Дизелист

[vli50]

Мы тут с Лесником посоветовались ( ) и решили открыть тему про дизели. Все больше и больше становится владельцев дизелей и вопросов больше. А вот ответов на вопросы немного. Да и во многих сервисах в дизелях не очень разбираются. Сложно, тонко. В Россию не так давно стали официально поставляться. Я сам езжу на дизеле уже почти два года. Про сам двигатель, его ремонт я ничего не могу сказать, т.к. он практически новый и на гарантии, а я не спец в ремонтах. Но по опыту использования (пробег 40000 км.) что-то могу и посоветовать. Во всяком случае, на какие-то простые и часто повторяющиеся вопросы отвечу. Недавно где-то на форуме промелькнул вопрос про диагностику дизеля. Есть несколько сайтов, где неплохо изложены общие вопросы по дизелям. Один из самых новых и в чем-то самый полный:
http://dizelist.ru
Множество очень интересной и полезной информации, в том числе по диагностике, дизельным автосервисам в разных городах, жидкостям и т.д. Есть и про Реновские дизели. Я просмотрел бегло, вроде каких-то откровенных неточностей не нашел. Во всяком случае, с известной мне ранее информацией ничего не расходится. Так что могу рекомендовать. Потом еще кое-какие ссылки дам.

[Борис]

VLi! А какая у тебя машина дизельная?

[Droshkin]

давно пора!

[s-lexx]

Для меня самое страшное в дизеле, что при минусовых Т я могу не запустить двигатель. отпишитесь по данному моменту.

[Resamal]

Для меня самое страшное в дизеле, что при минусовых Т я могу не запустить двигатель. отпишитесь по данному моменту.

Это большое заблуждение. Ноги его растут от того, что как правило основную долю дизельных машин составляют импортные (ввозимые) б/у и пробеги таких машин в разы превышают бензиновых собратьев. Потому, что в Европе дизеля покупают для больших пробегов. Плюс только в недавнее время появившееся приемлемое д.топливо (А наш брат в бак норовит еще и халяву с тепловоза лить). Плюс более трудоемкий и затратный ремонт делающий его просто неприличным по бюджету. В основном за счет топливной аппаратуры. Плюс дефицит специалистов и оборудования, особенно на периферии.
Исправный дизельный двигатель морозов не боится!!! А современный и подавно.
Кстати я тут задавался вопросом: почему вообще капиталят движки до 200 000 тыс. Так вот по моим наблюдениям подавляющее большинство из-за перепробегов по маслу, плохому маслу и отчасти с обманом клиента. Велик процент по ротозейству ( ремень ГРМ, перегрев) Так же часто это происходит у молодежи с понятным чувством покрутить мотор. При этом расход масла увеличен, а прошляпил разок и вот в повороте проморгнула лампа. При таком раскладе на второй раз жди беды.
Тем что действительно хочет разобраться в двигателе адресую вот такую книгу. В высшей степени профессионально и доступно описаны не только приемы и методы ремонта, но и самое главное-теория. Если перефразировать известную пословицу, то и практика без нее мертва. Изменено 29 Декабря 2009 пользователем Resamal

[vli50]

VLi! А какая у тебя машина дизельная?

 

ФВ турбо-дизель 2,0

 

Это большое заблуждение.

 

+1
Вагеновские дизели заводятся в Сибири при хранении в слегка отапливаемых гаражах и Т на улице -45 градусов! В общем, если двигатель не убитый и топливо хорошее, то до -25 особых проблем нет. ФВ гарантирует нормальную работу при Т до - 30 градусов. Если ниже, то нужно масло другое. У меня стоит предпусковой подогреватель Вебасто, но он тоже при Т ниже -25 себя не очень хорошо ведет, к сожалению. Хотя доставляет массу приятностей! В общем резюме такое: если топливо нормальное, АКБ исправен и заряжен и Т не ниже - 25 градусов, а машина в хорошем состоянии и с пробегом не более 200 000 км, то никаких проблем с заводом дизеля зимой нет.

