Может "покалякаем" о делах наших....дачных?))))

5,5k · 5 Мая 2016

2 часа назад, Artyom сказал:

http://leroymerlin.ru/catalogue/stroymaterialy/suhie_smesi_shtukaturki/krasiteli_dlya_betonnyh_smesey_pigmenty/

Короче гугли "сухие красители для бетона"

или пигменты для бетона

Они добавляются при замешивании и потом цвет особо не выцветает из бетона

Я это понимаю. Весь раствор красить нерационально. Стараются залить обычным, а сверху корочку залить цветным.. Но не нравится мне это тем, что пигменты не яркие и сам цементный раствор -пожиратель цвета, всё делает блеклым А как сделать несколько цветов и ярких и на одной плитке.? И сверху лаком. Как можно нанести и чем можно защитить. Ну и пусть выцветет лет за 10-15.

37,1k · 5 Мая 2016

3 минуты назад, ЧаТланин сказал:

, А как сделать несколько цветов и ярких и на одной плитке.? И сверху лаком. Как можно нанести и чем можно защитить. Ну и пусть выцветет лет за 10-15.

Может акрилом? :hmmm:

вот

и вот

Изменено 5 Мая 2016 пользователем A-Huli

5,5k · 5 Мая 2016

Только что, A-Huli сказал:

Может акрилом?

Может быть. Это ж улица, у нас так зима вообще не суровая. Тут требования по - истираемости, выгораемости, влагозащите, температурные перепады.. Мы ж ходим и всегда смотрим себе под ноги. А тут не какая-то серость и блеклость........а что-то поинтересней.

37,1k · 5 Мая 2016

Только что, ЧаТланин сказал:

Может быть,

По ссылке посмотри. Там акрил по моему с силиконом (штоле)...10 лет дают.

10,4k · 5 Мая 2016

9 часов назад, A-Huli сказал:

А сколько у тебя соток? И как часто ты бываешь в этом кооперативе? То есть это не СНТ?

12 соток. Поселок не СНТ, а КЭПК (коттеджно-эксплуатационный потребительский кооператив). Бываю не часто, времени нет совсем. Вчера был.

34,8k · 10 Мая 2016

Ползал сегодня на столб - подключал СИП. Старый кабелёк уже не отвечал нагрузке. Раньше то 5 лампочек да 3 розетки. А нынче чего только нет... И гриль, и хлебопечь, и мультиварка, и водогрей, и...

А столб с ногой приставной и пасынок железобетонный. Пока добрался до ствола, куда можно было когти воткнуть, семь ручьёв стекло... Слезать много проще)))

Изменено 10 Мая 2016 пользователем Жарук

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Жарук сказал:

Олег, ты прямо под нагрузкой подключался, через орехи прокалыватели?

34,8k · 10 Мая 2016

34 минуты назад, sergiosvn сказал:

Олег, ты прямо под нагрузкой подключался, через орехи прокалыватели?

Таки да.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Жарук сказал:

Таки да.

Я в когтях никогда не лазил.

34,8k · 10 Мая 2016

3 минуты назад, sergiosvn сказал:

Я в когтях никогда не лазил.

А я лазал. 30 лет назад ))))

А сейчас пришлось с лестницы залезать. Представь - в когтях по лестнице))) Пришлось когти стоя на ж/б пасынке одевать. Удовольствие ещё то))))

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Жарук сказал:

Представь - в когтях по лестнице)))

Жесть. Как в ластах по лесу гулять

15,4k · 10 Мая 2016

2 минуты назад, Жарук сказал:

Таки да.

