Новости автопромышленности

[Flint109]

Вот мне итересно где все это у Рено? Почему в России нет турбомоторов 1.2? Почему нет ничего кроме CVT?

как житель Сибири, как раз по причине турбо и ДСГ не рассматриваю продукцию ВАГа.

[bill]

Ну если сравнить динамику то у фленса 2.0CVT - 10.1с до 100 и максималка 195км/ч против 8.5с и 215км/ч у Октавии 1.4Т.
Понятно что турбомотор даже меньшего объема при одинаковой мощности всегда будет быстрее атмосферника и DSG всегда быстрее овощного CVT. Вот мне итересно где все это у Рено? Почему в России нет турбомоторов 1.2? Почему нет ничего кроме CVT? Почему к России такое отношение у Рено? Так не относятся к перспективным рынкам.

Евгений, можно узнать где Вы были последние лет 5-7?
Вы в курсе сколько проблем у Вольцвагеновских движков TSI? Те самые? малообъемные с турбонаддувом... особенно у 1,4T...

 

У нас условия эксплуатации другие в России по сравнению с Европой. Цена топлива ниже, налоги от выбросов не зависят. 1,4Т по определению дороже 2-х литрового атмосферника. Разница в расходе топлива и ресурсе не покроет разницу в цене двигателей.

[Евгений]

На моей Клио Спорт
1,6 Т - 200 лс.
И это в России.

ключевое в твоей фразе - клио спорт))) Я говорю про массовые автомобили)))

[Artyom]

А в чем проблема? Есть какой-то негативный опыт?

Лотерея
Я в такие лотереи играть не намерен

[Полковник]

ключевое в твоей фразе - клио спорт))) Я говорю про массовые автомобили)))

 

Никто не мешает тебе поучавствовать в организации его массовости

[Евгений]

Лотерея
Я в такие лотереи играть не намерен

А вы в курсе такой же лотереи на х-треиле 2.5 с CVT? Ну переводя на реношный язык на колеосе.
Не бывает не ломающихся машин. Проблемы могут быть где угодно. Зачем надежностью оправдывать техническое несовершенство. Понятно что чем сложнее техника, тем выше вероятность отказа.

[Евгений]

Евгений, можно узнать где Вы были последние лет 5-7?
Вы в курсе сколько проблем у Вольцвагеновских движков TSI? Те самые? малообъемные с турбонаддувом... особенно у 1,4T...

Сколько? Можно статистику?

[Artyom]

А вы в курсе такой же лотереи на х-треиле 2.5 с CVT? Ну переводя на реношный язык на колеосе.
Не бывает не ломающихся машин. Проблемы могут быть где угодно. Зачем надежностью оправдывать техническое несовершенство. Понятно что чем сложнее техника, тем выше вероятность отказа.

у меня два друга купили
один новую А7 с DSG
другой VW Passat 1.8 с меняной DSG в 13-году

 

Итого у А7 - 2 ремонта, на третий раз замена
У VW- требуется ремонт на 40 тыс.
отзывы о продукции ВАГ-а у них очень позитивные должен Вам сказать.

 

По вариаторам - проблемы были на первых Колеосах. Теперь уже не хуже чем AJ0 на дизельной версии

Изменено 14 Ноября 2014 пользователем Artyom

[bill]

А вы в курсе такой же лотереи на х-треиле 2.5 с CVT? Ну переводя на реношный язык на колеосе.
Не бывает не ломающихся машин. Проблемы могут быть где угодно. Зачем надежностью оправдывать техническое несовершенство. Понятно что чем сложнее техника, тем выше вероятность отказа.

"Техническое совершенство", вещь относительная. Все зависит от требований и внешних условий. Если в Европе за счет низких выбросов СО можно сэкономить на налогах до 500 евро в год, если там цена топлива в пару раз выше чем у нас, если там не столь критична теплоотдача двигателя на холостых оборотах (нет там многочасовых пробок в мороз)… то прибавка к цене двигателя в размере 1,5 тыс. евро не страшна. На налогах и экономии топлива больше получишь, а сокращение ресурса не страшно, и условия эксплуатации мягче.

