Новости автопромышленности

[kostyanski]

3.8 мотор, пневмо и тд.
Щиток ЖК, все электро, дожим дверей, ну много всего, я не продажник, мне сложно все правильно и красиво описать.

это все свистоперделки и мало имеют отношения именно к машине
кстати в бмв и щиток, и проекция на лобовое и подача ремня в руку и дожим дверей присутствует, как и все электро
а 3.8 мотор квориса едет намного хуже чем мотор 3.0 у бмв 535, плюс у бмв хдрайв, да и управляется бмв скорее всего лучше чем кворис
зы. а конкретно кворис, хуже во всем , что подтверждается продажами Изменено 12 Ноября 2014 пользователем kostyanski

[Анри]

Вадим, обратите внимание - что КИА мыслит стратегически и пытается зайти в более высокие сегменты.

 

Я прекрасно понимаю, что Кворисы продаются сейчас крайне тяжело. Более того, могу даже предположить, что КИА буквально силой заставляет дилеров брать эти машины. Но по сути-то - они решают ту же задачу, что и Лексус - 25 лет назад. доказать - что всегда есть альтернатива немецкому премиум. Задач сложная, времени займет много. Но в итоге пройдет 10-15 лет - и КИА подобно Тойоте, ФВ и GM - будет играть на самых разных полях - от бюджетных авто до премиальных. А Рено - так и останется со своими Дастерами и Логанами (в России во всяком случае). Причем по мере роста уровня жизни в России - а я лично верю, что он будет и дальше расти - доля этого бюджетного сегмента будет сокращаться. А покупать более дорогие Рено - уже и сейчас-то никто не хочет - слишком сильно эти автомобили ассоциируются с бюджетным сегментом. Сравните продажи Колеоса и например, корейских или японских его одноклассников. Все сразу становится ясно.

[Vadim Chernyavsky]

это все свистоперделки и мало имеют отношения именно к машине
кстати в бмв и щиток, и проекция на лобовое и подача ремня в руку и дожим дверей присутствует, как и все электро
а 3.8 мотор квориса едет намного хуже чем мотор 3.0 у бмв 535, плюс у бмв хдрайв, да и управляется бмв скорее всего лучше чем кворис
зы. а конкретно кворис, хуже во всем , что подтверждается продажами

 

Не вопрос)

[Vadim Chernyavsky]

Вадим, обратите внимание - что КИА мыслит стратегически и пытается зайти в более высокие сегменты.

 

Я прекрасно понимаю, что Кворисы продаются сейчас крайне тяжело. Более того, могу даже предположить, что КИА буквально силой заставляет дилеров брать эти машины. Но по сути-то - они решают ту же задачу, что и Лексус - 25 лет назад. доказать - что всегда есть альтернатива немецкому премиум. Задач сложная, времени займет много. Но в итоге пройдет 10-15 лет - и КИА подобно Тойоте, ФВ и GM - будет играть на самых разных полях - от бюджетных авто до премиальных. А Рено - так и останется со своими Дастерами и Логанами (в России во всяком случае). Причем по мере роста уровня жизни в России - а я лично верю, что он будет и дальше расти - доля этого бюджетного сегмента будет сокращаться. А покупать более дорогие Рено - уже и сейчас-то никто не хочет - слишком сильно эти автомобили ассоциируются с бюджетным сегментом. Сравните продажи Колеоса и например, корейских или японских его одноклассников. Все сразу становится ясно.

 

Я не говорю что Рено выбрало правильную политику, у меня не то образование и нет должного уровня знаний чтобы обсуждать подобное)))
Просто я вижу что у рено все ОЧЕНЬ хорошо с продажами и эти объемы не сравнимы с тем же КИА (сравниваю два рядом стоящих ДЦ), не более того!
Ну почему же только логан и дастер, а как же меган и флю?
Вот папа мой купил степвей хотя бы из за того, что другие производители не смогли ничего подобного предложить...
Еще раз повторюсь, я не спорю и не навязываю свое мнение, я просто его высказываю)))
Тот же форд, есть машины практически всех классов и где форд, что с ним? Была хорошая кормушка, а сейчас взял и сдулся...
Пежо - была 607 модель, что с ней? Ситроен и С6, много их на дорогах?

[kostyanski]

Вадим, обратите внимание - что КИА мыслит стратегически и пытается зайти в более высокие сегменты.

а зайдет ли покажет время
но сейчас это просто убытки, которые оплачивает покупатель более дешевых киа

[ANDREY_L]

Т.е. Вы согласны в данный момент со стратегией рено в России?