Я до 16 лет только под нагрузкой подключался. Спорткомнату в подвале с пацанами делали. И средств защиты никакой. Меня било, а я подключался и зажигание в мотоцикле пальцем пробовал. Потом узнал что когда током бить - это вредно. А когда к экзаменам на группу готовился в Ростехнадзоре, то вообще узнал что обязательно медкосмотр проходить если током ударило. В общем я теперь всего боюсь

34,8k · 10 Мая 2016

Сосед увидел меня, висящего на столбе, просит теперь и ему кабель заменить. Забесплатно лень, заденьги - неловко как-то. Тыщу лет знакомы.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Борис сказал:

Бьет бывает, и в межфазное попадал. Но то на земле. А тут на столбе нахлобучит, лететь высоко. Я падал с 5 метров на пол бетонный, успел сгруппироваться, болело все потом.

34,8k · 10 Мая 2016

5 минут назад, Борис сказал:

Я до 16 лет только под нагрузкой подключался. Спорткомнату в подвале с пацанами делали. И средств защиты никакой. Меня било, а я подключался и зажигание в мотоцикле пальцем пробовал. Потом узнал что когда током бить - это вредно. А когда к экзаменам на группу готовился в Ростехнадзоре, то вообще узнал что обязательно медкосмотр проходить если током ударило. В общем я теперь всего боюсь

Боря, чем больше я тебя узнаю, тем дальше в лес))) Думаю при очном знакомстве мы могли бы подружиться)))

5 минут назад, sergiosvn сказал:

Бьет бывает, и в межфазное попадал. Но то на земле. А тут на столбе нахлобучит, лететь высоко. Я падал с 5 метров на пол бетонный, успел сгруппироваться, болело все потом.

Почему птичек не бьёт когда они на проводах сидят?))) Да и резиновые перчатки продаются)))

Да и пояс страховочный одет. Далеко не упадёшь)) Главное не бояться. Жена не пускала. Посему сделал сегодня, когда один на даче))

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Жарук сказал:

Почему птичек не бьёт когда они на проводах сидят?)))

Потому что они про напряжение ничего не знают.

15,4k · 10 Мая 2016

9 минут назад, Жарук сказал:

Жена не пускала. Посему сделал сегодня, когда один на даче))

Я когда в колхозе работал, ключ сделал для трансформаторов что у электриков из электросетей. Отключал когда надо было. Недавно обнаружил что он у меня в инструментах остался. При случае могу подарить

34,8k · 10 Мая 2016

6 минут назад, Борис сказал:

Я когда в колхозе работал, ключ сделал для трансформаторов что у электриков из электросетей. Отключал когда надо было. Недавно обнаружил что он у меня в инструментах остался. При случае могу подарить

Спасибо за заботу)) Но до транса так далеко идти...

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Жарук сказал:

Спасибо за заботу)) Но до транса так далеко идти...

Я что спросить то хотел (с когтями забыл): электрик местный не возражал что ты сам подключаешься? Хлеб же это его, да и твое начинается лишь после узла ввода, щита то бишь.

34,8k · 10 Мая 2016

3 минуты назад, sergiosvn сказал:

Я что спросить то хотел (с когтями забыл): электрик местный не возражал что ты сам подключаешься?

А есть ли он у нас? Даже не знаю. Там, где когти брал, возражений не было.

4,4k · 10 Мая 2016

Ух, сколько тут электриков оказывается! А у меня как раз вопрос электрический.

В нашем СНТ очень старые сети и проблемы с электричеством. В прошлые годы в розетках обычно было ~190 вольт. Неприятно, но не страшно. В принципе всё имеющееся оборудование работает и при таком напряжении. А такого, как котлы на автоматике, требующие стабильного напряжения, у нас и нет.

Но нынешней зимой электрики провели работу по замене десятка совсем старых столбов, что-то ещё делали и в результате изменилось распределение по фазам и на нашей линии теперь до 250 вольт. А это уже совсем нехорошо. Индукционная плита, например, периодически отключается по ошибке напряжения. Лампочка в новой бане как-то подозрительно быстро перегорела. "Болгарка" 12 лет возрастом, вдруг умерла.

То, что надо обратить внимание электриков на это все безобразие - понятно. Но это крайне ненадёжный путь с нашим бардаком.