 

А что нам дает это «техническое совершенство»? Налоги не меньше, 1,5 евро отбить на бензине? Это сколько-же проехать нужно? А что к этому пробегу с турбиной будет? А каково мерзнуть в пробках? А качество нашего бензина ка на нем отразится? Столь уж совершенен становится этот двигатель в наших условиях? Мне кажется нет…

[Евгений]

Никто не мешает тебе поучавствовать в организации его массовости

Боря, а зачем? Вот объясни мне, если отвлечься от того что ты фанат марки.)))
Передний привод, всеми тут ругаемый турбомотор и DSG)))
При этом динамика как у Х3 моего))) Зачем нужна такая машина за 1.2млн.? Сомнительная репутация марки. Посмотри на ситуацию со стороны, глазами человека который выбирает не только из Рено)))

[bill]

Сколько? Можно статистику?

Естественно статистики у меня нет. Да и не будет открывать ее Фольцваген. Данные на основании "шумихи в прессе" + отзывы владельцев + информация от инженера по гарантии одного из ОД АУДИ. Для меня этого достаточно, чтобы серьено задуматься стоит-ли рисковать. Если для тебя это не так - то это твой выбор, оспаривать его я смысла не вижу.

[bill]

Боря, а зачем? Вот объясни мне, если отвлечься от того что ты фанат марки.)))
Передний привод, всеми тут ругаемый турбомотор и DSG)))
При этом динамика как у Х3 моего))) Зачем нужна такая машина за 1.2млн.? Сомнительная репутация марки. Посмотри на ситуацию со стороны, глазами человека который выбирает не только из Рено)))

Хоть и не Борис, но тоже поклонни RS, так что отвечу.
Проедься на ней - поймешь.
Не единой динамикой определяется удовольствие от вожения. Изменено 14 Ноября 2014 пользователем bill

[Евгений]

Естественно статистики у меня нет. Да и не будет открывать ее Фольцваген. Данные на основании "шумихи в прессе" + отзывы владельцев + информация от инженера по гарантии одного из ОД АУДИ. Для меня этого достаточно, чтобы серьено задуматься стоит-ли рисковать. Если для тебя это не так - то это твой выбор, оспаривать его я смысла не вижу.

Да я не спорю особо, репутация дело действительно важное, у Рено с этим делом кстати тоже все не очень хорошо)))

[Vadim Chernyavsky]

По вариаторам - проблемы были на первых Колеосах. Теперь уже не хуже чем AJ0 на дизельной версии

 

так и с вариаторами проблем не было...с трубками были и вариатор был как следствие..

[Евгений]

Не единой динамикой определяется удовольствие от вожения.

Согласен, поэтому БМВ!!!)))) Изменено 14 Ноября 2014 пользователем Евгений

[Anejo]

Anejo, не, там примерно одинаковая стоимость, 1,6 на варике флю в богатой комплектации будет равен голому 1,6 октавии (если они сейчас с таким движком продаются).

так что не зря Октавия на порядок дороже На порядок - это плюс нолик...

[bill]

Согласен, поэтому БМВ!!!))))

А ты на Clio RS или Мегане RS ездил вообще? Ну так, чтобы сравнить...

 

Кстати, помнится владелец М3 сильно расстроился когда ему на короткой трассе (последние заезды перед закрытием трассы в Тушино) Меган больше секунды привез, а потом из Мегана кроме водителя 3 пассажира вышли. Надо было видеть лицо владельца М3. Конечно тут очень многое зависит от "прокладки", но всеже прежде чем говорить о том что "поэтому БМВ!!!", стоит всеже на продукции Renault Sport хоть немного прокатиться.

[Appelsinka]

Anejo, у всех свой порядок цифр.