[kostyanski]

Я не говорю что Рено выбрало правильную политику

так правильность политики показывает доля продаж и прибыль, можно сделать сколь угодно хорошие машины, но если они убыточны, то и политика не правильна

[ANDREY_L]

НЕ стоит забывать еще про ниссан - рено не обязательно продавать авто под шильдиком рено, если уже неплохо в своих классах продаются ниссаны!

[therapeFt]

Анри, ты так пишешь, как будто Рено ТОЛЬКО Логан и Дастер продает...
Похоже на небольшой троллинг оппонента

 

ПС Надо еще не забывать, что Рено не должна, видимо, напрямую конкурировать на рынке с Ниссаном, (не говоря уже об Инфинити)))

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем therapeFt

[Anejo]

А в чем тогда будет разница между Нивой 4*4 и Сандрео 4*4 ?
Почему тогда Нива объявляется внедорожником?
Напиши критерии внедорожника

Ты это серьёзно, или прикалываешься?)))))

[Anejo]

Рено для тех - кто "работает руками, и не имеет перспектив роста".

Почему то вспомнилось...

 

Вот дети у Вас хорошие, но всё что Вы делаете руками...! ))

[Anejo]

Юра, я про Фому, а ты в очередной раз про Ерему. Я не знаю как ты определяешь успешность заведений общепита и бизнесов в целом

В результате этого прилично подсократилась дилерская сеть

Ну это логично. Это разговор (в данном случае) людей с разных сторон баррикады)) Когда я говорю с непосвещёнными про компы, да даже про туризм, как правило очень сложно достичь взаимопонимания...
Ты ни как не желаешь понять - я НИ КАК не оцениваю. Я пробую. Вкусно - гуд. Не вкусно - пошли на... С машинами так же...

 

Соответственно мне, как единичному пользователю автомобиля, абсолютно накласть на дилерскую сеть. Я не являюсь "брендоманом". Я знаю не мало людей, для которых огромная лейба Диаз & Гомез Дольсе анд Габана на жопе решающий фактор в приобретении джинсов. Для меня главное из какого селвиджа сделаны джинсы...))))

[Кирюша]

Вот папа мой купил степвей хотя бы из за того, что другие производители не смогли ничего подобного предложить...

Раз уж папа купил степвея , то может расскажете вкратце, какая у степвея идеология? Я вот ездя на соуле нифига идеологией не проникся... Легковушка с повышенным клиренсом и всё. Но соул хотябы дизайном уникален, а что у степвея? вот идеология сарая на котором сейчас езжу мне понятна и нравиться (проникся))), клиренс обычный легковой - не напрягает.

[Vadim Chernyavsky]

Т.е. Вы согласны в данный момент со стратегией рено в России?

 

Да, конечно, Рено же не сдает позиции такими же темпами как и форд.

 

Ты это серьёзно, или прикалываешься?)))))

 

100% что серьезно...

[Vadim Chernyavsky]

Раз уж папа купил степвея , то может расскажете вкратце, какая у степвея идеология? Я вот ездя на соуле нифига идеологией не проникся... Легковушка с повышенным клиренсом и всё. Но соул хотябы дизайном уникален, а что у степвея? вот идеология сарая на котором сейчас езжу мне понятна и нравиться (проникся))), клиренс обычный легковой - не напрягает.

 

Ну я не папа, рассказать за него не смогу..
Думаю что это совокупность высокого клиренса, пластикового обвеса и достаточной для него комплектации, при этом, за разумные деньги.
Кстати, дизайн конечно не уникален, но и не теряется в общем потоке.

[Евгений]

Спор у вас интересный. Спор покупателя с продавцом.))) Забавно читать.
Я на стороне покупателей в данном случае. Потому как мне все равно чей бизнес успешней, меня инетересуют потребительские качества товара. У меня было много разных машин, начиная с рено 19, был и Логан, если кто помнит))) и заканчивая нанешним БМВ Х3. Я оцениваю в машине прежде всего техническую часть, управляемость, разгон, мотор, коробка, все это, для меня, гораздо важнее всяких прибамбасов, которые не доставляют никакого удовольствия, если машина плохо едет. И вот эксплуатируя БМВ я могу точно сказать, что это не просто понты, я очень четко понимаю почему этот кроссовет стоит настолько дороже х-трейла, который у меня тоже был. И никто меня не убедит что все эти деньги стоит только шильдик.

[Anejo]

клиренс обычный легковой - не напрягает.

Какой он у твоей машины?

[Vadim Chernyavsky]

Спор у вас интересный. Спор покупателя с продавцом.))) Забавно читать.
Я на стороне покупателей в данном случае. Потому как мне все равно чей бизнес успешней, меня инетересуют потребительские качества товара. У меня было много разных машин, начиная с рено 19, был и Логан, если кто помнит))) и заканчивая нанешним БМВ Х3. Я оцениваю в машине прежде всего техническую часть, управляемость, разгон, мотор, коробка, все это, для меня, гораздо важнее всяких прибамбасов, которые не доставляют никакого удовольствия, если машина плохо едет. И вот эксплуатируя БМВ я могу точно сказать, что это не просто понты, я очень четко понимаю почему этот кроссовет стоит настолько дороже х-трейла, который у меня тоже был. И никто меня не убедит что все эти деньги стоит только шильдик.

