и не заметил - поругаться важнее .

[Лесник]

Вли как раз-таки и не спрашивал .

Кстати. А где исконно русские традиции домов с резными коньками и ставнями? Новых домов с ними уже и не увидишь.

[ReNatalia]

Просто у него цитата в ответе не поставилась:

 

Кстати. А где исконно русские традиции домов с резными коньками и ставнями? Новых домов с ними уже и не увидишь.

Кстати. А где исконно русские традиции домов с резными коньками и ставнями? Новых домов с ними уже и не увидишь.

 

А откуда бы им сейчас быть, если все последние десятилетия нам только и поют, как все хорошо в сша или германии и как плохо все в россии?

[Лесник]

Просто у него цитата в ответе не поставилась:

Вот оно как! А я проглядел сей момент. Извиняюсь.

[therapeFt]

ReNatalia, Наташ, ты тоже ярый противник сайдинга?