[ANDREY_L]

так что не зря Октавия на порядок дороже На порядок - это плюс нолик...

Ну вы же понимаете, что это образно он имел ввиду.

[Маркман Э.В.]

По-моему, начинается уже бессмысленный спор на тему с какой стороны разбивать яйца. Рено, VAG, Хюндай и т.д. не имеет значения. Все эти компании лидеры мировой автопромышленности и делают хорошие машины близкого качества. Но все люди разные, и одному больше подойдет Шкода, а другому КИА, и это совершенно нормально. Нет идеального автомобиля для всех. К сожалению, некоторые люди считают себя всеобъемлющими экспертами. В результате этого они начинают бессмысленные дискуссии, основной посыл которых следующий: я купил (протестил, взял в прокат) машину модели Х, в связи с чем мне пришло откровение, что машина модели Y полный отстой и т.д. При этом мнение людей, которые выбрали машину Y полностью игнорируется, а их выбор не уважается. Хочется еще раз напомнить таким спорщиком, что не очень умно всех причесать под одну гребенку. Я надеюсь, что их не удивляет, что мы все носим разные штаны, ботинки, прически и т.д. И автомобили у нас у всех разные, и чей-то личный выбор - это всего лишь решение одного человека, а не истина в последней инстанции.

[kostyanski]

При этом мнение людей, которые выбрали машину Y полностью игнорируется, а их выбор не уважается. Хочется еще раз напомнить таким спорщиком, что не очень умно всех причесать под одну гребенку.

ну этим славятся и владельцы рено
всем охота доказать что его выбор самый правильный, прежде всего самому себе

[Appelsinka]

ну этим славятся и владельцы рено
всем охота доказать что его выбор самый правильный, прежде всего самому себе

Немного иначе. Мало кто признается, что потратил много денег на .... плохую машину)

[Anejo]

Ну вы же понимаете, что это образно он имел ввиду.

Согласен, просто прицепился к слову)))))

[bill]

ну этим славятся и владельцы рено
всем охота доказать что его выбор самый правильный, прежде всего самому себе

Мне кажется наоборот, владельцы Рено в этом отношении достаточно сдержаны. Вы давно видели чтобы писали "только Рено, все остальное ... плохо"? Я как-то собо такого не наблюдаю.

[Маркман Э.В.]

ну этим славятся и владельцы рено
всем охота доказать что его выбор самый правильный, прежде всего самому себе

 

При этом они редко заявляют, что только Рено и больше ничего. Зато про "только БМВ" я читаю через сообщение. Получается, что больше всего владельцы этой марки нуждаются в доказательстве самим себе правильности выбора их автомобиля )))

[Евгений]

А ты на Clio RS или Мегане RS ездил вообще? Ну так, чтобы сравнить...

 

Кстати, помнится владелец М3 сильно расстроился когда ему на короткой трассе (последние заезды перед закрытием трассы в Тушино) Меган больше секунды привез, а потом из Мегана кроме водителя 3 пассажира вышли. Надо было видеть лицо владельца М3. Конечно тут очень многое зависит от "прокладки", но всеже прежде чем говорить о том что "поэтому БМВ!!!", стоит всеже на продукции Renault Sport хоть немного прокатиться.

Понимаете в чем дело, мы ведь все не в гонках участвуем. Машины покупаем для обычных дорог. Для повседневной жизни, поэтому хочется авто мало того что приятное в управлении, так еще и комфортное немного для себя и пассажиров. Я не ездил на рено спорт, признаюсь честно. Но мне очевидно что в 3-шке приятнее перемещаться чем в клио. Секунды для гонок, а для нас комфорт и удовольствие от вождения, сочетание факторов.

[Anejo]

По-моему, начинается уже бессмысленный спор на тему с какой стороны разбивать яйца..

Я так думаю спорить тут не о чем, ибо в обсуждаемых машинах вроде как нет коленной и выше подушки безопасности))))

 

всем охота доказать что его выбор самый правильный, прежде всего самому себе

Да да да... Клуб Дэу Матиз))))))

[Маркман Э.В.]

