Разделить Сценики I, II и III по разделам

[ansav]

с чего и где начать читать об управлении страницами?

[Dip]

Кто сдела этот титанический труд?
На выходных постараюсь помочь.

Изменено 29 Декабря 2010 пользователем Dip

[ОЧумелец]

А это уже не важно. Ваше неверие, это ВАше неверие. И на сим, зуд новаций прошу переместить на что то другое. Разделы созданы. Прошли сутки с лишним. Трудятся mihel, Scenic и я.
А заодно, отцу пятерых детей, советую прочесть вот этот пост моей дочери и сииильно подумать.
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=700614

Бойтесь не тех, у кого "зуд новаций" - бойтесь равнодушных
Может, в качестве общего развития, кто другой расскажет о существовании Гранд-ов у Рено помимо Гранд Сценик и Гранд Сценик NEW?
Полковник:
вашу ссылку почитал - улыбнуло. У меня немного наоборот - детей не можем оттащить от компов.

[mihel]

А не имеет смысл раздел озаглавить:
Scenic II, Grand Scenic
??????

По моему мнению не имеет.

 

Может, в качестве общего развития, кто другой расскажет о существовании Гранд-ов у Рено помимо Гранд Сценик и Гранд Сценик NEW?

Grand Espace еще есть. Изменено 29 Декабря 2010 пользователем mihel

[Полковник]

Grand Espace еще есть.

 

Именно на таком я езжу. Насколько я помню, во Франции продавался еще и Гранд Модус.
Но название Гранд, не дает каких то мощных отличий от не Гранда. Удлинили и ... Именно поэтому, не имеет никакого смысла вносить в названия подфорумов, Гранд. А то еще договоримся, в Клио Кампус введем. И т.д. и т.п.

[Полковник]

Как то не густо проведено работ. Переносов тем минимум миниморум. Это никуда не годится!
Больше разговоров было, что мол надо. Андрей, я дали толчок и старт этому процессу, по вашим же прлсьбам. mihel подключился. И все! В чем проблема? В чем затык?
Если так пойдет и дальше, раздел повиснет со своей кашей и неразберихой. И тогда, я лично, скажу тому же ОЧумельцу, большое "спасибо", сделаю далеко идущие выводы и навсегда закрою подобные реновации.
Вернуть все обратно у меня займет минут десять!

[Serega_Yola]

Как то не густо проведено работ. Переносов тем минимум миниморум. Это никуда не годится!
Больше разговоров было, что мол надо. Андрей, я дали толчок и старт этому процессу, по вашим же прлсьбам. mihel подключился. И все! В чем проблема? В чем затык?
Если так пойдет и дальше, раздел повиснет со своей кашей и неразберихой. И тогда, я лично, скажу тому же ОЧумельцу, большое "спасибо", сделаю далеко идущие выводы и навсегда закрою подобные реновации.
Вернуть все обратно у меня займет минут десять!

 

Борис, возвращать ничего пока не надо. Мы с Мишелем работаем. Но работа продвигается очень медленно - информации много, всё надо читать. Немного надо подождать. А там глядишь и остальные включаться. У нас же ещё модераторы есть.

[Полковник]

Давайте. Я вижу. Но не затягивайте. 80 перенесенных тем, это уже результат. Я намерено написал, дабы чутка подхлеснуть этот процесс. Разгребать еще 47 страниц.

[ansav]

Мужчины, подскажите как это делать... я вроде зарегистрирован, а как переносить-то? Не бейте сильно, в ИТ-разбираюсь, но вот конкретно такими вещами не приходилось заниматься...

[Полковник]

Мужчины, подскажите как это делать... я вроде зарегистрирован, а как переносить-то? Не бейте сильно, в ИТ-разбираюсь, но вот конкретно такими вещами не приходилось заниматься...

 

Слева внизу есть окошко "опции модератора" Идем в тему, котору переносим. В окошке выбираем нужную функцию (перенос темы) и дальше следуем всем моментам, которые предлагает движок форума. Это очень и очень просто.

[ansav]

Не вижу опции модератора...

[mihel]

Слева внизу есть окошко "опции модератора" Идем в тему, котору переносим. В окошке выбираем нужную функцию (перенос темы) и дальше следуем всем моментам, которые предлагает движок форума. Это очень и очень просто.