А посему возник вопрос: Стабилизатор напряжения!

Я полагаю мне хватит 10, максимум15кВт. Что можете порекомендовать для дачного использования? Стоять ему придётся, как ни странно, в бане. Не в парилке и не в моечной, конечно. Это значит, что должне быть широкий температурный диапазон, ну и влажность может быть повышенной.

15,4k · 10 Мая 2016

5 минут назад, AlexAY сказал:

Я полагаю мне хватит 10, максимум15кВт.

Ресанта. Но можно и электросети напрячь

34,8k · 10 Мая 2016

7 минут назад, AlexAY сказал:

Я полагаю мне хватит 10, максимум15кВт.

Ты уверен, что такой большой нужен? У меня один стационар на 6 кВт дом/веранда (номинал не больше 4.5-5), второй на 2 кВт в сарайке - для пилильно-строгально-косильных и т.п. работ.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Александр, стабилизатор дорог, можно попробовать обойтись малыми затратами. Реле контроля напряжения поставить для начала, там глядишь перекос фаз местные электрики устранят.

4,4k · 10 Мая 2016

20 минут назад, Борис сказал:

Ресанта. Но можно и электросети напрячь

Спасибо, гляну, что за зверь. Но от жалоб электрикам, конечно же не откажусь. Может и починят. Но вот надолго ли? никаких гарантий в наших страшно изношенных дачных сетях. Глубокая провинция и дачам уже под 50 лет.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Но от жалоб электрикам, конечно же не откажусь. Может и починят. Но вот надолго ли?

Нагрузки они должны равномерно распределит по фазам, тогда перекос будет компенсирован. А у тебя ввод питания однофазный, я верно понял?

4,4k · 10 Мая 2016

27 минут назад, Жарук сказал:

Ты уверен, что такой большой нужен? У меня один стационар на 6 кВт дом/веранда (номинал не больше 4.5-5), второй на 2 кВт в сарайке - для пилильно-строгально-косильных и т.п. работ.

В доме на даче из крупного - пара конвекторов, 2кВт и 1кВт. Плита индукционная - в максималке до 3кВт. Чайник электрический, кофеварка. Уже к 8. Пара телевизоров, лампочки и т.п. мелочи. В бане тоже планируется чайник и нагреватель проточно-накопительный. Вот и получается, что меньше 10 никак нельзя. А для надежности и побольше. Покупать и устанавливать два отдельных - наверное дороже будет, да и место надо.

10,4k · 10 Мая 2016

Да, и еще, о мощности стабилизатора: Олег верно написал, можно сэкономит нехило, если не брать сразу на 10 Квт, а прикинуть сколько на самом деле надо. складываешь мощность всех нагрузок, которые могут быть одновременно включены и умножаешь на 1.3, чтобы запас был. Ни за что не поверю что у тебя одновременно суммарная нагрузка на 10 Квт присутствует.

Только что, AlexAY сказал:

В доме на даче из крупного - пара конвекторов, 2кВт и 1кВт. Плита индукционная - в максималке до 3кВт. Чайник электрический, кофеварка. Уже к 8. Пара телевизоров, лампочки и т.п. мелочи. В бане тоже планируется чайник и нагреватель проточно-накопительный. Вот и получается, что меньше 10 никак нельзя. А для надежности и побольше. Покупать и устанавливать два отдельных - наверное дороже будет, да и место надо.

Все это неверно: коэффициент использования того же чайника 0,1, потому не стоит его номинальную мощность считать, он же не включен круглые сутки. Плита тоже на полную мощность не включается.

4,4k · 10 Мая 2016

9 минут назад, sergiosvn сказал:

Александр, стабилизатор дорог, можно попробовать обойтись малыми затратами. Реле контроля напряжения поставить для начала, там глядишь перекос фаз местные электрики устранят.

Может устранят, а может и не устранят. На такой небольшой, разношерстной и очень старой сети - это ведь не очень простая задача?