 

Т е если бизнес НЕ успешный и убыточный, вам всё равно, правильно я понял?

[Anejo]

И никто меня не убедит что все эти деньги стоит только шильдик.

Спора не будет. Те кто знают о чём ты - не будут спорить и убеждать... Те кто никогда не ездил - будут дальше считать что это только понты.
83 или 25?))

[Vadim Chernyavsky]

Спора не будет. Те кто знают о чём ты - не будут спорить и убеждать... Те кто никогда не ездил - будут дальше считать что это только понты.
83 или 25?))

 

Думаю что и спорить особо не должны...всем и так понятно что БВМ это всегда некий эталон качества, дизайна и тд...

[Евгений]

Спора не будет. Те кто знают о чём ты - не будут спорить и убеждать... Те кто никогда не ездил - будут дальше считать что это только понты.
83 или 25?))

25))) 28i))) Я после х-трейла, как ребенок радовался каждой поездке за рулем, сравнимо только с покупкой первой машины)))

[Anejo]

Т е если бизнес НЕ успешный и убыточный, вам всё равно, правильно я понял?

Всё ли равно фанатам СААБа? А обладателям TVR? Является ли Астон Мартин полным овном, т.к у фирмы дела явно хуже чем у Тойоты?)))) И главное, задумываются ли об этом люди, покупающие эти машины?))))

 

Кстати! О! О чём думал Константин, выбрав не Рено Колеос а Вольво? Неужели он не в курсе, что дела у Вольво сильно швах, и уж точно хуже чем у Рено!)))

[Artyom]

Кстати! О! О чём думал Константин, выбрав не Рено Колеос а Вольво? Неужели он не в курсе, что дела у Вольво сильно швах, и уж точно хуже чем у Рено!)))

Разве у Вольво сейчас дела швах?

[Anejo]

Я после х-трейла, как ребенок радовался каждой поездке за рулем, сравнимо только с покупкой первой машины)))

 

25))) 28i)))

Ну... Это разные машины... Да...))

 

Хмммм... А в каком виде?)) N52 или уже PSA?

 

Разве у Вольво сейчас дела швах?

Ты количество продаж, и дилеров сравни! (почти (с) ))

[Anejo]

всем и так понятно что БВМ это всегда некий эталон качества, дизайна и тд...

Отнюдь... Тут так же всё далеко не так радужно))))

[Vadim Chernyavsky]

Всё ли равно фанатам СААБа? А обладателям TVR? Является ли Астон Мартин полным овном, т.к у фирмы дела явно хуже чем у Тойоты?)))) И главное, задумываются ли об этом люди, покупающие эти машины?))))

 

Кстати! О! О чём думал Константин, выбрав не Рено Колеос а Вольво? Неужели он не в курсе, что дела у Вольво сильно швах, и уж точно хуже чем у Рено!)))

 

Думаю что если и всё равно, то точно не всем, даже не большинству..
БМВ принуждает всех дилеров выкупать все ПТС, а это слишком затратно для большинства дилеров, и если Евгений обслуживается у дилера, то врядли он обрадуется, приехав на сервис увидеть там другую вывеску, как на пример Рено?
Нельзя просто наплевать на аспект самого бизнеса, надо думать немного на будущее.
Понятно что сейчас большинство скажут что Оф дилеры это не важно и тд., но для меня это важно, я поработал как на рено, так и на киа, и др бренды таких "любителей" гаражей, на общем фоне, единицы!
А про Вольво, если бы я мог позволить купить себе новую машину, то наверное (я не думал об этом т к нет смысла думать о том, что не могу себе позволить) это было бы не Вольво, а другой автомобиль

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем Vadim Chernyavsky

[Vadim Chernyavsky]

Отнюдь... Тут так же всё далеко не так радужно))))

 

Ок)) перефразирую, выше сказанное мной, относится только ДЛЯ МЕНЯ)))

 

Да, с качеством погорячился, я скорее имел ввиду качество отделки и тд., не техническая часть, в этом вопросе есть бренды несколько лучше, называть не стану, помидорами закидают)))

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем Vadim Chernyavsky

[Artyom]

Ты количество продаж, и дилеров сравни! (почти (с) ))

Не показатель
Они же не на массового покупателя у нас ориентированы.

[Anejo]

Да, с качеством погорячился, я скорее имел ввиду качество отделки и тд.

