Ещё раз про стартеры на Сценике

[repz]

Тема возникла вот из чего: буквально сразу после покупки машины б\у трёх летней пришлось заменить стартёр на новый. Поменял при поддержке ПА на новый реношный, но не прошло и двух лет как начались проблемы, опять перегорает предохранитель, короче симптомы абсолютно те же, но вот причины пока не выяснены.
Довольно бурные обсуждения есть в темах партнёров клуба. Есть так же несколько тем со схожими проблемами. Интересны замечания и советы по существу, а так же ваш опыт, были ли проблемы со стартёром? на каком пробеге и возрасте машины?

[Полковник]

Я бы еще на твоем месте добавил опросик в тему. Чтобы понять, сколько человек на машине Сценик-2 столкнулось с подобной проблемой. Причем на машинах ~ по возрасту равных возрасту твоей машины.

[ansav]

мне летом заменили стартер по гарантии. симптомы были не такие как описано в первом посте

[repz]

Я бы еще на твоем месте добавил опросик в тему. Чтобы понять, сколько человек на машине Сценик-2 столкнулось с подобной проблемой. Причем на машинах ~ по возрасту равных возрасту твоей машины.

если мы говорим о сценике 2, то все они будут очень близки по возрасту, а те которые можно назвать не очень близки будут совсем новыми и гарантийными

 

но тема не для того чтобы выяснить на сколько действительно много таких проблем, а для того чтобы выяснить на сколько это является нормальным и найти решение этой проблемы

 

мне летом заменили стартер по гарантии. симптомы были не такие как описано в первом посте

а можно по подробнее?

[ansav]

http://www.club-renault.ru/forum/blagodarn...ary-t23392.html

[repz]

http://www.club-renault.ru/forum/blagodarn...ary-t23392.html

только не понял, что значит симптомы не такие? что с машиной происходило? на кнопку нажимаешь , всё загорается и тишина, так?
какое было заключение? в чём причина поломки? и если можно возраст и пробег машины примерно на тот момент.

[Борис Витальевич]

ну по рено сказать немогу т.к. 320тыс пробег нормальный. Проблем с стартером. ненаблюдается (пока)

 

но была другая байда (горели преды) но ОПЕЛЕ, коротнули щетки с коллектором. пробег на машине установить невозможно т.к. одометр на 99999 и потом новый круг. Но если судить по лысине на баранке то она НАМНОГО!!! лысее моей. Новый стартер покупать было в лом и мы вставили в него щетки от ВАЗа и они проходили почти 2 года. (забыл уточнить машинка была дизельная)

[Игорь 78]

КС на 114 тыщах иногда бывает,что с первого раза втягивающее не сработает
Симбол 16 вольт,108 аналогично

[repz]

КС

Игорь , извини не понял, это что?

[Saviola]

Дима, а принципиально нужно в итоге - понять, ЧТО происходит конкретно? или ИЗ-ЗА КОГО это происходит?

[vli50]

Игорь , извини не понял, это что?

 

Он уже писал КС в другой теме. И кто-то пояснил, что это Клио Спорт.

[repz]

Дима, а принципиально нужно в итоге - понять, ЧТО происходит конкретно? или ИЗ-ЗА КОГО это происходит?

для начала в любом случае придётся выяснить ЧТО происходит, так что давайте это выясним , хочется ездить и не думать : - А следующий раз при нажатии на кнопку я не услышу тишину? - , и это на пятилетней иномарке, а учитывая что я большей частью минимум в 60-ти км от ближайшего дилера меня спасает только то что это уже было и частично мной изучено

 

Он уже писал КС в другой теме. И кто-то пояснил, что это Клио Спорт.

спасибо!
ночь,голова уже не соображает...

[KOTovoz]

Полтора года назад (что-то около 90 т.км. пробега) дважды перегорал предохранитель втягивающего. Потом перестал.

 

Пару-тройку месяцев (130 т.км.) назад не с первого раза стал включаться стартер. Подтянули клеммы на стартере, проблема исчезла.

