Помогите рассчитать конденсатор.

[Dip]

Нужно сделать свет в кладовке,с этой целью купил светильник, отечественного производства, стартерный с дросселем.
Общий вид:
]
Вид дросселя:

Нарисованная схема на дросселе:

Менеджер в магазине сказал, что нужно дополнительно установить конденсатор по схеме нарисованной на дросселе, тогда стартера и сам дроссель вместе лампами будут дольше и надежнеее служить.
Вопрос: какой поставить конденастор, который нарисован на третьей фотке?
Как его рассчитать?

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Dip

[Борис]

Название смени!! Гревик придет ,он вроде по этой теме спец. Подозреваю что 15 микрофарад http://www.elremont.ru/electrik/svet_rem1.php

[засипатр]

На дросселе написано от3.1

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем засипатр

[Timophey]

3,3(3,8) мкф. Ой-ой: НЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ.
А где кондиционер? Я про конденсатор, думал речь идет.

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Timophey

[Dip]

Да с кондиционером засада
Но ставить буду конденсатор.
А вольт соклько, на 400, с запасом?
Да и куда его вставлять?
Если можно, укажите на рисунке.

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Dip

[засипатр]

Да с кондиционером засада
Но ставить буду конденсатор.
А вольт соклько, на 400, с запасом?
Да и куда его вставлять?
Если можно, укажите на рисунке.

600 и более.

[Dip]

Врезать то его куда?
Если можно нарисуйте на фото.
Спасибо тому, кто тему поправил.

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Dip

[Борис]

Ты его для начала преобрети , исходя из размеров придумаем))

[засипатр]

Да с кондиционером засада
Но ставить буду конденсатор.
А вольт соклько, на 400, с запасом?
Да и куда его вставлять?
Если можно, укажите на рисунке.

Не заворачивайся. Конденсаторы ставят дабы убрать стробоскопический эффект. Уменьшить мерцание. (если в кладовке нет , токарных ,сверлильных, и прочих станков. Ставить не обязательно.) Конденсаторы в светильниках –требование техники безопасности.
Продавец по моему не в теме.
Конденсатор ставят когда две лампы питаются от одной фазы.(горели в разное время) Изменено 22 Февраля 2010 пользователем засипатр

[Dip]

Столько времени на форуме, а вто за раз не научился отвечать...
1. Борис
Ты его для начала преобрети , исходя из размеров придумаем))
Он что большой?
2. засипатр
В кладовке ни чего нет, вообще это не кладовка а плотяной шкаф, просто он почти 2 кв.м, и темновато в нем...вот супруга и хочет там свет (с 2003 года...).

[Борис]

Согласен с засипатром,не нужен он. а конденсаторы могут  быть разными по размеру с похожими характеристиками.

[засипатр]

Столько времени на форуме, а вто за раз не научился отвечать...
1. Борис
Ты его для начала преобрети , исходя из размеров придумаем))
Он что большой?
2. засипатр
В кладовке ни чего нет, вообще это не кладовка а плотяной шкаф, просто он почти 2 кв.м, и темновато в нем...вот супруга и хочет там свет (с 2003 года...).

1Большой
проще купить светильник с эл. баластом
Лампы для твоего светильника снимают с производства.

[засипатр]

Вот я бы поставил это или подобное.

[Dip]

Видел я такие в магазине, и дешевле они были, да только света от них не хватало, а большого размера не подходят по размеру.
А на две лампы не было...

[засипатр]

Видел я такие в магазине, и дешевле они были, да только света от них не хватало, а большого размера не подходят по размеру.
А на две лампы не было...

У этих светильников разъёмы на торцах. Можно на соединять целую гирлянду.Соединительные провода входят в комплект.
Хочешь ставь вдоль ,хочешь параллельно. Изменено 22 Февраля 2010 пользователем засипатр

[Dip]

У этих светильников разъёмы на торцах. Можно на соединять целую гирлянду.Соединительные провода входят в комплект.
Хочешь ставь вдоль ,хочешь параллельно.

Блин, что ж за менеджеры у нас такие
Один раз пошел без мониторинга нета за покупкой и сразу ...

[Борис]

ДИП! Не слушай Засипатра!))

