Ремонт квартиры

[kostyanski]

Проблема в другом, температура теплоносителя в теплых полах отлична от радиаторов, это раз. Второе увеличивается длинна труб, а следовательно требует дополнительных мощностей насосов. Но это никак не связано с количеством отбираемого тепла, лишнее оно никому не нужно, если площадь жилья не увеличевается..

Как это не связана, если поверхность теплообмена увеличивается? Причем увеличивается очень серьезно, да еще и съем тепла идет на нагрев самого пола, намного боле плотной среды, чем воздух.
При индивидуальной котельной в каждой квартире, понятно дело эта проблема не стоит. Изменено 6 Апреля 2014 пользователем kostyanski

[Влаха]

А в Москве тоже до сих пор строят дома с газом? Интересно, почему именно у нас так давно это запретили ?

От этажности зависит. По СНиП выше 11 этажа газ нельзя.

[Кирюша]

Я в предыдущей квартире делал водяной тёплый пол, в ванной, трубу с горячей водой пустил в полу, предварительно много раз согнув ее и залил стяжку и положил плитку. Открываешь кран с горячей водой, пол начинает греться.

Закрываешь - остывает ))) Если долго не закрываешь, то ноги начинают жариться)))
Вступаешь на такой пол, открываешь кран, чувствуешь... то ли ноги остывают то ли пол нагреваются )))) Колхоз дело добровольное ))))

 

Дима, то общий переключатель. А тут именно имеет смысл, отдельный для полов. Подойдет обычный шаровый кран, зато степень нагрева можно регулировать и ножки не обожгете.

Ага)))) сколько раз в сутки надо будет регулировать? ))) 3-х раз хватит? Что ваш опыт говорит?

 

Раскрывающийся текст

Шаровые краны для промежуточных положений (регулировки) не годятся. Либо открыто, либо закрыто. Третьего не дано.

 

Вот такой котел у меня на кухне:
А, понял. Котел-то у меня электрический, а не газовый ))))

Какая фирма / модель котла?
На самом деле он у тебя газово-электрический ))))) Ибо без "света" работать ничего не будет... ни отопление, ни гвс...

 

Ещё тогда в отоплении не вода должна быть, а антифриз желательно.

С чего вдруг?

 

А что это такое?

Что-то типа этого - http://yadi.sk/d/yNWeutfoLvwyE

[Влаха]

Раскрывающийся текст

Шаровые краны для промежуточных положений (регулировки) не годятся. Либо открыто, либо закрыто. Третьего не дано.

Истину глаголишь! Для регулировки можно терморегуляторы поставить.

[Timophey]

Дима, что у тебя с балконами???
Двери наружу есть, а самого балкона нет. Есть только загородка-оградка.
У нас так делают тем у кого балконы старые, их срезают, а вход заваривают.

[Намбо]

Дима, что у тебя с балконами???

Их нет

[ReNatalia]

Их нет

На работе картинку не вижу, но вроде, когда-то было, что в вашем доме французские балкончики? На первом этаже вообще нет? А в Финляндии и на первом делают, терраски такие , но там воруют очень мало.

[Намбо]

На работе картинку не вижу, но вроде, когда-то было, что в вашем доме французские балкончики? На первом этаже вообще нет? А в Финляндии и на первом делают, терраски такие , но там воруют очень мало.

У нас балконы вообще не предусмотрены.

[ГСГ]

Их нет

Целей будешь

[ReNatalia]

У нас балконы вообще не предусмотрены.

Скучно без балконов . Странно, что не предусмотрели, мне кажется, выгодно должно быть их делать, несмотря на коэффициент.

 

Целей будешь

Тоже верно!

[Намбо]

Скучно без балконов . Странно, что не предусмотрели, мне кажется, выгодно должно быть их делать, несмотря на коэффициент.

Может быть. Правда, на первом этаже смысла в них нет, по-моему.
Да и, предвидя привычку многих наших сограждан вываливать на балкон весь ненужный "когда-нибудь нужный" хлам, - очень хорошо, что сохранится внешняя эстетика квартала.

[ReNatalia]

Да и, предвидя привычку многих наших сограждан вываливать

Сначала прочитала "вываливаться". Извините

[Timophey]

Ну, что же. Без балкона, так это даже ничего. Надо тебе Дима лавочку какую придумать рядом со входом. В тапках будешь курить выходить.
Лето на дворе - как раз.
В дом тянуть не будет.