 

Замена стартера не производилась.

[Valerich]

Дискримнация по отношению к первым Сценикам, владею первым Семёном, 2002 гв, стартер забарахлил на 51 тыкм, в возрасте 6 лет. При попытке запуска, в ответ была тишина. У меня и тема на этот случай была. Намучался, сам разобрался в неисправности, в итоге с заменой полностью стартера не стал заморачиваться, так как причиной было втягивающее реле, обошлось заменой последнего. 1,5 года с момента ремонта и 22 тыкм - проблем нет. Стал выяснять причину несрабатываения реле - негерметичность в месте завольцовки, в итоге - влага, грязь внутри и переодическое несрабатывание.

[ОЧумелец]

Дискримнация по отношению к первым Сценикам, .....................

 

Дискриминация справедливая, ибо если мы всегда Сценики всех поколений будем сваливать в одну тему, то ничего кроме путаницы не получим, поскольку все это РАЗНЫЕ машины со СВОИМИ болячками (общее только название СЦЕНИК).

 

Если мы обсуждаем здесь СТАРТЕРЫ СЦЕНИКА 2, то:
ИМХО две распространенные болячки:

 

1. Плохой контакт клеммы стартера.
Проявление: заводится не с первого раза.
Причина: неудачное расположение клеммы и ее загрязнение
Лечение: разборка, зачистка, смазка....

 

2. Замыкание контакта стартера на МАССУ.
Проявление: перегорают предохранители.
Причина: изолирующая прокладка клеммы разрушается и клемма замыкает на корпус стартера.
Лечение: новая прокладка.

 

3. Загрязнение самого стартера и его ротора.
Проявление: медленно вращается, перегорают предохранители.
Лечение: разборка, чистка коллектора...
вроде так... может кто что добавит-поправит.
ИМХО многие попали под замену своих стартеров именно из-за вышеописанных причин, где "мастера", не разобравшись, приговаривали стартер.

[repz]

Дискримнация по отношению к первым Сценикам, владею первым Семёном, 2002 гв, стартер забарахлил на 51 тыкм, в возрасте 6 лет. При попытке запуска, в ответ была тишина. У меня и тема на этот случай была. Намучался, сам разобрался в неисправности, в итоге с заменой полностью стартера не стал заморачиваться, так как причиной было втягивающее реле, обошлось заменой последнего. 1,5 года с момента ремонта и 22 тыкм - проблем нет. Стал выяснять причину несрабатываения реле - негерметичность в месте завольцовки, в итоге - влага, грязь внутри и переодическое несрабатывание.

хочу уточнить, не герметичность реле? или втягивающего на стартёре?
1,5 года и 22т км у меня новый стартёр тоже отходил, а вот до двух лет не дотянул, проблема повторилась примерно через 26 т км пробега , но желаю чтобы этого не было у вас!

[repz]

Дискриминация справедливая,

раньше не задумывался на эту тему, а сейчас пришло в голову что двигатели и стартёры такие могли стоять и на первых сцениках

[Valerich]

хочу уточнить, не герметичность реле? или втягивающего на стартёре?

Я имел ввиду втягивающее реле и никакое другое. Разольцевав его обнаружил влагу и грязь.

[Valerich]

Дискриминация справедливая

Пусть будет справедливой, не знаток различий между первым и вторым. Тема просто по прошлому мне близка.

[repz]

Я имел ввиду втягивающее реле и никакое другое. Разольцевав его обнаружил влагу и грязь.

я спросил потому, что должно быть ещё реле стартёра, а точнее самого втягивающего, вот не знаю только стоит ли оно на сценике

[ОЧумелец]

раньше не задумывался на эту тему, а сейчас пришло в голову что двигатели и стартёры такие могли стоять и на первых сцениках

Расположение может быть другим,
Клемма другая,
Изготовитель другой,
......
Кстати, при беглов взгляде по капот СЦЕНИК3, с практически тем же двигателем К4М... мне показалось, что стартер стоит СОВСЕМ В ДРУГОМ месте: более удобном и защищенном. Значит и проблемы будут у них совсем другие (если будут).