Механизм прост согласен, а вот над управляющем решением приходиться подумать, надеюсь делаем правильно и принесем пользу форумчанам.

[ansav]

вижу опции только в уже разнесенных по подразделам темах - справа от темы можно ее выбрать, далее справа внизу в поле со списком можно выбрать "переместить". А в темах, которые пока на своих местах - недоступно...

[Полковник]

Механизм прост согласен, а вот над управляющем решением приходиться подумать, надеюсь делаем правильно и принесем пользу форумчанам.

 

Ааабсолютно. Именно управляющее решени, это мощнейшие затраты времени. Все время приходится включать мозг. И от того, как сделаете, зависеть будет успешность мероприятия.
Это только кажется, что перенес и все дела. Но не так то все и просто. И именно поэтому я не стал отвечать ОЧумельцу на повторяющиеся вопросы, а что там общего в моделях и что разного.
Я то вижу, что человек видит очень поверхностно. К сожалению. А для того, чтобы понять поверхностность, надор именно повариться в процессе. И тогда станет моя язвительность насчет "реновационного зуда". Я этого даже не скрываю.
Предлагать и настаивать, всегда просто. Сложно претворять грамотно в жизнь.

[Полковник]

вижу опции только в уже разнесенных по подразделам темах - справа от темы можно ее выбрать, далее справа внизу в поле со списком можно выбрать "переместить". А в темах, которые пока на своих местах - недоступно...

 

Сейчас все должно быть нормально.

[ansav]

заработало... буду пробовать...

[ansav]

А ссылку ПЕРЕМЕЩЕНА в старом месте расположения темы удалить можно вдогонку? При этом тема в новом подфоруме не удалится?

[Полковник]

А ссылку ПЕРЕМЕЩЕНА в старом месте расположения темы удалить можно вдогонку? При этом тема в новом подфоруме не удалится?

 

А ее совсем необязательно оставлять. При этом, читаем выше, что писал Scenic по этому поводу.
Эту ссылку можно спокойно удалять, тема при этом не удаляется.

[ОЧумелец]

Пройдут годы... наступит лето..
Полковник, создавая новый раздел "Сценик IV", вспомнит ОЧумельца, который уговорил когда-то разделить темы... и скажет ему спасибо....
Может быть.
Я очень на это надеюсь. Ребята, не зарубите идею! Вы молоды, у вас все получится

 

С наступающим Новым Годом!

 

ЗЫ: Полковник, весь титанический труд я прекрасно осознаю. У самого на рабочем сайте несколько тысяч товарных позиций - непроходящая головная боль. А тут бы я разносил темы по первому посту - какая машина у автора темы - туда и переносить, а уж потом все перечитывать, переименовывать - если останутся силы. "Лучшее - враг хорошему"

[gucci]

Ну и что например здесь плохого? http://www.vectra-club.ru/ По-моему всё довольно просто и толково. Есть и общие темы и темы по специфике. Думаю велосипед уже изобретён. А так, по доброму из классики - "Любой автомобиль рано или поздно становится опелем!"
Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством!

Изменено 30 Декабря 2010 пользователем gucci

[Полковник]

Пройдут годы... наступит лето..
Полковник, создавая новый раздел "Сценик IV", вспомнит ОЧумельца, который уговорил когда-то разделить темы... и скажет ему спасибо....
Может быть.
Я очень на это надеюсь. Ребята, не зарубите идею! Вы молоды, у вас все получится

 

С наступающим Новым Годом!

 

ЗЫ: Полковник, весь титанический труд я прекрасно осознаю. У самого на рабочем сайте несколько тысяч товарных позиций - непроходящая головная боль. А тут бы я разносил темы по первому посту - какая машина у автора темы - туда и переносить, а уж потом все перечитывать, переименовывать - если останутся силы. "Лучшее - враг хорошему"

 

Во первых, идея была не нова и Америку Вы не ткрыли. Такое разделение существует на Лагунаклубе, на котором я частенько бываю.
Во вторых, когда открывали форум, мы реально взвешивали все за и против структуры тех. разделов форума.
В третьих, я реально вижу много минусов предложеной вами системы. И самый главный из них, состоит в том, что многие Сцениководы, плавно переходят от поколения к поколению Сценика. Пока не было деления, заходя в общий, единый раздел, они отвечали на все вопросы, пусть это даже не касалось уже бывших их машин. АК вот теперь, многие перестанут заходить в раздел Сценик-1, просто потому, что у них уже Сценик-2. Это уже мой личный опыт.
Предложеный алгоритм переноса, неверен по своему тактическому подходу. Перенеся слепо по первым постам (что займет у меня пару часов и не более), все успокоятся и толку будет ноль!
Это я Вам как руководитель с опытом говорю.