[Намбо]

Ну, что же. Без балкона, так это даже ничего. Надо тебе Дима лавочку какую придумать рядом со входом. В тапках будешь курить выходить.
Лето на дворе - как раз.
В дом тянуть не будет.

Я под окнами буду цветник делать и пихточки-елочки сажать всякие.
А лавочки там уже есть

 

Раскрывающийся текст

[ГСГ]

В тапках будешь курить выходить.

Треники с оттянутыми коленками надоть

[Timophey]

Сначала прочитала "вываливаться". Извините

И это тоже не страшно. Ноги целёхоньки будут.

[aleks_74]

Как это не связана, если поверхность теплообмена увеличивается?

 

Так и температура носителя должна быть меньше, в теплых полах это не более 40-45 С. Задача отопления покрывать только теплопотери дома, больше зачем?? Больше будет слишком жарко. Если надо покрыть потери 50 Вт/м2, то вам надо только их покрыть, иначе вы получите сауну, и какая разница с помощью радиаторов или теплого пола это произойдет, с точки зрения отбора тепла от теплоносителя.

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем aleks_74

[aleks_74]

Закрываешь - остывает ))) Если долго не закрываешь, то ноги начинают жариться)))
Вступаешь на такой пол, открываешь кран, чувствуешь... то ли ноги остывают то ли пол нагреваются )))) Колхоз дело добровольное ))))

 

Смесительный узел просто нужен

[Намбо]

В общем, переговорил с мастером. Будем делать электрический теплый пол между стяжкой и покрытием (плиткой) на кухне и в душевой.
Но он сказал, что в наших домах полы не холодные даже зимой.

[aleks_74]

В общем, переговорил с мастером. Будем делать электрический теплый пол между стяжкой и покрытием (плиткой) на кухне и в душевой.
Но он сказал, что в наших домах полы не холодные даже зимой.

 

В смысле термоматы под плитку??

 

 

Какие площади получаются??

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем aleks_74

[Водовоз]

иначе вы получите сауну

Во, у меня в ванне так переодически, батарея, газовая колонка, пол тёплый, похоже от соседской колонки, плюс стена тёплая от трёх нижних стояков газовых колонок. Красота!

[Намбо]

В смысле термоматы под плитку??
Какие площади получаются??

Скорее всего да.
Площади пока еще не измерял, поеду к концу недели для этого и сделаю все замеры.

[aleks_74]

Красота!

 

Смайлик с веничком нужен )))

[Timophey]

В общем, переговорил с мастером. Будем делать электрический теплый пол между стяжкой и покрытием (плиткой) на кухне и в душевой.
Но он сказал, что в наших домах полы не холодные даже зимой.

УЗО на 10мА надо ставить?

[aleks_74]

Скорее всего да.
Площади пока еще не измерял, поеду к концу недели для этого и сделаю все замеры.

 

Просто есть ограничения по площади, т.к. мат может получиться слишком большой мощности Хотя вряд ли у тебя дворец большой

 

УЗО на 10мА надо ставить?

 

Как и на все розетки мокрых зон

[Водовоз]

Смайлик с веничком нужен )))

Чёт не найти)))))

[Намбо]

УЗО на 10мА надо ставить?

Просто есть ограничения по площади, т.к. мат может получиться слишком большой мощности

Это все уже мастер решит сам как лучше сделать.

[aleks_74]

Это все уже мастер решит сам как лучше сделать.

 

Главное чтобы мастер МАЭСТРО был

[kostyanski]

Так и температура носителя должна быть меньше, в теплых полах это не более 40-45 С.
и какая разница с помощью радиаторов или теплого пола это произойдет, с точки зрения отбора тепла от теплоносителя.

только обсуждали забор теплоносителя из труб ЦО
угу, только опять же обсуждали, что теплый пол добавлен к ЦО, поэтому и говорю про необоснованное увеличение площади теплообмена
ну и еще один огромный минус, при аварии придется ломать весь пол
зы. кстати в мск это прямо запрещено постановлением правительства мск

[aleks_74]

только обсуждали забор теплоносителя из труб ЦО
угу, только опять же обсуждали, что теплый пол добавлен к ЦО, поэтому и говорю про необоснованное увеличение площади теплообмена
ну и еще один огромный минус, при аварии придется ломать весь пол
зы. кстати в мск это прямо запрещено постановлением правительства мск

 

Да нельзя, да запрещено при ЦО. Но если не касаться законов и оставить чисто технические нюансы, то если организовать грамотный смесительный узел, то ничего больше вы не заберете, будете забирать ровно столько сколько надо и точно столько же как и при радиаторах. И кстати, что за авария должна быть, чтобы пол вскрывать???