Я так думаю спорить тут не о чем, ибо в обсуждаемых машинах вроде как нет коленной и выше подушки безопасности))))

 

Да да да... Клуб Дэу Матиз))))))

 

Я был уверен, что придет поручик и все опошлит )))

[Flint109]

Мне кажется наоборот, владельцы Рено в этом отношении достаточно сдержаны. Вы давно видели чтобы писали "только Рено, все остальное ... плохо"? Я как-то собо такого не наблюдаю.

поддерживаю, исходя из местопроживания, в основном у друзей и знакомых таеты, чего я только не понаслушался про свой выбор и Рено в частности ))

[Евгений]

При этом они редко заявляют, что только Рено и больше ничего. Зато про "только БМВ" я читаю через сообщение. Получается, что больше всего владельцы этой марки нуждаются в доказательстве самим себе правильности выбора их автомобиля )))

Эдуард, поверьте, мне не нужно ничего никому доказывать))) А вот в вашем случае мне кажется "бытие определяет сознание", уж извините)))

[bill]

Понимаете в чем дело, мы ведь все не в гонках участвуем. Машины покупаем для обычных дорог. Для повседневной жизни, поэтому хочется авто мало того что приятное в управлении, так еще и комфортное немного для себя и пассажиров. Я не ездил на рено спорт, признаюсь честно. Но мне очевидно что в 3-шке приятнее перемещаться чем в клио. Секунды для гонок, а для нас комфорт и удовольствие от вождения, сочетание факторов.

А кто сказал что Clio4 RS это авто для гонок, и она некомфортна в городе?
Кстати, насколько адекватно сравнивать БМВ 3 серии с автомобилем B-Класса? ДА и ценники в сопостовимых комплектацих у них очень сильно отличаются.
Так что Вы сравнивете? Автомобиль D класса ценой в 1,5+ млн. руб. с автомобилем класса В в полтора раза дешевле, на котором к тому-же не ездили... Какое-то странное сравнение...

[Евгений]

А кто сказал что Clio4 RS это авто для гонок, и она некомфортна в городе?
Кстати, насколько адекватно сравнивать БМВ 3 серии с автомобилем B-Класса? ДА и ценники в сопостовимых комплектацих у них очень сильно отличаются.
Так что Вы сравнивете? Автомобиль D класса ценой в 1,5+ млн. руб. с автомобилем класса В в полтора раза дешевле, на котором к тому-же не ездили... Какое-то странное сравнение...

Да хрен с ним с этим БМВ, а то меня за него скоро забанят))) Я никому ничего не доказываю, я ничего никому не доказываю, я ничего не кому не доказываю (аутотренинг) )))))))))

[Маркман Э.В.]

Понимаете в чем дело, мы ведь все не в гонках участвуем. Машины покупаем для обычных дорог. Для повседневной жизни, поэтому хочется авто мало того что приятное в управлении, так еще и комфортное немного для себя и пассажиров. Я не ездил на рено спорт, признаюсь честно. Но мне очевидно что в 3-шке приятнее перемещаться чем в клио. Секунды для гонок, а для нас комфорт и удовольствие от вождения, сочетание факторов.

 

У всех разное понимание комфорта и удовольствия от вождения. Американцы, например, получают больше удовольствия от пикапа Форд F-серии. Он там уже семь лет как самый продаваемый автомобиль. Так что ничего не очевидно. Я считаю 3-ку БМВ некомфортным автомобилем, в этом классе я предпочту С-ку от Мерседеса. Но это не делает БМВ хуже, а Мерседес лучше. Кто-то вообще в сторону седана не посмотрит, у нас уже почти пол страны не кроссоверах ездит.

[kostyanski]

Мне кажется наоборот, владельцы Рено в этом отношении достаточно сдержаны.