 

ЗЫ. У меня заводится с полпинка не зависимо от того, грел я перед пуском или нет. Разница только в том, будет стучать клапанами пару минут (специфика дизеля) пока не прогреется слегка или сразу заработает очень мягко и тихо.

Изменено 29 Декабря 2009 пользователем vli50

[Маркман Э.В.]

ФВ турбо-дизель 2,0
ЗЫ. У меня заводится с полпинка не зависимо от того, грел я перед пуском или нет. Разница только в том, будет стучать клапанами пару минут (специфика дизеля) пока не прогреется слегка или сразу заработает очень мягко и тихо.

 

Исправный дизель на холодную не стучит клапанами, то что Вы слышите - это более жесткий звук горения в цилиндрах из-за худшего распыления топлива.

[Маркман Э.В.]

Для меня самое страшное в дизеле, что при минусовых Т я могу не запустить двигатель. отпишитесь по данному моменту.

 

Это опасение было актуально до появления автомобильных дизелей с прямым впрыском и электронным управлением.

[Resamal]

это более жесткий звук горения в цилиндрах из-за худшего распыления топлива.

Читал в теории, что составляющих этого звука несколько. Кстати у двигателей CR эта акустика явно меньше. А производители дальше и дальше наращивают давление впрыска.
Ну а если разориться на Вебасто!!! Бальзам по сердцу. Только один раз вечером в каше из снега забился выхлоп. Утром спустился, думаю счас в теплый салон, а нет салон весь в дыму и Вебасто молчит. Но виноват сам, не продумал место установки трубки выхлопа. А так пока безупречно.

[vli50]

Ну а если разориться на Вебасто!!! Бальзам по сердцу. Только один раз вечером в каше из снега забился выхлоп. Утром спустился, думаю счас в теплый салон, а нет салон весь в дыму и Вебасто молчит. Но виноват сам, не продумал место установки трубки выхлопа. А так пока безупречно.

 

Я с этой трубкой выхлопа маюсь уже третью неделю! Зараза! Забилась (я так и подумал, но проверить не мог). Прочистили, заработала. Поездил по питерским дорогам-сугробам, опять тоже самое! Помывка машины не помогла. В общем решил, что летом надо будет ее как-то модернизировать. Капризная штука эта вебаста!

[Resamal]

В общем решил, что летом надо будет ее как-то модернизировать. Капризная штука эта вебаста!

Я ее чуть удлинил мундштуком и вывел за подрамник. Там не забивает.

[vli50]

Я ее чуть удлинил мундштуком и вывел за подрамник. Там не забивает.

 

А мне на днях прочистили конец трубки и все заработало нормально. Мог бы и сам прочистить, но в нормальных условиях (а нафиг летом вебаста?). В тот же день во двор заехал, по сугробам проехал - опять дым пошел из-под капота, запах в салоне и все как прежде, правда в меньшей степени. Подозреваю, что повреждена гофра, которая соединяет вебасту с выхлопной трубкой. Из-за езды по нашим питерским снежно-ледовым торосам. Если конец трубки забивается снегом, то выхлоп идет в трещину гофры и валит дым из-под капота. А по системе вентиляции салона эту гадость из-под капота тянет в салон. Вот такая неприятность. Вебасто у меня штатная! Она предпусковая и догреватель дизеля. Из-за того, что догреватель не работает нормально (а эта зараза выключается, если нет нормального выхлопа), то и Т двигателя плохо выходит на нормальный режим и расход топлива вырос. Современные дизели самостоятельно очень плохо прогреваются (КПД, однако ).

[Resamal]

А мне на днях прочистили конец трубки

Один в один. только дымила еще некоторое время т.к. в глушителе догорало д.т.

Современные дизели самостоятельно очень плохо прогреваются (КПД, однако ).

В защиту своего корейца скажу, что прогревается без необходимости догрева. А при прогреве теплый воздух в салон идет сразу!!! Электронагрев однако! Расход в городе сейчас возрос до 8-8.5 л. А так летом 6-7 от настроения и частоты езды по Каду.
Кстати двиг. У тебя CR или прямой.