[ansav]

по ходу пьесы возник вопрос: что делать с темами, которые не имеют явной направленности по модели?

[Scenic]

по ходу пьесы возник вопрос: что делать с темами, которые не имеют явной направленности по модели?

оставлять в общем разделе.

[Полковник]

оставлять в общем разделе.

 

Именно так я предпологал и делал. Правда, в этом есть огромадный минус. Нвые темы будут упорно открывать в общем разделе. А мы упорно будем их сортировать. Это тоже опыт и как факт.

[gucci]

Именно так я предпологал и делал. Правда, в этом есть огромадный минус. Нвые темы будут упорно открывать в общем разделе. А мы упорно будем их сортировать. Это тоже опыт и как факт.

Ещё раз прошу обратить внимание на соседей (http://www.vectra-club.ru). Был опыт участия, никакой путаницы. А у нас та же рубрика купи-продай - необходима деталь для Scenic, а необходимо перелопатить весь форум, чуть ли не весь модельный ряд Renault. Объясните мне, ну зачем мне в этом случае детали для Renault 19? Да и в большом объёме информации нужное (то что действительно необходимо) просто теряется. А обсуждения в темах - когда народ начинает каждый раз в середине темы выяснять: "А, какой у вас автомобиль?". Не это ли путаница и засорение форума? А на счёт "бесценного" опыта сцениководов перешедших на класс выше, который может быть утерян, так чем там делиться по Scenic 1? - всё уже давно разжевано двадцать раз, нужно только правильно пользоваться поиском, да и неплохо, по-возможности, улучшить его работу. Изменено 31 Декабря 2010 пользователем gucci

[barkod]

*** многие Сцениководы, плавно переходят от поколения к поколению Сценика. Пока не было деления, заходя в общий, единый раздел, они отвечали на все вопросы, пусть это даже не касалось уже бывших их машин. АК вот теперь, многие перестанут заходить в раздел Сценик-1, просто потому, что у них уже Сценик-2. Это уже мой личный опыт.

Мой опыт и природное любопытство ))) пусть частично, но опровергают Ваш )))
С интересом лопачу темы смежные с мои Сцеником, при этом действительно порой с трудом разбираюсь в каше, когда на полтемы разбирательство "а какой именно у вас модэл?"
Поэтому разделение скорее поддерживаю, при этом обязуюсь заглядывать и в непрофильные темы )))

[Zonder001]

ОЧумелец, спасибо что затронули и настояли на теме переноса моделей Сценика по разным разделам.Очень стало удобно пользоваться.

[Полковник]

ОЧумелец, спасибо что затронули и настояли на теме переноса моделей Сценика по разным разделам.Очень стало удобно пользоваться.

 

Ценю только реальный труд. Так что спасибо надо говорить людям, которые теперь раскидывают по разделам эти темы. За всю историю форума, предложений всяких и разных, было куча. Да только ценны они, в случае подкреплении реальной работой и трудозатратами.

[ansav]

Вопрос: что делать с "несвежими" темами, в которых есть только первое сообщение и нет ответов? Может такие удалять впоследствии?

[Полковник]

Вопрос: что делать с "несвежими" темами, в которых есть только первое сообщение и нет ответов? Может такие удалять впоследствии?

 

Нулевки, удаляйте.

[mihel]

Вопрос: что делать с "несвежими" темами, в которых есть только первое сообщение и нет ответов? Может такие удалять впоследствии?

Я смотрю на актуальность вопроса и его грамотность, понятно что в техническом разделе разбор вопроса типа:"чего то не едет?", в дальнейшем не принесет пользы. А так поиск никто не отменял по-этому если тема может принести пользу, то право на существование у нее есть.

[Лесник]

А так поиск никто не отменял по-этому если тема может принести пользу, то право на существование у нее есть.