это кажется только фанатам марки

 

Зато про "только БМВ" я читаю через сообщение. Получается, что больше всего владельцы этой марки нуждаются в доказательстве самим себе правильности выбора их автомобиля )))

ну бмв действительно очень хороший автомобиль
может у рено и есть авто которые быстрее или комфортнее или лучше управляются, но авто которое по всем параметрам лучше, нету, разве что по цене

[Маркман Э.В.]

Эдуард, поверьте, мне не нужно ничего никому доказывать))) А вот в вашем случае мне кажется "бытие определяет сознание", уж извините)))

 

Ну, я здесь в силу профессиональных обязанностей присутствую. А что Вы здесь "не доказываете" в таком случае? При этом я ни разу не написал, что какая-то марка делает плохие или недостойные машины.

[kostyanski]

Ну, я здесь в силу профессиональных обязанностей присутствую. А что Вы здесь "не доказываете" в таком случае?

а мы флудим

[Маркман Э.В.]

это кажется только фанатам марки

 

ну бмв действительно очень хороший автомобиль
может у рено и есть авто которые быстрее или комфортнее или лучше управляются, но авто которое по всем параметрам лучше, нету, разве что по цене

 

Константин, цена ведь тоже параметр, и не маловажный. Если БМВ придет в сегмент Рено, то не факт, что их машины будут лучше.

[kostyanski]

Константин, цена ведь тоже параметр, и не маловажный. Если БМВ придет в сегмент Рено, то не факт, что их машины будут лучше.

не спорю, поэтому и писал, что делать недорогие авто тоже надо уметь

[Евгений]

У всех разное понимание комфорта и удовольствия от вождения. Американцы, например, получают больше удовольствия от пикапа Форд F-серии. Он там уже семь лет как самый продаваемый автомобиль. Так что ничего не очевидно. Я считаю 3-ку БМВ некомфортным автомобилем, в этом классе я предпочту С-ку от Мерседеса. Но это не делает БМВ хуже, а Мерседес лучше. Кто-то вообще в сторону седана не посмотрит, у нас уже почти пол страны не кроссоверах ездит.

У нас ведь речь о спорте шла и рено спорт сравнивали с БМВ конечно, ну а с кем его еще сравнивать? Не с мерседесом же? Если говорить о комфорте, то конечно это мерседес. И я бы выбрал Е-шку, а не 5-ку точно совершенно.

Ну, я здесь в силу профессиональных обязанностей присутствую.

Это я понимаю, но имел ввиду немножко другое, что если бы вы не были ГД ПА, то вряд бы ездили на автомобилях Рено.)))

[Anejo]

Я был уверен, что придет поручик и все опошлит )))

Да нет. Просто этот спор, действительно, из разряда что было раньше курица или яйцо...
В 80х, когда я купил достаточно лохматую ХХХ (Е21)

Раскрывающийся текст

За деньги, за которые можно было купить неплохого жигулёнка, мне объясняли что я, мягко говоря, не прав)))
Помню все доинтернетные споры - наша/иномарка. Потом пошли споры про японцев, американцев и т.д... Это абстрагируясь от СААБов и Альфисти))))
Просто лет 20-25 назад действительно было можно приводить какие то доводы. Скажем, я действительно любил свою 19ку 1й фазы

Раскрывающийся текст

Она реально была РЕНО, и многие гольфисты соглашались с тем, что она не то что не хуже носка, но местами лучше. Я же считал что ощутимо лучше. А КАК она рулилась на Конях!!!!))
Но был знакомец, у которого была эксклюзивная 155я Альфа. Которая Q4 турбо. Ломучая как последняя падла, но КАК она ехала!
У меня была М3 в 30м кузове

Раскрывающийся текст

 

Это машина из того разряда, о котором говорил Кларксон. Это та машина, которая хочет убить хозяина... У меня она была не долго, к сожалению, угнали... Не нашли...