[vli50]

В защиту своего корейца скажу, что прогревается без необходимости догрева. А при прогреве теплый воздух в салон идет сразу!!! Электронагрев однако! Расход в городе сейчас возрос до 8-8.5 л. А так летом 6-7 от настроения и частоты езды по Каду.
Кстати двиг. У тебя CR или прямой.

 

1. При прогреве моего двигателя вначале тепло в основном идет на коробку (DSG), а затем, при достижении Т ОЖ около 60-70 градусов, переключается усиленно на салон. (Это я про догреватель дизеля. Алгоритм работы той же вебасты в качестве предпускового обогрева салона совсем другой!). ФВ ставит предпусковые подогреватели, как опцию, и на бензиновые двигатели, типа TSI.
2. Впрыск: насос-форсунки.
3. Расход летом был средний (город-трасса) около 8, по трассе 4,5-6, а сейчас в городе вырос до 9,5 (по трассе не езжу сейчас). В том числе и из-за недогретого дизеля, Т пока доеду до работы не поднимается выше 76. Обороты маленькие. Чтобы разогреть дизель, нужны обороты, а где их взять в пробках и коротких городских поездках? На трассе или в длительных пробках прогревается нормально до 90 и без догревателя.

Изменено 29 Декабря 2009 пользователем vli50

[Маркман Э.В.]

Читал в теории, что составляющих этого звука несколько. Кстати у двигателей CR эта акустика явно меньше. А производители дальше и дальше наращивают давление впрыска.
Ну а если разориться на Вебасто!!! Бальзам по сердцу. Только один раз вечером в каше из снега забился выхлоп. Утром спустился, думаю счас в теплый салон, а нет салон весь в дыму и Вебасто молчит. Но виноват сам, не продумал место установки трубки выхлопа. А так пока безупречно.

 

Еще из институтского курса судовых ДВС помню, что 75% звука работы дизеля - это шум горения топлива, собственно из-за этого и ставят глушители.
С предпусковым подогревателем была такая же история, только у меня Эберспехер стоит. Правда, дыма у меня не было, просто подогреватель не запустился. Перестал таранить сугроб бампером при парковке, и проблема снялась сама собой.

[Маркман Э.В.]

Один в один. только дымила еще некоторое время т.к. в глушителе догорало д.т.

 

В защиту своего корейца скажу, что прогревается без необходимости догрева. А при прогреве теплый воздух в салон идет сразу!!! Электронагрев однако!

 

На Лагуне III стоит электроподогреватель мощностью 1 кВт. Машина прогревается и в пробках и на трассе быстро и без проблем.

[Droshkin]

На Лагуне III стоит электроподогреватель мощностью 1 кВт. Машина прогревается и в пробках и на трассе быстро и без проблем.

Можно ли у Вас поставить штатный электрообогрев салона на меган 2?

[Маркман Э.В.]

По поводу звука дизеля. На новых КР, где впрыск осуществляется за несколько фаз, в современных системах используется до 5-6 фаз впрыска, при огромном давлении (до 1800 бар), звук работы двигателя практически такой же как и бензинового мотора.
Жесткая работа дизеля связана прежде всего с настройками/проблемами системы впрыска.

 

Все правильно, но здесь обсуждалась жесткая работа двигателя на холодную. Она как раз связана с ухудшением распыла из-за низких температур в цилиндре.

[Маркман Э.В.]

Можно ли у Вас поставить штатный электрообогрев салона на меган 2?

 

Задайте этот вопрос здесь, желательно с указанием VIN-номера.

[Yaros]

Всем привет! Я на форуме новичок,так что если не туда написал,то поправьте пожалуйста. У меня такая проблема; накрылась ГБЦ(головка блока циллиндров),точнее не "сама" накрылась,а я её накрыл по глупости,не это важно,в общем,я уже не знаю где мне найти ГБЦ на мою ласточку,может вы мне поможете?
Renault-25 легковой седан
VIN--VF1B2960501208118
Двиг--J6RN706J-381403
табличка на двиге--J8S G736
S381403
86л/с.,2068см.
дизель,без турбины
Помогите пожалуйста,желательно ГБЦ в сборе.