[Dip]

Да теперь локти кусать не чего...
Я его только что дюбелями к бетонной стене прикрутил
Еще (со слов супруги) низко поставил...
Вообще засада.
Завтра переделывать буду

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Dip

[Лесник]

Спасибо тому, кто тему поправил.

Не за что. Всегда - пожалуйста!

 

Столько времени на форуме, а вто за раз не научился отвечать...

Жмёшь под каждым сообщением на которые хочешь ответить кнопку "+цитата".
Эти кнопки становятся красными "-цитата"
Внизу темы жмёшь кнопку "ответить".
И отвечаешь.

 

P.S. А про конденсатор ничего не скажу - не знаю. Но я бы не заморачивался.
А менеджеров и консультантов - не слушаю, как правило.
Вот у меня случай был: машину стиральную выбирал, из 30 видов, вот это была песня консультантов...

[ЦЦК]

Конденсатор ставится для уменьшения косинуса фи и уменьшения наводок при включении (когда работатет стартер).
Забей и не ставь. От одного светильника ничего не будет. Вот если в большом производственном здании будут все такие лампы без конденстаторов, то большой cos(фи) - это отставания фазы тока от фазы напряжения при нерезистивной нагрузке - приводит к увеличению реактивной составляющей энергии. Она работу не совершает, а потери идут. Короче, Чубайс будет сердиться.

Изменено 23 Февраля 2010 пользователем ЦЦК

[ЦЦК]

Жмёшь под каждым сообщением на которые хочешь ответить кнопку "+цитата".
Эти кнопки становятся красными "-цитата"
Внизу темы жмёшь кнопку "ответить".
И отвечаешь.

 

Так почему-то цитируется всё сообщение, а не выделеная часть, как на многих других форумах. Неудобно. Или я не так делаю?

[Dip]

Ставить не обязательно

 

+1

 

Забей и не ставь.

+1

 

P.S. Ясно и доходчиво. Всем спасибо.

[Лесник]

Так почему-то цитируется всё сообщение, а не выделеная часть, как на многих других форумах. Неудобно. Или я не так делаю?

В любом случае (и если жмёшь кнопку "ответить" на сообщении) так. Просто потом в цитируемом удаляешь ненужное.
Для примера:

Так почему-то цитируется всё сообщение, а не выделеная часть...

[Игоренок]

Конденсатор ставится для уменьшения косинуса фи и уменьшения наводок при включении (когда работатет стартер).

Небольшая поправка (ну вредный я!!!).
Конденсатор нужен не для уменьшения, а увеличения косинуса фи.
При постановке конденсатора реактивная мощность падает, угол фи уменьшается, а значит косинус угла фи растет

[ЦЦК]

Точно, посыпаю голову пеплом. " С прямым углом перепутал, тов.прапорщик " (с)

[grevic]

Позволю себе заметить, что конденсатор здесь нужен лишь как элемент индуктивно-ёмкостного фильтра, не позволяющий низкочастотным помехам проникать в сеть. также он сглаживает броски тока при подключении балласта. Но основное его назначение- это фильтр. Без него возможны помехи в телевизоре, р/аппаратуре и т.п.

 

Немного теории:

Раскрывающийся текст

С точки зрения электротехники, люминесцентная лампа — устройство с отрицательным сопротивлением (чем больший ток через неё проходит — тем больше падает её сопротивление).
Поэтому при непосредственном подключении к электрической сети лампа очень быстро выйдет из строя из-за огромного тока, проходящего через неё. Чтобы предотвратить это, лампы подключают через специальное устройство (балласт).

 

В простейшем случае это может быть обычный резистор, однако в таком балласте теряется значительное количество энергии. Чтобы избежать этих потерь при питании ламп от сети переменного тока в качестве балласта может применяться реактивное сопротивление (конденсатор или катушка индуктивности). В настоящее время наибольшее распространение получили два типа балластов — электромагнитный и электронный.
Электромагнитный балласт представляет собой индуктивное сопротивление (дроссель) подключаемое последовательно с лампой. Для запуска лампы с таким типом балласта требуется также стартер.