[repz]

Если мы обсуждаем здесь СТАРТЕРЫ СЦЕНИКА 2, то:
ИМХО две распространенные болячки:

 

1. Плохой контакт клеммы стартера.
Проявление: заводится не с первого раза.
Причина: неудачное расположение клеммы и ее загрязнение
Лечение: разборка, зачистка, смазка....

 

2. Замыкание контакта стартера на МАССУ.
Проявление: перегорают предохранители.
Причина: изолирующая прокладка клеммы разрушается и клемма замыкает на корпус стартера.
Лечение: новая прокладка.

 

3. Загрязнение самого стартера и его ротора.
Проявление: медленно вращается, перегорают предохранители.
Лечение: разборка, чистка коллектора...
вроде так... может кто что добавит-поправит.
ИМХО многие попали под замену своих стартеров именно из-за вышеописанных причин, где "мастера", не разобравшись, приговаривали стартер.

поразмышлял тут и думается мой случай не попадает не под один из перечисленных (но не уверен)
1. у меня заводится с первого раза или сразу тишина и покой
2. у меня горит пред 25А , но 30А заводится сразу, предполагаю что в таком случае не может быть замыкания на массу
3. стартёр или вращается как всегда , или сразу тишина, сгорел пред

[ОЧумелец]

Все это у меня было так же как у вас.
Диагноз был: плохой контакт, те случай №1.
Немного поездив произошел случай №2 (замыкание может быть периодическим).
Потом уговорил сервис сделать профилактику стартера (дело было прошлой морозной зимой) и машина стала заводиться резво и с полоборота.
Если у вас сценарий №1, то предохранитель выгорает от экста-токов, которые возникают при плохом контакте. Это подтверждается заменой предохранителя на более мощный.
Резюме:
к зиме снимите стартер, зачистите контакты и сделайте профилактику. При сборке обратите внимание, что изоляторные шайбы при разборке разрушаются, что чревато пунктом №2.

[repz]

Резюме:
к зиме снимите стартер, зачистите контакты и сделайте профилактику. При сборке обратите внимание, что изоляторные шайбы при разборке разрушаются, что чревато пунктом №2.

что значит сделать профилактику? зачистить какие именно контакты? те что снаружи? или речь о полной разборки втягивающего и зачистке внутренних контактов? и где находятся изоляторные шайбы? я стартёром занимался всего один раз лет 10-15ть назад на 20-ти летней копейке, но там он просто выработал свой срок..., больше ни на одной машине проблем не было...

[ОЧумелец]

что значит сделать профилактику? зачистить какие именно контакты? те что снаружи? или речь о полной разборки втягивающего и зачистке внутренних контактов? и где находятся изоляторные шайбы? я стартёром занимался всего один раз лет 10-15ть назад на 20-ти летней копейке, но там он просто выработал свой срок..., больше ни на одной машине проблем не было...

Да, внешнюю силовую клемму куда подается напряжение. Вроде так. Год прошел - память замылилась Это фирменный дефект прошлого зимнего сезона.
Как мне объяснили, зачистить контакты без снятия стартера практически невозможно - не подлезть. А уж если сняли, то и коллектор прочистить надо, и щетки проверить, и от загрязнений очистить....

[repz]

Да, внешнюю силовую клемму куда подается напряжение. Вроде так. Год прошел - память замылилась Это фирменный дефект прошлого зимнего сезона.
Как мне объяснили, зачистить контакты без снятия стартера практически невозможно - не подлезть. А уж если сняли, то и коллектор прочистить надо, и щетки проверить, и от загрязнений очистить....

если внешнюю силовую, то можно и не снимая стартёра

[вадя]

Вот тоже проблема со стартером! 2 года и на ремонт.А прошлый стартер востоновили посредством какогото проводка.
Заказал стартер 7800 валио, а завтра погоню машину к спецам по стартёрам. Вот завтра и узнаю, что там летит постоянно.
PS А можно сеньку с толкоча заводить? Проблем не будет с грм и так далее?