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем aleks_74

[kostyanski]

Да нельзя, да запрещено при ЦО.
Но если не касаться законов и оставить чисто технические нюансы, то если организовать грамотный смесительный узел, то ничего больше вы не заберете.
И кстати, что за авария должна быть, чтобы пол скрывать???

Ну крута чо, так вся страна и живет, а потом возмущается когда их нагибают
Заберете, что и доказано в моем доме, кстати пол хитрожопому соседу отключили
А что утечка теплоносителя у вас имеет нулевую вероятность
зы. а вообще мне не понятно, нафига всем этот пол , если фигово топят, то надо бороться со своим жкх, а не колхозить полы или выносить радиаторы на балконы Изменено 8 Апреля 2014 пользователем kostyanski

[kostyanski]

И еще один минус добавлю, такие водяные полы не принимаются инженерами БТИ, банками и оценщиками, т.е. будут проблемы при продаже квартиры

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем kostyanski

[aleks_74]

А что утечка теплоносителя у вас имеет нулевую вероятность

 

Если вы трубы не собираетесь дырявить перфоратором, то вероятность нулевая

[kostyanski]

Если вы трубы не собираетесь дырявить перфоратором, то вероятность нулевая

советую почитать ГОСТы (ISO) по менеджменту риска, а потом писать такую ерунду

[aleks_74]

советую почитать ГОСТы (ISO) по менеджменту риска, а потом писать такую ерунду

 

Ну скиньте ГОСТы, а то получается ерунда получается в высказываниях

[kostyanski]

Ну скиньте ГОСТы, а то получается ерунда получается в высказываниях

в гугле забанили

 

а вообще про такие "ремонты", тут http://lurkmore.to/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B...%BE%D0%BD%D1%82

[aleks_74]

а вообще про такие "ремонты", тут http://lurkmore.to/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B...%BE%D0%BD%D1%82

 

Это вы про этот ГОСТ из Лукоморья??

[kostyanski]

Это вы про этот ГОСТ из Лукоморья??

ну если вам так лень пользоваться гуглом, то
ГОСТ Р 51901.1-2002 (МЭК 60300-3-9:1995) Менеджмент риска. Анализ риска технологических систем
ГОСТ Р 51901.2-2005 (МЭК 60300-1:2003) Менеджмент риска. Системы менеджмента надежности
ГОСТ Р 51901.5-2005 (МЭК 60300-3-1:2003) Менеджмент риска. Руководство по применению методов анализа надежности
ГОСТ Р 51901.6-2005 (МЭК 61014:1989) Менеджмент риска. Программа повышения надежности
ГОСТ Р 51901.12-2007 (МЭК 60812:2006) Менеджмент риска. Метод анализа видов и последствий отказов
ГОСТ Р 51901.13-2005 (МЭК 61025:1990) Менеджмент риска. Анализ дерева неисправностей
ГОСТ Р 51901.15-2005 (МЭК 61165:1995) Менеджмент риска. Применение Марковских методов
ГОСТ Р 51901.16-2005 (МЭК 61164:1995) Менеджмент риска. Повышение надежности. Статистические критерии и методы оценки
ГОСТ Р МЭК 61160-2006 Менеджмент риска. Формальный анализ проекта
ГОСТ 27.002-1989 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения Изменено 8 Апреля 2014 пользователем kostyanski

[kostyanski]

Еще про ремонт, надо звукоизоляцию делать теперь получше

Жительнице Актобе (города на западе Казахстана) удалось взыскать с соседей компенсацию за скрип дивана, который раздавался из их квартиры по ночам. Об этом пишет «Актобе Таймс».
http://lenta.ru/news/2014/04/08/divan/

а то и до нас инновации дойдут

[aleks_74]