 

Преимуществами такого типа балласта является его простота и дешевизна.
Недостатки — мерцание ламп с удвоенной частотой сетевого напряжения (частота сетевого напряжения в России = 50 Гц), что повышает утомляемость и может негативно сказываться на зрении, относительно долгий запуск (обычно 1-3 сек, время увеличивается по мере износа лампы), большее потребление энергии по сравнению с электронным балластом.
Дроссель также может издавать низкочастотный гул.
Помимо вышеперечисленных недостатков, можно отметить ещё один.
При наблюдении предмета вращающегося или колеблющегося с частотой равной или кратной частоте мерцания люминесцентных ламп с электромагнитным балластом такие предметы будут казаться неподвижными из-за эффекта стробирования.
Например этот эффект может затронуть шпиндель токарного или сверлильного станка, циркулярную пилу, мешалку кухонного миксера, блок ножей вибрационной электробритвы.

 

Во избежание травмирования на производстве запрещено использовать люминесцентные лампы для освещения движущихся частей станков и механизмов без дополнительной подсветки лампами накаливания.

 

Механизм запуска лампы с электромагнитным балластом

 

В классической схеме включения с электромагнитным балластом для автоматического регулирования процесса зажигания лампы применяется пускатель (стартер), представляющий собой миниатюрную газоразрядную лампочку с неоновым наполнением и двумя металлическими электродами.Один электрод пускателя неподвижный жёсткий, другой — биметаллический, изгибающийся при нагреве. В исходном состоянии электроды пускателя разомкнуты. Пускатель включается параллельно лампе. В момент включения к электродам лампы и пускателя прикладывается полное напряжение сети, так как ток через лампу отсутствует и падение напряжения на дросселе равно нулю.
Электроды лампы холодные и напряжение сети недостаточно для её зажигания. Но в пускателе от приложенного напряжения возникает разряд, в результате которого ток проходит через электроды лампы и пускателя. Ток разряда мал для разогрева электродов лампы, но достаточен для электродов пускателя, отчего биметаллическая пластинка, нагреваясь, изгибается и замыкается с жёстким электродом. Ток в общей цепи возрастает и разогревает электроды лампы. В следующий момент электроды пускателя остывают и размыкаются. Мгновенный разрыв цепи тока вызывает мгновенный пик напряжения на дросселе, что и вызывает зажигание лампы.К этому моменту электроды лампы уже достаточно разогреты. Разряд в лампе возникает сначала в среде аргона, а затем, после испарения ртути, приобретает вид ртутного.
В процессе горения напряжение на лампе и пускателе составляет около половины сетевого за счёт падения напряжения на дросселе, что устраняет повторное срабатывание пускателя.
В процессе зажигания лампы пускатель иногда срабатывает несколько раз подряд вследствие отклонений во взаимосвязанных между собой характеристиках пускателя и лампы.
В некоторых случаях при изменении характеристик пускателя или лампы возможно возникновение ситуации, когда стартер начинает срабатывать циклически. Это вызывает характерный эффект когда лампа периодически вспыхивает и гаснет, при погасании лампы видно свечение катодов накаленных током протекающим через сработавший стартер.

 

Итак:
-для компенсации cos ф служит реактивное сопротивление, роль которого играет балласт(дроссель, т.е. индуктивность. грубо говоря)
-конденсатор выполняет роль фильтра помех от лампы и системы её розжига.

 

Есть ещё очень простое решение(опробовал сам и не раз):
1. берём отслужившую своё (или где-то "свинченную" - при "синдроме Плюшкина" ) энергосберегающую лампу
2. разбираем её цоколь.
3. вынимаем электронную начинку
4. распаиваем на штырьки "начинки" провода от нашей лампы
5. выкидываем э/м балласт (лучше с высокого этажа- он тяжёлый...) на голову особо досаждающего вам соседа...
6. включаем-и... наслаждаемся...

 

ЗЫ:
кстати, о птичках... Как всегда, в нашей стране, руководство бежит впереди паровоза...или сначала делает, а потом. возможно, думает...
Каждая люминисцентная лампа содержит пары ртути. Порядка 40-70 мГ на лампу. Но продумать пункты СБОРА и УТИЛИЗАЦИИ массово продающихся и НАВЯЗЫВАЕМЫХ населению ламп- никто не удосужился...
А потому мы все имеем то, что нас имеет...
Со всеобщим скорым отравлением вас!