Эталонных автопроизводителей не бывает... Бывают удачные автомобили созданные инженерами, а бывает жвачка из под маркетологов... Про турбомоторы PSA в ХХХ можно будет поговорить года через 3, когда начнутся массовые перепродажи на вторичке... Особенно про те, где из 2х литров повынимали по 245 лошадей...

 

Вот, кстати, 1й Логан - это (а я всегда про это говорил) охрененно хороший автомобиль в своей нише, безоговорочно обойдённый вниманием маркетологами, что очень хорошо...

[Евгений]

Ну... Это разные машины... Да...))

 

Хмммм... А в каком виде?)) N52 или уже PSA?

 

Ты количество продаж, и дилеров сравни! (почти (с) ))

Уже с турбиной, катался на тест-драйве на N52, мне он меньше понравился, хотя конечно звук 6-ти цилиндров конечно другой))), но этот лучше едет с низов, а N52 только с 3 тыщ едет.

 

Я вот тоже хотел сказать про тему с выбором авто и вольвой))) Уж далеко не самая успешная компания, однако это не мешает Вадиму хотеть авто этой марки. С точки зрения покупателя это нормально, все хотят ездить на хороших машинах, кушать качественные продукты, жить в хорошей квартире и т.д. Уметь радоваться тому что имеешь, это хорошее качество, но это не отменяет желания развиваться.

[Vadim Chernyavsky]

Я вот тоже хотел сказать про тему с выбором авто и вольвой))) Уж далеко не самая успешная компания, однако это не мешает Вадиму хотеть авто этой марки. С точки зрения покупателя это нормально, все хотят ездить на хороших машинах, кушать качественные продукты, жить в хорошей квартире и т.д. Уметь радоваться тому что имеешь, это хорошее качество, но это не отменяет желания развиваться.

 

Согласен, НО - я и не планирую её обслуживать у ОД)))) Если бы встал вопрос покупки машины и ее ОБСЛУЖИВАНИИ у ОД, Вольво бы не выбрал точно..
У меня квартира своя, я рад, но не хочу менять на новый дом, почти все как муровейники и негде парковаться, но хочу свой дом, сложно провести параллель с машинами конечно, но это как иметь машину с пробегом и не менять ее на новую, т к нет таких больше, не делают, но хотеть квадрик..
Сам запутался уже)))
Я что имею ввиду, можно развиваться, нужно даже, так почему бы после логана или дастера не купить колеос? Тут было пару сообщений о том, что человек не купил Рено ибо не было ЕГО машины и купил Аутелендер.... толком не объяснил чем они так сильно отличаются, только вскользь, вокруг да около, без конкретных аргументов.
Ну а для развития одного желания мало, это не только к машинам относится)))

[Vadim Chernyavsky]

Эталонных автопроизводителей не бывает... Бывают удачные автомобили созданные инженерами, а бывает жвачка из под маркетологов... Про турбомоторы PSA в ХХХ можно будет поговорить года через 3, когда начнутся массовые перепродажи на вторичке... Особенно про те, где из 2х литров повынимали по 245 лошадей...

 

1.6 турбо это же тоже, СП пежо и БВМ?
Пока работал на Пежо уставал от обильного количества жалоб на этот мотор, именно турбина доставляла больше всего проблем

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем Vadim Chernyavsky

[Vadim Chernyavsky]

Эталонных автопроизводителей не бывает... Бывают удачные автомобили созданные инженерами, а бывает жвачка из под маркетологов... Про турбомоторы PSA в ХХХ можно будет поговорить года через 3, когда начнутся массовые перепродажи на вторичке... Особенно про те, где из 2х литров повынимали по 245 лошадей...

 

Вот, кстати, 1й Логан - это (а я всегда про это говорил) охрененно хороший автомобиль в своей нише, безоговорочно обойдённый вниманием маркетологами, что очень хорошо...

 

Вот приус 20 это качество, не зря на вторичном рынке бьет рекорды и держит первое место не один год, только его покупать особо никто не торопится, ибо не БэМэВэ

[Anejo]

Уже с турбиной, катался на тест-драйве на N52, мне он меньше понравился, хотя конечно звук 6-ти цилиндров конечно другой))), но этот лучше едет с низов, а N52 только с 3 тыщ едет.

Не буду спорить, тут дело вкуса, и "религии" Я уже писал много раз - поклонник мяса жаренного на открытом огне и многолитровых дефорсированных двигателей)))) За что был неоднократно бит Эдуардом)))

 

PS
Раньше машинки с 2,0 с которых снимали под 250 называли гипертониками. Т.е живут ярко, но не долго. Я не к тому, что бы охаять выбор, я к тому насколько изменились технологии?))