И более того: если знаешь ответ на такой вопрос - то надо его написать, в независимости от давности темы - пусть ответ будет, кому нибудь пригодится.

[Полковник]

Как факт. С введение трех подразделов, модераторам работы только прибавилось. Постоянно перекидываю вновь создаваемые темы в общем разделе. Люди упорно не идут в свои подразделы. Это то, о чем я тоже предупреждал.

[gucci]

Как факт. С введение трех подразделов, модераторам работы только прибавилось. Постоянно перекидываю вновь создаваемые темы в общем разделе.

Работы модераторам вероятно действительно прибавилось. Но зато какой упорядоченный вид. Появилась строгость, которая на поиске необходимого экономит кучу времени, исчезли "ценные" советы из другой оперы. Мне во всяком случае пользоваться стало намного удобнее. Думаю, если бы встал вопрос о переходе к старому виду, вряд ли у этой идеи нашлось много сторонников.

Люди упорно не идут в свои подразделы. Это то, о чем я тоже предупреждал.

Ну не знаю, лично я в сторону не своих разделов даже не смотрю. По-моему все быстро к новому виду привыкли.

[Полковник]

Ну не знаю, лично я в сторону не своих разделов даже не смотрю. По-моему все быстро к новому виду привыкли.

 

Ну ну. То то я вишу постоянно на форуме и РЕГУЛЯРНО раскидываю вновь создаваемые темы в соотвествующие разделы Сценик 1, 2, 3.
Работы мне то поприбавилось конкретно. Для того, чтобы делать выводы надо видеть обе стороны одной медали.

[gucci]

Ну ну. То то я вишу постоянно на форуме и РЕГУЛЯРНО раскидываю вновь создаваемые темы в соотвествующие разделы Сценик 1, 2, 3.
Работы мне то поприбавилось конкретно. Для того, чтобы делать выводы надо видеть обе стороны одной медали.

Какие проблемы? Если тяжело и отнимает много времени, могу предложить простой вариант - для этого можно наделить полномочиями опытных участников форума, а для "невнимательных", которые неправильно создают новые темы - выносить предупреждения. Да и старые темы отсортированы не до конца, что к примеру делает "Аксессуары Scenic 1", "Скоба замка задней двери" и т.д и т. п.в общих темах? Изменено 10 Апреля 2011 пользователем gucci

[Полковник]

1. Если тяжело и отнимает много времени, могу предложить простой вариант - для этого можно наделить полномочиями опытных участников форума,
2. а для "невнимательных", которые неправильно создают новые темы - выносить предупреждения.
3. Да и старые темы отсортированы не до конца, что к примеру делает "Аксессуары Scenic 1" в общих темах?

 

1. Наделены.
2. Разгоните таким отношением пол форума.
3. Запал видать пропал у тех кто наделен.

 

Вообще, рассуждать, предлагать и в реале работать, две принципиальные разницы. Автор предложения сразу отказался от конкретной работы в этом направлении.

[Dip]

1. Наделены.
2. Разгоните таким отношением пол форума.
3. Запал видать пропал у тех кто наделен.

 

Вообще, рассуждать, предлагать и в реале работать, две принципиальные разницы. Автор предложения сразу отказался от конкретной работы в этом направлении.

Ни чего не пропало, на работе с утра до ночи - не когда.
кстати, я не могу переносить темы, или объдинять

[Полковник]

1. Я не говорил, что что то пропало.
2. Святым духом знать, что у кого то и что то не работает, я знать не могу. Сейчас посмотрел. Должно работать. Причина мне не ясна.
3. 5 модераторов на один раздел Сценик! В идеале, я бы мог вообще в него не заходить.

[gucci]

Во всех трёх разделах одни и те же модераторы. Было бы правильней разделить их на три команды по конкретным разделам. Каждая отвечала за свой раздел. Итог был бы на лицо - кто справляется, а кто нет. Да и народу на такую рутинную работу можно привлечь было больше, чтобы привести всё в порядок в кратчайший срок.

[Полковник]

Боюсь, что многие рассуждающие о том что "как бы да кабы" забывают, "колхоз дело добровольное".
Думаю, что пятеро модераторов сами разберутся. Лично у меня нет никакого желания вмешиваться и организовывть. Помочь, помогу, а организовывать взрослых людей в их добровольном начинании ... как то нет у меня моральных прав.