И у нас практически стабильно сейчас - 240-250 со скачками до 255. В таких условиях реле просто навсегда выключит нам питание.

8 минут назад, sergiosvn сказал:

Нагрузки они должны равномерно распределит по фазам, тогда перекос будет компенсирован. А у тебя ввод питания однофазный, я верно понял?

Да, ввод однофазный. Линии на столбах от трансформатора все однофазные, поэтому им перекидывать что-либо куда-либо, явно сложно будет.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

В таких условиях реле просто навсегда выключит нам питание.

Не навсегда, а лишь до момента когда напряжение вернется в заданные рамки, которые ты и задаешь на панели управления. Скачок-отключение, вернулось напряжение в норму-питание автоматически включилось.

4,4k · 10 Мая 2016

4 минуты назад, sergiosvn сказал:

Да, и еще, о мощности стабилизатора: Олег верно написал, можно сэкономит нехило, если не брать сразу на 10 Квт, а прикинуть сколько на самом деле надо. складываешь мощность всех нагрузок, которые могут быть одновременно включены и умножаешь на 1.3, чтобы запас был. Ни за что не поверю что у тебя одновременно суммарная нагрузка на 10 Квт присутствует.

Все это неверно: коэффициент использования того же чайника 0,1, потому не стоит его номинальную мощность считать, он же не включен круглые сутки. Плита тоже на полную мощность не включается.

Это было бы неверно для среднего расхода электроэнергии. Но в реале ведь никто не помешает включить две комфорки плиты на полную мощность при работающих обогревателях, а заодно и чайник. И тут же кратковременно получим 8кВт. Напряжение просядет, но автоматы не отключат. А вот стабилизатор, не рассчитанный на такую мощность, тут же вырубит всю сеть. Так ведь?

3 минуты назад, sergiosvn сказал:

Не навсегда, а лишь до момента когда напряжение вернется в заданные рамки, которые ты и задаешь на панели управления. Скачок-отключение, вернулось напряжение в норму-питание автоматически включилось.

Сергей, я не могу считать нормальным 240-250 вольт, которые сейчас постоянно присутствуют в сети. Плита сейчас периодически вырубается, имея на борту такое "реле". И это очень сильно раздражает, так как её ведь приходится снова включать, когда напряжение в норму придёт - электроника там.

Но и возвращение прошлогодних 180-190, тоже не посчитаю подарком. Энергосберегающие лампы от такого напряжения очень долго разгораются, например.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Да, видимо лучше сразу стабилизатор купить. А сколько киловатт на участок выделено?

Еще хотел спросить на сколько ампер вводной автомат стоит?

4,4k · 10 Мая 2016

2 минуты назад, sergiosvn сказал:

Да, видимо лучше сразу стабилизатор купить. А сколько киловатт на участок выделено?

Еще хотел спросить на сколько ампер вводной автомат стоит?

На первый вопрос ответа нет - подключали электричество на участках ещё в СССР. С тех пор трансформатор общий уже меняли на более мощный, но, говорят, что он тоже уже на пределе. Норм и контроля нет.

Вводной автомат сейчас стоит на 32А. От счетчика идет отдельный вывод на дом, там 25А автомат и на баню, еще на 10А.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Получается что стабилизатор нужен на 10 квт, ~~больше не за чем, это лишние потраченные деньги будут.~~ хотя если есть перспектива увеличения мощности то можно и на 15 купить, но это будет уже двойной запас на текущий момент. Это на все владение в целом.

Получается что все что я здесь насловоблудил, впустую, реально выходит что надо на 10-15 квт стабилизатор брать.

4,4k · 10 Мая 2016

2 минуты назад, sergiosvn сказал:

Получается что стабилизатор нужен на 10 квт, ~~больше не за чем, это лишние потраченные деньги будут.~~ хотя если есть перспектива увеличения мощности то можно и на 15 купить, но это будет уже двойной запас на текущий момент. Это на все владение в целом.