[Евгений]

Я что имею ввиду, можно развиваться, нужно даже, так почему бы после логана или дастера не купить колеос? Тут было пару сообщений о том, что человек не купил Рено ибо не было ЕГО машины и купил Аутелендер.... толком не объяснил чем они так сильно отличаются, только вскользь, вокруг да около, без конкретных аргументов.
Ну а для развития одного желания мало, это не только к машинам относится)))

Ну вот например мне просто не нравиться Колеос внешне. Это ведь тоже важно. Все-таки автомобиль должен радовать глаз, мы ведь покупаем его для себя любимых, (я не рассматриваю случаи когда авто это работа). Может человеку аутлендер больше понравился, а так как это авто примерно одинаковые, то почему нет? Я вот выбрал х-треил в свое время в такой же ситуации.

[Евгений]

Не буду спорить, тут дело вкуса, и "религии" Я уже писал много раз - поклонник мяса жаренного на открытом огне и многолитровых дефорсированных двигателей)))) За что был неоднократно бит Эдуардом)))

 

PS
Раньше машинки с 2,0 с которых снимали под 250 называли гипертониками. Т.е живут ярко, но не долго. Я не к тому, что бы охаять выбор, я к тому насколько изменились технологии?))

Согласен, это вопрос философии))) Не знаю сколько проживет движок, но пока 50тыщ полет нормальный (тьфу-тьфу))))
В пользу турбины могу сказать однозначные плюсы, это аластичность и расход (12л/100км в смешаном режиме), для 245 сил, и массы 2,5т, согласись не плохо, а сколько бы жрал 6-ти цилиндровый?

[Anejo]

а сколько бы жрал 6-ти цилиндровый?

Если Вы спрашиваете какой расход у Ауди RS6, то этот автомобиль Вам не по карману (с) )))))))

[Vadim Chernyavsky]

Ну вот например мне просто не нравиться Колеос внешне. Это ведь тоже важно. Все-таки автомобиль должен радовать глаз, мы ведь покупаем его для себя любимых, (я не рассматриваю случаи когда авто это работа). Может человеку аутлендер больше понравился, а так как это авто примерно одинаковые, то почему нет? Я вот выбрал х-треил в свое время в такой же ситуации.

 

Ну это уже дело вкуса, а не "Рено не слушает реноводов"...
Так что есть что покупать и разные классы, а уж то, что не нравится комуто внешне, ну извините...
Есть же клуб Рено 4*4 и не два человека там!

[Кирюша]

Какой он у твоей машины?

Ты знаешь, я даже не мерил )))) некоторые говорят 120, другие 150-170))) мне хватает. Вот на соуле мне было интересно и намерил под защитой около 190... Например в лес по грибы я, что на симе, что на соуле, что на фокусе проезжаю ровно до 1 и тогоже места )))

[kostyanski]

Есть же клуб Рено 4*4 и не два человека там!

не 2, но и не столько как на том же хтрейлфоруме
ну и как продающий сейчас колеос, могу сказать, хтрейл было бы проще продать
что интересно все понимают, что колеос это тот же хтрейл, однако берут хтрейл Изменено 12 Ноября 2014 пользователем kostyanski

[kostyanski]

Кстати! О! О чём думал Константин, выбрав не Рено Колеос а Вольво? Неужели он не в курсе, что дела у Вольво сильно швах, и уж точно хуже чем у Рено!)))

мой выбор скорее эмоциональный, а не рациональный в данном случае
я так обычно не поступаю, но решил рискнуть

[ANDREY_L]

не 2, но и не столько как на том же хтрейлфоруме
ну и как продающий сейчас колеос, могу сказать, хтрейл было бы проще продать
что интересно все понимают, что колеос это тот же хтрейл, однако берут хтрейл

Багажник у коляна меньше!

[Vadim Chernyavsky]

не 2, но и не столько как на том же хтрейлфоруме
ну и как продающий сейчас колеос, могу сказать, хтрейл было бы проще продать
что интересно все понимают, что колеос это тот же хтрейл, однако берут хтрейл

 

Точно...но сколько лет продается хтрейл и колеос?
Всёжтаки фактор временной тоже не стоит со счетов скидывать, как мне кажется..
Был бы у меня такой выбор, взял бы колеос, мне он больше нравится чисто внешне..

[Маркман Э.В.]

Эдуард, получается Вы только что сформулировали идеологию Рено в России, а заодно и абсолютно четко сообщили. как Рено представляет себе своих российских клиентов. Это люди "не делающие никакой карьеры, работающие руками, просто специалисты не имеющие перспектив особого роста".
Что ж спасибо за откровенность. Думаю, сделай Вы такое заявление во Франции - французские клиенты вас бы не поняли.