[Сенька]

поразмышлял тут и думается мой случай не попадает не под один из перечисленных (но не уверен)
1. у меня заводится с первого раза или сразу тишина и покой
2. у меня горит пред 25А , но 30А заводится сразу, предполагаю что в таком случае не может быть замыкания на массу
3. стартёр или вращается как всегда , или сразу тишина, сгорел пред

в прошлую зиму "загнал" свой стартер,подгорел якорь,там все внутри оплавилось,заклинило и сгорело силовой предохранитель который на плюсовой клемме(не дешев!800-1200 стоит) спаял, тратить такие деньги не стал
Лечение сменой якоря,рупь с чем то(все запчасти есть в магазинах по стартерам)зачем люди целиком стартеры меняют,не понимаю!?
Через семь месяцев такая же ерунда стала проявляться.что горят преды на 25,а на 30 все пучком(потом и он не помог).Полез к стартеру,оказалась открутилась защита которая между стартером и коллектором и от тряски периодически коротила(кто сам снимал тот знает как там все неудобно)
Прикрутил на место, четыре месяца полет нормальный

[Сенька]

Вот тоже проблема со стартером! 2 года и на ремонт.А прошлый стартер востоновили посредством какогото проводка.
Заказал стартер 7800 валио, а завтра погоню машину к спецам по стартёрам. Вот завтра и узнаю, что там летит постоянно.
PS А можно сеньку с толкоча заводить? Проблем не будет с грм и так далее?

вторая передача и не каких проблем
собственный опыт!

[repz]

PS А можно сеньку с толкоча заводить? Проблем не будет с грм и так далее?

я заводил и не раз, другого выхода не было

[alx25v]

На галстуке только мех коробкой передач можно.

[repz]

На галстуке только мех коробкой передач можно.

да возможно, у меня механика...

 

Вадя у тебя какая коробка?

[вадя]

да возможно, у меня механика...

 

Вадя у тебя какая коробка?

механика.
Но я хочу руками толкнуть.

[Рамиль Казань]

Тема возникла вот из чего: буквально сразу после покупки машины б\у трёх летней пришлось заменить стартёр на новый. Поменял при поддержке ПА на новый реношный, но не прошло и двух лет как начались проблемы, опять перегорает предохранитель, короче симптомы абсолютно те же, но вот причины пока не выяснены.
Довольно бурные обсуждения есть в темах партнёров клуба. Есть так же несколько тем со схожими проблемами. Интересны замечания и советы по существу, а так же ваш опыт, были ли проблемы со стартёром? на каком пробеге и возрасте машины?

Всем привет из Казани.
Весной этого года у меня тоже перегорел предохранитель в мултиплексном блоке (Сценик 2) обратился к официалам,1500 рублей попросили, почитав литературу поменял сам(20 рублей пред. и 20 минут работы) Через месяц снова сгорел, заменил втягивающее реле (1000 руб) и проблемы с предохранителем пропали.
пробег 125000 сценик 2004 г.в. стартер Valeo

[repz]

механика.
Но я хочу руками толкнуть.

руками тяжеловато, но думаю можно, а на верёвке точно можно, даже жигулями, проверено

 

заменил втягивающее реле (1000 руб) и проблемы с предохранителем пропали.

где брал втягивающее? номер детали есть? мне втягивающее предложили за 3700...

[ОЧумелец]

Рамиль,
а где ты брал так дешево силовой предохранитель? Он там кажись ампер на 300?!

[KOTovoz]

механика.
Но я хочу руками толкнуть.

В чем проблема то? Берется Гранд 1 штука, жена 1 штука, жена сажается в Гранд, обучается втыканию второй и отпусканию сцепления и все. Проверено.

[alx25v]

350А.

[KOTovoz]

Рамиль,
а где ты брал так дешево силовой предохранитель? Он там кажись ампер на 300?!

Там же вроде 30А пред стоит на втягивающее. Зачем там триста?

[repz]

Рамиль,
а где ты брал так дешево силовой предохранитель? Он там кажись ампер на 300?!