[Кирюша]

Дизелисты!
А можете вкратце просветить про всякие подогреватели (вебасты...), авто запуски и т.п.
Вот например у меня машина с иммобилайзером, значит если ставить авто запуск, то в обход иммобилайзера или минус 1 ключ, верно?
А есть ли такие подогреватели, чтобы от аккума работали (без запуска двигателя) и как это тогда всё работает и подогревает и.... ? Вкратце.
Или почитать чего нить ткните, т.к. охота узнать, а что искать не понимаю как сформулировать....

Изменено 10 Марта 2010 пользователем Кирюша

[Volodya]

Дизелисты!
А можете вкратце просветить про всякие подогреватели (вебасты...), авто запуски и т.п.
Вот например у меня машина с иммобилайзером, значит если ставить авто запуск, то в обход иммобилайзера или минус 1 ключ, верно?
А есть ли такие подогреватели, чтобы от аккума работали (без запуска двигателя) и как это тогда всё работает и подогревает и.... ? Вкратце.
Или почитать чего нить ткните, т.к. охота узнать, а что искать не понимаю как сформулировать....

 

Так эти Вебасты и Эберспехеры как раз самостоятельно и работают и двигатель запускать не надо. Они врезаются в систему охлаждения двигателя и, имея свой собственный насос, с помощью горения того же автомобильного топлива из бензобака прогревают систему охлаждения двигателя и попутно салон, но надо оставлять вентилятор печки салона во включенном положении чтобы прогревать салон автомобиля....

[Кирюша]

с помощью горения того же автомобильного топлива из бензобака прогревают систему

то есть это типа еще один ДВС получается?
А электроподогревы?

[Volodya]

то есть это типа еще один ДВС получается?
А электроподогревы?

 

Нет, не ДВС это типа домашнего котла отопления или газовой колонки для нагрева воды, тока горит не газ, а топливо либо дизельное либо бензиновое смотря какой двигатель у машины. А принцип работы один и тот же....

 

А на электро подогревы мощьности аккумулятора не хватит, а здесь тока на первичный поджег факела и на моторчик для прогона охлаждающей жидкости по системе да и то по моему для прогона жидкости там используют турбину то есть выхлопные газы выходят и раскручивают турбину, а она в свою очередь прогоняет жидкость по системе. Очень экономично и КПД высокий....

Изменено 10 Марта 2010 пользователем Volodya

[Кирюша]

Нет, не ДВС это типа домашнего котла отопления или газовой колонки для нагрева воды,...

Типа паяльной лампы навернее. Понятно.

[Volodya]

Типа паяльной лампы навернее. Понятно.

 

Именно...

[alexandritus]

Дизелисты!
А можете вкратце просветить про всякие подогреватели (вебасты...), авто запуски и т.п.
Вот например у меня машина с иммобилайзером, значит если ставить авто запуск, то в обход иммобилайзера или минус 1 ключ, верно?
А есть ли такие подогреватели, чтобы от аккума работали (без запуска двигателя) и как это тогда всё работает и подогревает и.... ? Вкратце.
Или почитать чего нить ткните, т.к. охота узнать, а что искать не понимаю как сформулировать....

 

никаких "-1 ключ". у знакомого так сделали - под панелью ключ приклеили. бездари. это при автозапуске если обойти не могут. кому такое надо.
подогреватели работают автономно. видов множество. правда некоторые и стоят как самолеты. на самом деле видов и производителей много - я бы посоветовал на разборке найти где-нибудь старый webasto - новые уж дюже дорого. сам вот пока не нашел

[Volodya]

никаких "-1 ключ".

 

Ничего подобного, современные сигнализации спокойно обходят иммобилайзер без ключа. Все зависит от грамотности установщика....

[Кирюша]

Ничего подобного, современные сигнализации спокойно обходят иммобилайзер без ключа. Все зависит от грамотности установщика....

Хорошо, а если обойти сигнализацией с АвтоЗап. штатный иммо, то не смогут ли угонщики воспользоваться этим?