 

Вот на тот момент можно было действительно спорить о серьёзном различии в автомобилях. А сейчас уже по моему нет. Всё на столько глобализировалось, что... Да что говорить - последний оплот атмосферных моторов ХХХ перешёл на турбожужжалки. МБ забил на компрессор и ставит турбо на 1,6... Я вот всё жду когда появится S18 AMG:)))
В итоге, возвращаясь к вкусовым ощущениям всё стало проще чем было. Как с вином в диапазоне 1 тыр. Выбор большой. Просто пробуешь, находишь небольшие нюансы, и они либо нравятся, либо нет. Но вино всё вино. Не шняга. Просто маленькие нюансы...

[bill]

У нас ведь речь о спорте шла и рено спорт сравнивали с БМВ конечно, ну а с кем его еще сравнивать? Не с мерседесом же?

И кто-то еще будет говорить о том что владельцы Рено фанатичны...
Опель OPC
Форд ST и RS
Фольцаген GTI и R
Шкода RS
Хонда TypeR

 

Почему с ними нельзя сравнивать продукцию Renault Sport

 

А БМВ - это авто другого ценового сегмента, в 1,5 раза дороже. Так что это ворос к Вам, почему Вы стали сравнивать данные авто именно с БМВ и только с ней?

[kostyanski]

Так что это ворос к Вам, почему Вы стали сравнивать данные авто именно с БМВ и только с ней?

ну он и не сравнивал, а просто сказал о совокупных преимуществах марки
да, есть серьезный недостаток и это цена , но если можешь себе позволить, то почему нет

[Евгений]

И кто-то еще будет говорить о том что владельцы Рено фанатичны...
Опель OPC
Форд ST и RS
Фольцаген GTI и R
Шкода RS
Хонда TypeR

 

Почему с ними нельзя сравнивать продукцию Renault Sport

 

А БМВ - это авто другого ценового сегмента, в 1,5 раза дороже. Так что это ворос к Вам, почему Вы стали сравнивать данные авто именно с БМВ и только с ней?

Экскьюзми как говорится))) Это вы стали сравнивать меган и клио спорт с М3, так что не надо на меня стрелки переводить.

 

Со всеми этими авто можно и нужно сравнивать продукцию рено спорт, согласен на 100%.

[bill]

Экскьюзми как говорится))) Это вы стали сравнивать меган и клио спорт с М3, так что не надо на меня стрелки переводить.

 

Со всеми этими авто можно и нужно сравнивать продукцию рено спорт, согласен на 100%.

Я сравнил только по паре параметров:
1) удовольствие от вождения.
2) скорость на треке (и то с очень большим допущением).

 

Вы сказали что не сравнится Renault Sport с BMW в удовольствии за рулем. Я Вам предложил сначала все-же прокатится на Renault Sport, а в качестве аргумента,почему это стоит сделать привел случай когда Megane RS с полным салоном народа навез времени M3.
Я не сравнивал ни цену, ни прочие характеристики. Сравнил именно удовольствие от вождение, тот праметр который Вы почему-то и безосновательно решили что лучше у BMW.

[Маркман Э.В.]

У нас ведь речь о спорте шла и рено спорт сравнивали с БМВ конечно, ну а с кем его еще сравнивать? Не с мерседесом же? Если говорить о комфорте, то конечно это мерседес. И я бы выбрал Е-шку, а не 5-ку точно совершенно.

 

Можно и Рено Спорт сравнивать с БМВ, и с Мерседесом. Только не 3-кой и С-кой, а с 1-кой и А-классом. Цены у них близкие, но обратите внимание, что при этом у Рено Спорт вполне неплохо продается (я имею ввиду основной рынок в Европе). И вообще, я не о сравнениях, а разнообразном понимании комфорта и удовольствия от вождения. Обратите всё же внимание, что те же американцы "фанатеют" по пикапом, и сторону тройки БМВ вообще даже не посмотрят. Люди разные. Я, например, выбирая между Е-кой и 5-кой, выбрал бы БМВ.