 

350А.

 

Там же вроде 30А пред стоит на втягивающее. Зачем там триста?

 

а на силовом проводе точно есть пред???

 

на втягивающее есть пред 25А, думаю про него Рамиль и написал, они как раз стоят от 5 до 50 рублей, у дилера если не путаю рублей 80 и замена 1000 с лишним...

[alx25v]

На 350 ампер стоит на плюсовой клемме, вот кусок схемы в аттаче. Под номером 1033 он и есть. По схеме от первого сценика отдельного предохранителя на втягивающие не наблюдаю.

0063_A4.pdf

[repz]

На 350 ампер стоит на плюсовой клемме, вот кусок схемы в аттаче. Под номером 1033 он и есть. По схеме от первого сценика отдельного предохранителя на втягивающие не наблюдаю.

на первом не знаю, а на втором точно есть, он как раз и перегорает..., про этот силовой на аккумуляторе не знал даже, надо будет посмотреть...

[вадя]

Короче завёл машину с толкоча, пригнал электрикам, загнали в тёплый бокс, 5 минут постояла и заводится без проблем. Короче оставил там будут разбираться. Грешат на предохранитель какой-то.

[ОЧумелец]

а на силовом проводе точно есть пред???

 

на втягивающее есть пред 25А, думаю про него Рамиль и написал, они как раз стоят от 5 до 50 рублей, у дилера если не путаю рублей 80 и замена 1000 с лишним...

Рамиль написал, как я понял, именно про силовой, который стоит еще с двумя на плюсовой клемме аккумулятора. С него идет питание на стартер (не на втягивающее). Если клемма или сам стартер замыкает на массу, то он вылетает и стоит не подетски дорого: больше штуки. Сделан из аллюминиевой пластины в несколько миллиметров (паять замучаешься).

[ОЧумелец]

Короче завёл машину с толкоча, пригнал электрикам, загнали в тёплый бокс, 5 минут постояла и заводится без проблем. Короче оставил там будут разбираться. Грешат на предохранитель какой-то.

Предохранитель либо сгорел -либо нет. А вот на клемму стартера очень похоже.

[Сенька]

Рамиль написал, как я понял, именно про силовой, который стоит еще с двумя на плюсовой клемме аккумулятора. С него идет питание на стартер (не на втягивающее). Если клемма или сам стартер замыкает на массу, то он вылетает и стоит не подетски дорого: больше штуки. Сделан из аллюминиевой пластины в несколько миллиметров (паять замучаешься).

у меня спаянный,проблем при пайке не возникло

[ОЧумелец]

у меня спаянный,проблем при пайке не возникло

Паять аллюминий всегда проблема и всегда ненадежно и недолговечно.

[Сенька]

Паять аллюминий всегда проблема и всегда ненадежно и недолговечно.

десять или одиннадцать месяцев уже прошло,полет нормальный!И там кстати не алюминий,а сплав какой то!

[Рамиль Казань]

руками тяжеловато, но думаю можно, а на верёвке точно можно, даже жигулями, проверено

 

где брал втягивающее? номер детали есть? мне втягивающее предложили за 3700...

 

Втягивающее брал в реношном магазине фирма "Карго" 980 рублей, точно номера не знаю но на Valeo 82 00 266 777B как родной
ссылочка на каталог www.as-auto.ru/as_catalogue_ogl2_ref.htm

Изменено 21 Ноября 2010 пользователем Рамиль Казань

[Рамиль Казань]

Рамиль,
а где ты брал так дешево силовой предохранитель? Он там кажись ампер на 300?!

В мультиплексном блоке если мне память не изменяет на стартер стоит 30 ампер, отечественный как родной. Я имел ввиду не силовой на + клейме, а именно в мультиплексном блоке, он у меня горел как раз после того как втягивающее щелкает а стартер не крутит (если успел нажать на старт и выключить то живет,ну а если не успел то он как раз и сгорает) Изменено 21 Ноября 2010 пользователем Рамиль Казань