 

Когда-то Генри Форд сказал, что он будет делать такие автомобили, которые могут купить рабочие, которые их собирают. Он прекрасно понимал, что "синих воротничков" в этом мире, гораздо больше, чем белых. Понимают это и во Франции, где быть квалифицированным рабочим, не менее почетно, чем генеральным директором. Там уважают трудолюбие и прилежание, гораздо больше, чем внешнее проявление достатка. Я двадцать лет работаю с французами и общаюсь на уровне вплоть до второго человека после Гона. При этом я всегда обращал внимание, что все они очень сдержаны во внешних атрибутах, таких как часы, машины, одежда. В отличие от французов, вы путаете карьерный рост с жизненным. Большая часть населения любой цивилизованной страны это добросовестные труженики, они не делают никакой вертикальной карьеры, но это не значит, что они плохо живут. У них другие принципы потребления, функциональность они ставят выше "навороченности". У них не текут слюни при виде BMW, как у некоторых наших форумчан. Просто смешно читать, когда здесь пишут, что сев на премиальную марку, чуть ли не переосмыслил всю свою жизнь. Рено делает свои машины для простых и интеллигентных людей. Мы гордимся, что наш Логан стал первым автомобилем, который позволил многим отказаться от подержанной иномарки или устаревшего ВАЗа и получить действительно добротный, надежный и комфортный автомобиль. Необходимость такой машины показало и то, что в эту нишу бросились все массовые производители: Хюндай, КИА, VW, Пежо, Ситроен, Шевроле и т.д. Мы даем нашим клиентам максимум, за каждый потраченный ими рубль, поэтому они остаются с нами. Еще раз напомню, что 50% клиентов Логана и Сандеро опять выбирают Рено при повторной покупке, при средней цифре на рынке 30%. Сойдите уже с глянцевой обложки, и посмотрите правде в глаза. В стране где 12-ть самых продаваемых моделей -это машины бюджетного класса, половина из которых ВАЗ, два Рено и остальных "тварей по паре", Логан и его одноклассники еще очень долго будут лидерами рынка.

 

С другой стороны - такая идеология - действительно объясняет, почему, например, Тойота или ФВ - стремяться работать с самыми разными людьми и имеют в своей линейке, как относительно доступные автомобили, таки и премиальные внедорожники, и седаны бизнес-класса и спортивные модели, а Рено в России - из года в год продвигает только Логан и Дастер. Если исходить из того, что целевой клиент Рено - это человек, не имеющий никаких перспектив роста - все логично. Все как у людей - кто-то стремиться к развитию - не обязательно, кстати, карьерному, занимается самообразованием, спортом. имеет увлечения, стремиться освоить что-то новое, узнать больше об окружающем мире. А кто-то действительно - отрубит от звонка до звонка в конторе и лежит каждый вечер на дивне перед телевизором с бутылочкой пиваса. А потом жалуется - как же тяжело в этом несправедливом мире чего-то добиться - все ведь по блату, все куплено. Cоcед - вот новую тачку дорогую купил - ворует наверное. гад Вот для таких людей - оказывается Рено и делает свои Логаны и Дастеры. Понятно. Больше вопросов не имею. Зато честно объяснили Только за соотечественников несколько обидно - потому что у нас ведь много людей и амбициозных, и профессиональных, и стремящихся как-то улучшить свою жизнь. Но, понятное дело. что Рено-то не для них. Рено для тех - кто "работает руками, и не имеет перспектив роста". Емко

 

Вы упорно игнорируете наличие у Рено других машин, кроме Логана и Дастера, хотя сами на них ездили. Если Вам обидно за наших людей, то задайтесь вопросом, почему Тойота, работающая "для широких масс" не выпускает одноклассника, например, Дастера. Почему "амбициозные и стремящиеся улучшить", должны иметь не менее 1,5 млн., чтобы приобщиться к внедорожникам столь прекрасного бренда. Только не за кого Вам не обидно, потому что Вы презираете тех, кто работает руками и живет простой жизнью. И еще не надо путать амбициозность с профессионализмом, а размер дохода с успехом в жизни.

[Маркман Э.В.]

Вадим, обратите внимание - что КИА мыслит стратегически и пытается зайти в более высокие сегменты.

 

Я прекрасно понимаю, что Кворисы продаются сейчас крайне тяжело. Более того, могу даже предположить, что КИА буквально силой заставляет дилеров брать эти машины. Но по сути-то - они решают ту же задачу, что и Лексус - 25 лет назад. доказать - что всегда есть альтернатива немецкому премиум. Задач сложная, времени займет много. Но в итоге пройдет 10-15 лет - и КИА подобно Тойоте, ФВ и GM - будет играть на самых разных полях - от бюджетных авто до премиальных. А Рено - так и останется со своими Дастерами и Логанами (в России во всяком случае). Причем по мере роста уровня жизни в России - а я лично верю, что он будет и дальше расти - доля этого бюджетного сегмента будет сокращаться. А покупать более дорогие Рено - уже и сейчас-то никто не хочет - слишком сильно эти автомобили ассоциируются с бюджетным сегментом. Сравните продажи Колеоса и например, корейских или японских его одноклассников. Все сразу становится ясно.