 

Это я понимаю, но имел ввиду немножко другое, что если бы вы не были ГД ПА, то вряд бы ездили на автомобилях Рено.)))

 

При чём тут тот автомобиль на котором я езжу. Я же не пишу, что все срочно должны продать свои машины и купить Рено. Да и в силу того, что я работаю в автобизнесе, мне пришлось поездить на очень разных машинах, вплоть до болида Ф-1. Это позволяет быть немного более объективным.

[Евгений]

Да нет. Просто этот спор, действительно, из разряда что было раньше курица или яйцо...

Это очень круто))) Уважуха тебе, как говориться)))

[kostyanski]

Я сравнил только по паре параметров:
1) удовольствие от вождения.
Вы сказали что не сравнится Renault Sport с BMW в удовольствии за рулем. Я Вам предложил сначала все-же прокатится на Renault Sport, а в качестве аргумента,почему это стоит сделать привел случай когда Megane RS с полным салоном народа навез времени M3.

это по вашему и есть удовольствие за рулем
когда один пилот другому привез на треке
причем этот параметр вообще в основном зависит от прокладки))), мне какую машину не дай, все равно привезут даже на логане, если за рулем оного будет сидеть профи

[Евгений]

Можно и Рено Спорт сравнивать с БМВ, и с Мерседесом. Только не 3-кой и С-кой, а с 1-кой и А-классом. Цены у них близкие, но обратите внимание, что при этом у Рено Спорт вполне неплохо продается (я имею ввиду основной рынок в Европе). И вообще, я не о сравнениях, а разнообразном понимании комфорта и удовольствия от вождения. Обратите всё же внимание, что те же американцы "фанатеют" по пикапом, и сторону тройки БМВ вообще даже не посмотрят. Люди разные. Я, например, выбирая между Е-кой и 5-кой, выбрал бы БМВ.

 

 

При чём тут тот автомобиль на котором я езжу. Я же не пишу, что все срочно должны продать свои машины и купить Рено. Да и в силу того, что я работаю в автобизнесе, мне пришлось поездить на очень разных машинах, вплоть до болида Ф-1. Это позволяет быть немного более объективным.

Согласен, все люди разные и каждому нравиться что-то свое, поэтому и есть такое разнообразие автомобилей. И я тоже нигде ни разу не написал что все срочно должны пересесть на БМВ. Я написал о своих ощущениях от сравнения автомобилей которые у меня были. Из этого сделал вывод что конкретный автомобиль БМВ Х3, лучше всех авто которые у меня были. Поэтому его цена это не просто цена шильдика. ЭТО ВСЕ ЧТО Я СКАЗАЛ!!!

[Полковник]

Я не ездил на рено спорт, признаюсь честно. Но мне очевидно что в 3-шке приятнее перемещаться чем в клио.

 

Я много ездил на трешке и не только.
Могу птом рассказать.
Ты что то про цену говорил. Типа 1,2 не готов выкладывать... А я не гот ов выкладывать 3, там где я могу выложить 1,2 и получать драйва больше чем выложив 3-4-5...
Так что извини, но когда мне упоминают про то что я фанат Рено, я начинаю показывать то, на скольких и каких авто я поездил не просто в получасовых поездках, но и в многодневных путешествиях.
Вот поэтому мой выбор очень прагматичен. И взвешен на основании тестовых знаний.

[bill]

это по вашему и есть удовольствие за рулем
когда один пилот другому привез на треке
причем этот параметр вообще в основном зависит от прокладки))), мне какую машину не дай, все равно привезут даже на логане, если за рулем оного будет сидеть профи

Нет этот пример я привел "для затравки", чтобы было понятно - есть повод сравнить!
А удовольствие за рулем словами выразить для меня не реально. Тут все, и чувство руля, реакции на нажетие педалей, и предельные возможности, и работа подвески, и чувство авто... да и вообще это комплекс ощущений, далеко не всем из которых есть название и четкое понимаение.