 

Раскрывающийся текст

Попрошу ответы типа "не парься, захотят угнать - угонят" держать при себе

[Полковник]

Хорошо, а если обойти сигнализацией с АвтоЗап. штатный иммо, то не смогут ли угонщики воспользоваться этим?

 

Защищенность машины от угона снижается в разы. Тебе это надо?

[Кирюша]

Защищенность машины от угона снижается в разы. Тебе это надо?

Да я тоже такого мнения... Наверное я не правильно понял высказывание Володи

[Volodya]

Хорошо, а если обойти сигнализацией с АвтоЗап. штатный иммо, то не смогут ли угонщики воспользоваться этим?

 

Раскрывающийся текст

Попрошу ответы типа "не парься, захотят угнать - угонят" держать при себе

 

Конечно защищенность снижается, но как только открывается дверь через несколько секунд управление передается иммобилайзеру и при снятии с сигналки тоже. Если не успел вставить ключ за несколько секунд после открытия двери движек глохнет если до этого он находился в режиме прогрева и завестись ты сможешь только ключем....

 

А лезть искать релюшки угоншику по времени займет столько же, что делать обход иммобилайзера.... Так что защита страдает незначительно.....

Изменено 10 Марта 2010 пользователем Volodya

[пуз]

Здравствуйте! Я по поводу катализатора. До этого были зажигалки, там для меня было всё понятно. Сейчас дизель. Хочу узнать есть ли на дизелях катализатор, у меня 1.9 DCI , и где он находится? Посмотрел снизу-там чистая труба и на конце трубы большой бачёк.Всё.Спасибо.

[Кирюша]

На дизелях вместо катализатора есть сажевый фильтр, на некоторых есть, на некоторых нет. Смотри инструкцию от своего авто.

 

Volodya, поставил сигналку с АЗ! Супер! Из окна завожу, сажусь и еду. Как я раньше без этого жил Да и есть 2 режима, либо сразу при открытии двери глохнет, либо через 45 секунд.

 

А вот на примерно на сколько солярка больше чем бензин пениться? А то пистолет при заправке до полного отщелкивается может и не рано, но потом еще литров 5 спокойно можно влить....

[пуз]

Инструкция на французком. А если есть сажевый фильтр как он выглядит и где находится?

[vli50]

А вот на примерно на сколько солярка больше чем бензин пениться? А то пистолет при заправке до полного отщелкивается может и не рано, но потом еще литров 5 спокойно можно влить....

 

Как пенится солярка, не знаю. Но я обычно еще доливаю на 1-2 щелчка пистолета.

[Водовоз]

Как пенится солярка, не знаю.

Пенится она действительно больше, чем бензин, но до пива не дотягивает.

[Кирюша]

Инструкция на французком. А если есть сажевый фильтр как он выглядит и где находится?

А фиг его знает. Если машина ЕВРО-4 и иногда (раз в 1-2-3 тыс.км) замечаете сизый дым из выхлопной трубы, а потом он пропадает, то это происходит очистка сажевого фильтра, значит он есть.

 

Пенится она действительно больше, чем бензин, но до пива не дотягивает.

А на "пол пива" потянет

 

У меня после отщелкивания еще 5-6 литров влезает

[Водовоз]

У меня после отщелкивания еще 5-6 литров влезает

Это может быть обусловлено не только пенистостью, но и конструкцией топливного бака.

[Кирюша]

'Водовоз', а мне в эту конструкцию топливо заливать надо/можно/не рекомендуется??? Не в курсе, или как думаешь?

[Водовоз]

'Водовоз', а мне в эту конструкцию топливо заливать надо/можно/не рекомендуется??? Не в курсе, или как думаешь?

Вообще, насколько я знаю, под самую горловину не рекомендуется бак заливать, особенно летом, т.к. топливо имеет свойство расширяться при нагреве. Ну а я сам заливал, и не раз. В девятке разок потёк датчик, после того как она на жаре постояла с полным баком, не знаю по этой ли причине. Ну а с иномарками инцидентов не было, не с легковыми, не с грузовыми.