 

Полная ерунда. Лексус возник как конкурент американского премиума, в Европе его не приняли и конкуренции немцам он не составил. Причем в США он был преподнесен как американский бренд, а не как премиум от Тойоты. Его так до сих пор и воспринимают там, как американскую марку. Да и в России он далек от успехов "большой тройки". И уж тем более КИА с Хюндаем не будут у нас премиумом. Да и сравнивать Колеос с одноклассниками пока рановато. У Рено это первый опыт в конкурентном сегменте, где нас никогда не было. Придти туда и растолкать всех плечами невозможно, это делается постепенно, одной моделью за другой. Те же КИА и Хюндай присутствуют в сегменте кроссоверов давно, прежде всего благодаря американскому рынку. Мы пришли туда только 6-ть лет назад, зато уже откусили сегмент кроссоверов B+. Про рост уровня жизни в России тоже очень повеселили, видимо в телевизоре про это говорят, как мы будем хорошо жить при курсе Евро в 60 руб., падающей цене нефти и отсутствии западного финансирования.

[Маркман Э.В.]

Ну это логично. Это разговор (в данном случае) людей с разных сторон баррикады)) Когда я говорю с непосвещёнными про компы, да даже про туризм, как правило очень сложно достичь взаимопонимания...
Ты ни как не желаешь понять - я НИ КАК не оцениваю. Я пробую. Вкусно - гуд. Не вкусно - пошли на... С машинами так же...

 

Соответственно мне, как единичному пользователю автомобиля, абсолютно накласть на дилерскую сеть. Я не являюсь "брендоманом". Я знаю не мало людей, для которых огромная лейба Диаз & Гомез Дольсе анд Габана на жопе решающий фактор в приобретении джинсов. Для меня главное из какого селвиджа сделаны джинсы...))))

 

Юра, я с тобой целиком согласен. Я уже не раз писал, что это нормально, что люди покупают разные машины разных брендов. Мы все разные, и машины у нас вполне себе могут быть разные. Только внимательно почитай, что тут пишут некоторые товарищи. Основная идея, что если кто-то не купил Рено, то это значит что Рено овно, политика Рено еще большее овно и т.д. При этом не замечают, что другие марки ведут так же как Рено, убирают с рынка не продающиеся модели, ищут новые сегменты, или вообще забывают про Россию. Что касается дилерской сети, то в этом вопросе я был бы все же вдумчивее. Не очень удачная идея купить машину бренда, который валится со скоростью курьерского поезда. Просто потом некому будет нести гарантийные обязательства и поставлять запчасти.

[Soldmax]

Юра, я с тобой целиком согласен. Я уже не раз писал, что это нормально, что люди покупают разные машины разных брендов. Мы все разные, и машины у нас вполне себе могут быть разные. Только внимательно почитай, что тут пишут некоторые товарищи. Основная идея, что если кто-то не купил Рено, то это значит что Рено овно, политика Рено еще большее овно и т.д. При этом не замечают, что другие марки ведут так же как Рено, убирают с рынка не продающиеся модели, ищут новые сегменты, или вообще забывают про Россию. Что касается дилерской сети, то в этом вопросе я был бы все же вдумчивее. Не очень удачная идея купить машину бренда, который валится со скоростью курьерского поезда. Просто потом некому будет нести гарантийные обязательства и поставлять запчасти.

 

Вопрос то не в том - чтобы Рено стало производить Бентли или Ягуароподобные автомобили. В модельном ряду для Европы есть много моделей, которые на разных этапах (и сейчас) мне бы подошли, также ранее в России продавались такие Рено. Я в своё время был покупателем 2-ух Сцеников (обычный+Гранд) и 2-ух Лагун за 6 лет у официальных дилеров. Раньше в России продавался (неспешно) Эспас (его я купить не успел...), а выбор комплектаций был богаче существующего. А теперь стало так: Рено значительно сократило модельный ряд, но хорошо - есть другие производители (например VAG), которые так не сделали и предлагают на Российском рынке модели, которые мне нужны.

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем Soldmax

[Маркман Э.В.]