Значит я правильно изначально про 10кВт предположил. Существенного увеличения потребления вроде как не предвидится. А с пиками справимся "организационными методами"

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Значит я правильно изначально про 10кВт предположил.

Да, признаю:

Только что, sergiosvn сказал:

Получается что все что я здесь насловоблудил, впустую, реально выходит что надо на 10-15 квт стабилизатор брать.

15,4k · 10 Мая 2016

35 минут назад, sergiosvn сказал:

Нагрузки они должны равномерно распределит по фазам, тогда перекос будет компенсирован

Если это с\т со случайным числом жителей, то как быть? Приедет сосед, нагрузит соседнюю фазу пятью обогревателями, а у тебя повысится до 260 вольт.

10,4k · 10 Мая 2016

На вскидку. У меня там контакты есть, цену хорошую дадут. Правда я со стабилизаторами не в теме и конкретно этот не знаю, но по мощности он лишь один.

Только что, Борис сказал:

Если это с\т со случайным числом жителей, то как быть? Приедет сосед, нагрузит соседнюю фазу пятью обогревателями, а у тебя повысится до 260 вольт.

Не, не так. Надо 50 включить чтобы перекос пошел.

Да, и если что, у меня в ЭТМ VIP-скидка, что надо будет, куплю.

15,4k · 10 Мая 2016

2 минуты назад, sergiosvn сказал:

Не, не так. Надо 50 включить чтобы перекос пошел.

Еще какой там трансформатор, неизвестно.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, Борис сказал:

Еще какой там трансформатор, неизвестно.

Факт. Может и в нем дело, а не в нагрузках. Чей то я упустил это.

4,4k · 10 Мая 2016

Трансформатор явно не очень новый и фиг знает, что там и как на него навешено. Дачный поселок большой, но состоит из разных СНТ (образовались на месте бывших ведомственных дачных участков). Я, конечно, попробую до электрика своего СНТ достучаться. Может чего-нибудь расскажет подробнее, если знает

Борис, Алексей, Сергей! Спасибо за ссылки на стабилизаторы! Я хоть почитал какие сейчас бывают. Но у всех предложенных требования к условиям эксплуатации щадящие. В лучшем случае температура от 0 до 40 и влажность не более 80%. А более защищённые бывают? Чтобы выдерживали минусовую температуру окружающего воздуха и иногда превышение влажности?

Если этим сложно, то придётся два стабилизатора ставить - один помощнее на дом, там хоть влажности не будет. И один менее мощный но защищённый искать в баню. У меня ввод приходит в баню и там стоит счетчик и общий блок автоматов. И уже из бани уходит провод в дом. Там ещё блок автоматов стоит.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

А более защищённые бывают? Чтобы выдерживали минусовую температуру окружающего воздуха и иногда превышение влажности?

На счет минусовой температуры и влажности, первое что приходит, всунуть его в шкаф с подогревом и степенью защиты IP65. Все будет просто, ящик это щит распределительный, его корпус, а в качестве подогрева кусок греющего кабеля пустить по периметру, будет там +5 и этого за глаза хватит. Если надо детальнее помочь, я готов.

Берем щит металлический наружный, влагозащищенный, оклеиваем его внутри изолоном негорючим, туда стабилизатор вешаем, туда же розетку в которую выткаем греющийся саморегулирующийся кабель, вуаля, результат достигнут. Уже утепленный щит можно купить, но я таких без начинки не видел, они под заказ собираются и цена его будет за 30 т.р. и выше.

4,4k · 10 Мая 2016

3 часа назад, AlexAY сказал:

А более защищённые бывают? Чтобы выдерживали минусовую температуру окружающего воздуха и иногда превышение влажности?

Вот такой отыскал - Стабилизатор напряжения Энергия АСН 10000. Заявлены Температура эксплуатации -20 +40 и влажность до 95%. И цена относительно невысокая. На что ещё стоит смотреть?