[пуз]

Существует тенденция что дизеля берут для "больших пробегов". Меня интересует,что считается "большим пробегом"-одна поездка или пробег на всё время владения авто? А чем хуже бензинки для таких пробегов? А если владелец просто приверженец дизелей? Спасибо

[Водовоз]

Существует тенденция что дизеля берут для "больших пробегов". Меня интересует,что считается "большим пробегом"-одна поездка или пробег на всё время владения авто? А чем хуже бензинки для таких пробегов? А если владелец просто приверженец дизелей? Спасибо

Ну всё таки имеются ввиду пробеги за весь период. Изначально дизеля подороже бензинок, обслуга тоже, но разница в расходе и цене(хотя цена сейчас уже вопрос) компенсируются. + ресурс дизелей побольше.
Про грузовики речи не идёт, там зажигалки просто не потянули бы.
Ну а если просто приверженец дизелей, то какие тогда вообще вопросы?

[vli50]

И в городе расход топлива у бензинки и дизеля примерно одинаковый. А на трассе, если далеко ехать и не сильно гнать, то разница будет в 15-2 раза в пользу дизеля, что очень существенно.

[Полковник]

У многих дизелей (но не у всех), салон машины прогревается несколько дольше. И если городские пробеги короткие (ну например 10-15 км на работу и столько же с работы), то люди предпочитают машинки, которые с бензиновым двигателем. Всеж салончики бензинки в морозы быстрее прогреется. Но это не у всех. Есть дизели, которые уже почти лишены этой проблемы.

[GraDen]

У многих дизелей (но не у всех), салон машины прогревается несколько дольше.

Я думаю, что для Кишинёва это не столь критично

[Кирюша]

Кстати, хотел у вас (дизелистов) спросить такой момент. При смене масла оно очень быстро чернеет (буквально за 1000-2000 км), мне сказали, что это нормально для дизеля. Так вот, у форумчане - трактористы, подтверждаете это?

 

И второй вопрос не только к дизелистам, а еще и к имеющим турбомоторы. У нас на КиаСоуловском форуме обсуждается вопрос запотевания маслом патрубков турбины. Это наблюдается на всех присутствующих дизелях (на бензы турбо не ставят). Так же в инете есть информация, что и на других машинах с турбокомпрессорами присутствует аналогичное запотевание и это типа нормально. Как у нас на форуме с этим дела обстоят?

[пессимист]

На Тойотовском дизеле 2СТ масло чернеет сразу после заливки при первом запуске. Во первых там остается старого масла более поллитра, во вторых двигатель, наверное сильно уставшим был и сажи много внутрь попадало.

[Geo82]

И второй вопрос не только к дизелистам, а еще и к имеющим турбомоторы. У нас на КиаСоуловском форуме обсуждается вопрос запотевания маслом патрубков турбины. Это наблюдается на всех присутствующих дизелях (на бензы турбо не ставят). Так же в инете есть информация, что и на других машинах с турбокомпрессорами присутствует аналогичное запотевание и это типа нормально. Как у нас на форуме с этим дела обстоят?

Пробег был 80000, на сервисе почистили, подтянули какой-то хамут и сейчас 97000 и пока не повторяется.
Из участвовавших в опросе на лагуноклубе.
12 с маслом на турбине, 16 без него.
У некоторых турбина чистая, а масло вылазит на патрубках. Изменено 24 Марта 2011 пользователем Geo82

[Кирюша]

Пробег был 80000, на сервисе почистили, подтянули какой-то хамут и сейчас 97000 и пока не повторяется.
Из участвовавших в опросе на лагуноклубе.
12 с маслом на турбине, 16 без него.
У некоторых турбина чистая, а масло вылазит на патрубках.

У меня тоже турбина чистая, а масло на патрубках (патрубки резиновые/пластиковые и в пыли = впитывают масло хорошо). Так а в сервис с этим не обращались? Чего говорят?
Вот мне тоже думается надо хомуты подтянуть или доп./другие поставить по мощнее...

 

PS: Масло не уходит.