[ОЧумелец]

Как факт. С введение трех подразделов, модераторам работы только прибавилось. Постоянно перекидываю вновь создаваемые темы в общем разделе. Люди упорно не идут в свои подразделы. Это то, о чем я тоже предупреждал.

Ответ на вопрос почему так происходит лежит на поверхности!!!!!:
-Есть раздел "Сценик" где на виду иконка "создать новую тему" и подразделы "Сценик 1,2,3".
А должно быть ЧЕТЫРЕ подраздела:
1 Сценик 1
2 Сценик 2
3 сценик 3
4 Общие вопросы владельцев Сценик.

 

Все! Сделайте так и будете отдыхать.

 

Почему старый раздел не переименован в "общие вопросы"?
Почему он главенствует на странице? Потому в нем и пишут.

[gucci]

Ответ на вопрос почему так происходит лежит на поверхности!!!!!:
-Есть раздел "Сценик" где на виду иконка "создать новую тему" и подразделы "Сценик 1,2,3".
А должно быть ЧЕТЫРЕ подраздела:
1 Сценик 1
2 Сценик 2
3 сценик 3
4 Общие вопросы владельцев Сценик.

 

Все! Сделайте так и будете отдыхать.

 

Почему старый раздел не переименован в "общие вопросы"?
Почему он главенствует на странице? Потому в нем и пишут.

Правильно подмечено. Я на это обращала внимание ещё 30.12.2010, 16:32 Сообщение #70.

[ОЧумелец]

Как минимум создать 4 подраздел "Общие вопросы" , а из старого, нераскиданного раздела удалить иконку "создать новую тему". Пусть народ пишет в темах, но не создает новых там где не положено.
Это если не хочется все старые темы разом переносить в "общие вопросы".

[gucci]

...а из старого, нераскиданного раздела удалить иконку "создать новую тему". Пусть народ пишет в темах, но не создает новых там где не положено.

Это не совсем корректно, т.к. вдруг кто-нибудь родит что-нибудь в подразделе "Общие вопросы". А так общая идеология правильная. Но боюсь всё это будет обречено, либо скорее всего уже обречено.

[alp69]

Какие проблемы? Если тяжело и отнимает много времени, могу предложить простой вариант - для этого можно наделить полномочиями опытных участников форума,....

Такие люди есть.
Прошу понять меня правильно. Дело в том, что перелопачивать такие объемы - довольно нудная и трудоемкая задача. Особенно когда после рабочего дня голова и так пухнет.
Ведь для того, чтобы тему переместить в соответствующий раздел, нужно:
1. ее всю (а иногда это не одна и не две страницы) вычитать и адекватно оценить.
2. зачастую тему нужно раздробить (создав новые) в связи с тем, что (например) в теме про дизельный Сценик-2 отписываются "бензинщики". Получается, что тему надо делить на две. А то и на три.
3. переместить.
Согласитесь, что времени на это уходит уйма. Плюс неадекватное обращение с русским языком отдельных форумчан (не буду переходить на конкретные личности) существенно затрудняет восприятие.
Таким образом, обработав за вечер 4-5 тем я не успеваю вычитывать вновь созданные. Ситуация превращается в снежный ком.
Но я не против деления на разделы.
Посему просьба: Если вы заметили несоответствие разделу темы - не стесняйтесь, нажмите кнопку "жалоба" и изложите свои предложения по данной теме. Модераторы получат сообщение и отреагируют.

 

1. Разгоните таким отношением пол форума.
2. Запал видать пропал у тех кто наделен.

1. Стараюсь так не делать. Ограничиваюсь устными напоминаниями и отсылкой к Правилам форума.
2. Не пропал . Делаем, что можем

 

Ответ на вопрос почему так происходит лежит на поверхности!!!!!:
-Есть раздел "Сценик" где на виду иконка "создать новую тему" и подразделы "Сценик 1,2,3".
А должно быть ЧЕТЫРЕ подраздела:
1 Сценик 1
2 Сценик 2
3 сценик 3
4 Общие вопросы владельцев Сценик.

Не лишено смысла. Насколько я понял - предложение состоит в том, что из общего раздела "Scenic" нужно все темы запихнуть во вновь созданный "Общий" и отключить возможность создания тем в подфоруме, содержащем четыре новых раздела?