40,5k · 10 Мая 2016

5 часов назад, Жарук сказал:

Забесплатно лень, заденьги - неловко как-то. Тыщу лет знакомы.

Ну может он тоже будет чем-то полезен тебе? Или ящик пива)))

5,9k · 10 Мая 2016

9 минут назад, AlexAY сказал:

Вот такой отыскал - Стабилизатор напряжения Энергия АСН 10000. Заявлены Температура эксплуатации -20 +40 и влажность до 95%. И цена относительно невысокая. На что ещё стоит смотреть?

http://energiya.spb.ru/voltron-rsn-10000.htm

Мне вот такой советовали в прошлом году взять для дачи... по надежности хвалили...но пока думал у него ценник с 15 труб скакнул до 22 ... ((

сейчас смотрю на SUNTEK 11000 ВА ;Рабочая температура от минус 30 до плюс 50

хочу на ввод на каждую фазу воткнуть... :hmmm:

34,8k · 10 Мая 2016

12 минут назад, therapeFt сказал:

Ну может он тоже будет чем-то полезен тебе? Или ящик пива)))

Может и так. 70 лет ему)))

Не люблю пиво. Если б ящик виски

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Вот такой отыскал - Стабилизатор напряжения Энергия АСН 10000. Заявлены Температура эксплуатации -20 +40 и влажность до 95%. И цена относительно невысокая. На что ещё стоит смотреть?

Там реле переключает обмотки, соответственно, ступенчатое изменение напряжения, ну и шумноват может быть. А вообще вариант и за приемлимые деньги

Только что, КАММЕV сказал:

хочу на ввод на каждую фазу воткнуть...

Это очень хорошая мысль, правда, и в итоге дешевле выйдет чем трехфазный ставить.

4 часа назад, Жарук сказал:

Забесплатно лень, за деньги - неловко как-то. Тыщу лет знакомы.

Сделаешь за бесплатно, в следующий раз откажешься-обидится, запросишь деньги, еще больше обидится. Сделай сейчас за денежку малую для сохранения добрососедских отношений.

4,4k · 10 Мая 2016

1 минуту назад, sergiosvn сказал:

Там реле переключает обмотки, соответственно, ступенчатое изменение напряжения, ну и шумноват может быть. А вообще вариант и за приемлимые деньги

Плавное изменение может дать только электро-механический стабилизатор. А там щетки, двигатель и значит подвижные изнашиваемые части и вряд ли бесшумные. Релейные грубее, но надежнее. Шум у них только при переключении. Ну, кроме гудения самого трансформатора, конечно. Как сейчас с этим у стабилизаторов?

Совсем тихими должны быть тиристорные. Тоже ступенчатые, но без механических контактов. Дороже и как сами тиристоры будут переносить скачки напряжения?

Цитата

Отсутствие конденсата и возможность использования прибора при отрицательных температурах – еще одна приятная особенность модели, реализованная благодаря оснащению реле герметичным корпусом. Это существенно расширяет функциональность модели, позволяя заменять ею привычные электромеханические стабилизаторы напряжения.

Там еще про переключение в момент перехода синусоиды через ноль, что убирает искрение контактов и не искажает форму напряжения.

10,4k · 10 Мая 2016

Только что, AlexAY сказал:

Я не отговариваю, счел необходимым слабые места упомянуть. Стоять будет в бане, шум не актуален, да и вообще, вариант приемлемый.

34,8k · 10 Мая 2016

7 минут назад, AlexAY сказал:

Шум у них только при переключении. Ну, кроме гудения самого трансформатора, конечно. Как сейчас с этим у стабилизаторов?

Мой не гудит. Только релюхи щёлкают.

Войти

Может "покалякаем" о делах наших....дачных?))))

3 394 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

ЧаТланин

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

МарВа

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ЧаТланин

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

МарВа

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Борис

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergio

3 394 сообщения в этой теме