Вопрос то не в том - чтобы Рено стало производить Бентли или Ягуароподобные автомобили. В модельном ряду для Европы есть много моделей, которые на разных этапах (и сейчас) мне бы подошли, также ранее в России продавались такие Рено. Я в своё время был покупателем 2-ух Сцеников (обычный+Гранд) и 2-ух Лагун за 6 лет у официальных дилеров. Раньше в России продавался (неспешно) Эспас (его я купить не успел...), а выбор комплектаций был богаче существующего. А теперь стало так: Рено значительно сократило модельный ряд, но хорошо - есть другие производители (например VAG), которые так не сделали и предлагают на Российском рынке модели, которые мне нужны.

 

Ок! Отличный пример Вы привели. Вы не успели купить Эспас, который прекратили продавать 5-то лет назад. Но Вы тогда же не успели купить Шаран от VW. Получается что VW такой же плохой, как и Рено. Я уже приводил список моделей VW, которые есть в Европе, но нет в России. Чтобы Вы говорили, если бы Вас интересовала машина из этого списка? VW поступает точно также как и Рено, продает то, что нужно клиентам и убирает то, что не находит спроса. Это абсолютно нормальная рыночная стратегия. При этом у того же Рено есть множество комплектации, которые есть в России и нет в Европе. Может кто-то и там хочет бензиновый Колеос, или 2-х литровый Дастер, которых нет в Европе. Да и Европа понятие растяжимое, посмотрите список моделей в Скандинавии, например. Ваши личные предпочтения не имеют никакого отношения к стратегии Форда, Рено, VW, или какой-то другой марки. Вы просто выбираете то, что Вам нравится. Иначе можно дойти до абсурда. Если придерживаться Ваших взглядов, то представьте, что есть другой "я", который хочет купить небольшой горячий хетч. Приходит он в VW, а там Поло GTi нету (скоро и обычного не будет). Пришел в Рено, а тут Клио RS стоит. Это же не значит, что в VW все неправильно, просто разные марки предлагают разные модели для разных клиентов, и это абсолютно нормально. Давайте еще припомним VW, что у него нет конкурента Дастеру или Сандеро. Кому-то из нынешних клиентов этой марки они наверняка нужны. Только обещать, это еще не значит жениться. Вы про Эспас вспоминаете, но так и не купили ничего в этом классе с тех пор как не успели.
Да и утверждение, что комплектаций стало меньше очень спорен. По тому же Мегану, Флюенсу, Логану их стало только больше, да и опций прибавилось. По Колеосу их тоже достаточно, да еще и будут расширяться.
Интересно и то, что Вы призываете Рено не делать Ягуары и Бентли, но считаете, что мы должны вести такую же политику и продавать машины на заказ. Только захочет ли кто-то платить доп. стоимость за "заказность"? Давайте будем задаваться не только вопросом чего я хочу, но и захочу ли я это за такую цену.

[Анри]

Вы упорно игнорируете наличие у Рено других машин, кроме Логана и Дастера, хотя сами на них ездили. Если Вам обидно за наших людей, то задайтесь вопросом, почему Тойота, работающая "для широких масс" не выпускает одноклассника, например, Дастера. Почему "амбициозные и стремящиеся улучшить", должны иметь не менее 1,5 млн., чтобы приобщиться к внедорожникам столь прекрасного бренда. Только не за кого Вам не обидно, потому что Вы презираете тех, кто работает руками и живет простой жизнью. И еще не надо путать амбициозность с профессионализмом, а размер дохода с успехом в жизни.

 

Интересно с чего Вы вдург сделали вывод о том. что презираю "работающих руками" (очень, кстати, уважаю в т.ч . и потому что у самого у меня руки корявые, мой покойный отец когда-то в юности начинал работать простым электромонтером на заводе, что, кстати. потом не помешало ему получить прекрасное высшее образование и сделать очень неплохую карьеру - но речь сейчас не об этом). Речь шла 0 всего лишь о перекосе в сторону бюджетных моделей вот и все. Французы с их скромными стандартами потребления (что,
кстати, никак не сказывается на популярности БМВ во Франции) - здесь тоже абсолютно не причем. Просто у Тойтоты - сбалансированная линейка моделей (в России), а у Рено нет. Что касается других моделей - Флюенс, Меган, Сценик, Латитьюд, Колеос - я их не игнорирую. Их игнорируют покупатели - для этого достаточно посмотреть цифры продаж - много раз здесь их обсуждали. Очевидно, что во всех сегментах - кроме бюджетного - Рено проигрывает своим конкурентам. Насчет кризисных явлений в экономике - я с Вами полностью согласен. Но я верю в то, что стратегической перспективе - 15-20 лет - все будет меняться в лучшую сторону. И Россия по уровню автомобильных запросов будет все-таки ближе к США, чем к Индии или Африке.

[Appelsinka]

У них не текут слюни при виде BMW, как у некоторых наших форумчан. Просто смешно читать, когда здесь пишут, что сев на премиальную марку, чуть ли не переосмыслил всю свою жизнь.

Прекрасные слова!!!