ну если вам так лень пользоваться гуглом, то
ГОСТ Р 51901.1-2002 (МЭК 60300-3-9:1995) Менеджмент риска. Анализ риска технологических систем
ГОСТ Р 51901.2-2005 (МЭК 60300-1:2003) Менеджмент риска. Системы менеджмента надежности
ГОСТ Р 51901.5-2005 (МЭК 60300-3-1:2003) Менеджмент риска. Руководство по применению методов анализа надежности
ГОСТ Р 51901.6-2005 (МЭК 61014:1989) Менеджмент риска. Программа повышения надежности
ГОСТ Р 51901.12-2007 (МЭК 60812:2006) Менеджмент риска. Метод анализа видов и последствий отказов
ГОСТ Р 51901.13-2005 (МЭК 61025:1990) Менеджмент риска. Анализ дерева неисправностей
ГОСТ Р 51901.15-2005 (МЭК 61165:1995) Менеджмент риска. Применение Марковских методов
ГОСТ Р 51901.16-2005 (МЭК 61164:1995) Менеджмент риска. Повышение надежности. Статистические критерии и методы оценки
ГОСТ Р МЭК 61160-2006 Менеджмент риска. Формальный анализ проекта
ГОСТ 27.002-1989 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения

 

Я одного не понимаю, а к системе теплого пола, где конкретно это относится?? Организации проектируют, строят и эксплуатируют. Еще в сталинках были теплые полы в ванных, правда сделано было по современным меркам топорно.

[Кирюша]

Ну скиньте ГОСТы, а то получается ерунда получается в высказываниях

Вовсе не ерунда. В наших законах и подзаконных актах, а так же всяких нормативах можно найти всё, что хочешь ))))))
А по факту получается, что ничто от протечек не защищает лучше отсутствия системы отопления )))))

 

Раскрывающийся текст

ПС: Теплый пол, конечно все это баловство в понимании тех у кого его нет )))))))))

[kostyanski]

Я одного не понимаю, а к системе теплого пола, где конкретно это относится??
Организации проектируют, строят и эксплуатируют.
Еще в сталинках были теплые полы в ванных, правда сделано было по современным меркам топорно.

это относится к любой техногенной системе, хоть к полу, хоть к автозаводу
нет, организации колхозят, на страх и риски заказчика, при продаже квартиры, если встанет вопрос, инженера БТИ, такой аргумент только развеселит
зато это предусматривалось проектом
вы так и не ответили на вопрос, нафига вам теплый водяной пол

[aleks_74]

вы так и не ответили на вопрос, нафига вам теплый водяной пол

 

1. Комфорт. Более равномерное распространении температур.
2. Эстетика. Не всегда радиаторы радуют глаз.
3. Экономия энергии, особенно в купе с применением конденсационных котлов при загородном строительстве.

[kostyanski]

1. Комфорт. Более равномерное распространении температур.
2. Эстетика. Не всегда радиаторы радуют глаз.
3. Экономия энергии, особенно в купе с применением конденсационных котлов при загородном строительстве.

1 и 2, вообще то это достигается и с помощью электрических полов
3 про это вообще вопросов нет, я же говорил только про ЦО в многоквартирном доме, про загород я с вами полностью согласен

[aleks_74]

нет, организации колхозят, на страх и риски заказчика

 

Не колхозят, а проектируют и строят, а кто-то и согласовывает Можете сами ознакомиться с системами теплых полов от ЦО с применением теплообменника.

[aleks_74]

только про ЦО в многоквартирном доме, про загород я с вами полностью согласен

 

Давайте не будем на этом зациклеваться. Я просто сказал, что спроектировать и установить систему втп при ЦО возможно, согласовать вряд ли, но тоже возможно, во всяком случае я о таких случаях слышал. Стал бы я городить такой огород в городской квартире?? НЕТ не стал бы.

[kostyanski]

Не колхозят, а проектируют и строят, а кто-то и согласовывает
Можете сами ознакомиться с системами теплых полов от ЦО с применением теплообменника.

этих кого-то, очень мало, я таких предложений даже не видел, а переделывают у нас все (я вот недавно радиаторы на балконе видел )
я с ними знаком (для промышленных зданий)

 

ал бы я городить такой огород в городской квартире?? НЕТ не стал бы.

тогда Изменено 8 Апреля 2014 пользователем kostyanski

[aleks_74]

1 и 2, вообще то это достигается и с помощью электрических полов

 

Об экономии тогда можно будет забыть..

[kostyanski]

Об экономии тогда можно будет забыть..

с учетом использования ЦО, а теплый пол только на кухне и ванной, вполне нормально получается

[aleks_74]

тогда

 

И я того же мнения