[Полковник]

Некоторые вещи не реализуемы или крайне сложно реализуемы технически.
Некоторые темы неразделимы но и не относятся к общим вопросам.
Да и что такое общие вопросы? У нас например есть целый раздел "общих вопросов". В них есть раздел, посвященный шинам и дискам. Но до сих пор большая часть стремится разместить тему конкретно по своей машине.
Поймите. Многолетняя практика показала, что чем сложнее дерево, тем меньше в нем стремятся разбираться пользователи. Пусть даже это дерево имеет стройную структуру.
Характерный пример, раздел купи продай. Уж куда там проще и понятнее, стройнее не придумаешь. Сделан он был таким по предложениям самих форумчан. Но объем перекидок тем в нем, один из самых больших.
Порой, для того чтобы все это понять и оценить, надо мочь видеть не одну сторону медали, две. А вы можете видеть только одну.
И напомню, хорошо рассуждать, но не делать. Как только доходит до реальной работы, тут же львиная доля в кусты. Мол времени на это нет.

[gucci]

Предложения ОЧумельца направлены именно на то, чтобы в дальнейшем не плодить неразберихи в общем разделе, чтобы не было снежного кома. А с фиксированным объёмом информации разобраться намного проще.

Изменено 10 Апреля 2011 пользователем gucci

[ОЧумелец]

......... Насколько я понял - предложение состоит в том, что из общего раздела "Scenic" нужно все темы запихнуть во вновь созданный "Общий" и отключить возможность создания тем в подфоруме, содержащем четыре новых раздела?

Именно так.
Главное, низвезти старый, неразнесенный раздел до ПОДраздела, чтобы человек, создавая тему осознавал и ВЫБИРАЛ подфорум. А то он сейчас на главной странице Сценик - ЗАЧЕМ?

 

В начале темы меня убеждали, что есть ОБЩИЕ темы для обсуждения - я этому не верил Теперь убеждают в обратном.

 

Зачем так сильно биться над старыми темами? Там во многом устаревшие сведения. ИМХО раскидать их по первому сообщению (какая машина у автора темы). Никто не будет в претензиях за старые темы мохнатых годов.

[gucci]

Некоторые вещи не реализуемы или крайне сложно реализуемы технически.

Есть возможность добавить 4. Общие вопросы владельцев Сценик и перенести в него оставшиеся темы?

Некоторые темы неразделимы но и не относятся к общим вопросам.

Если не делятся, тогда скорее всего общие. Можно пример.

Да и что такое общие вопросы? У нас например есть целый раздел "общих вопросов". В них есть раздел, посвященный шинам и дискам. Но до сих пор большая часть стремится разместить тему конкретно по своей машине.

А что разве нет разницы у дисков scenic 1 и scenic 2? Мы же недавно с вами выясняли разницу в дисках у линейки scenic 2, не так ли?

Поймите. Многолетняя практика показала, что чем сложнее дерево, тем меньше в нем стремятся разбираться пользователи. Пусть даже это дерево имеет стройную структуру.

Если сделать дерево как предлагает Очумелец, то практически исключается возможность допустить ошибку выбирая свой раздел. Всё упрощается.

Характерный пример, раздел купи продай. Уж куда там проще и понятнее, стройнее не придумаешь. Сделан он был таким по предложениям самих форумчан. Но объем перекидок тем в нем, один из самых больших.

Ни одна моя попытка продать что-нибудь относящееся к автомобилю Renault на данном форуме ни разу не увенчалась успехом. Подозреваю, что основная причина в том что вся информация о продаже попадает в общую кучу, где с успехом теряется, либо потенциальные покупатели до нужной рубрики не доходят.

Порой, для того чтобы все это понять и оценить, надо мочь видеть не одну сторону медали, две. А вы можете видеть только одну.
И напомню, хорошо рассуждать, но не делать. Как только доходит до реальной работы, тут же львиная доля в кусты. Мол времени на это нет.

1. Возможно, но это ваша проблема модераторы.
2. Очумелец своим предложением вам как раз и предлагает сократить время. Реальную работу предлагать тем кто действительно готов помочь. По результатам работы возможно было и отблагодарить наиболее отличившихся. Или те же карты клуба или атрибутику клуба можно продавать только за деньги? Изменено 10 Апреля 2011 пользователем gucci