Забрали квартиру. Как вернуть?

[businka]

Извиняюсь что не про машины, но прочитала щас тему про девучку на Гетсе и решила обратиться к дорогим моим клубням.
Ситуация следующая:
Мой родной брат (сейчас ему 33 года) примерно около двух лет назад нашел в газете какое-то левое объявление о "кредите под залог квартиры за пару часов". На тот момент ему очень нужны были деньги и видимо мозг совсем не работал. Он поехал в эту контору подписал какие-то бумажки ему на следующий день дали денег сколько он просил ... в кредит... но выплачивать ему не чем было так как не работал. В итоге с момента взятия кредита проходит примерно год и тут нам брат решил все рассказать - до этого мы ни слухом ни духом... А рассказал он нам это потому что на одной из квитанций за квартиру увидел в графе собственник чужую фамилию... не свою... и эти кредиторы звонят угрожают... В итоге - из квартиры его выгнали силой - не приставы. Был какой-то дядечка и участковый.
Наняли адвоката.. через месяц примерно он начал юлить и я сказала маме сразу - хватит с ним общаться ему та сторона дала денег на лапу, он не выиграет дело. Благо мы успели с ним арестовать квартиру и в нее ни кто не может прописаться.
Квартира приватизирована.
наняли нового адвоката ее через пару месяцев как мне показалось тоже прикупили... наняли третьего адваката... вот до сих пор дело не закрыто уже почти два года. Мама устала... Брат живет в Череповце с девушкой и ему как-то похрен уже...
Мне иногда тоже хочется бросить уже всё... но квартиру жалко. К тому же понимаю что все было не законно.
известно точно - судья был куплен, пару адвокатов наших тоже, люди в ЖЭК`е или как там это место называется тоже, возможно даже руководитель районный, повестки приходят на два -три дня позже даты прихода в суд, которой в ней указана.
В общем хочу помощи - юридической, возможно проверенный адвокат, которого не купят и которой доведет дело до конца. Я дело явно выигрышное если правильно повести. К тому же второй адвакат уже вел дела такие же с этой же бандой, но они тоже закрывались не в пользу пострадавших.
Думаю может быть в прокуратору пойти.. но что там и как делать не знаю вообще... или может предать общественный резонанс и написать Малохову...

[Baks]

Ну если бы он платил по кредиту то можно еще понять. А так не платил, молчал, чему удивляться. Зачем тебе квартира в Череповце? Понимаю конечно что родственник, но у тебя своя жизнь. Ты кучу денег потратишь, а шансы минимальны.

[businka]

Ну если бы он платил по кредиту то можно еще понять. А так не платил, молчал, чему удивляться. Зачем тебе квартира в Череповце? Понимаю конечно что родственник, но у тебя своя жизнь. Ты кучу денег потратишь, а шансы минимальны.

Квартира в Москве.
Я не оправдываю брата совсем. Кредит он брал не в банке а в конторе офис которой находится в каком-то подвале и состоит из двух-трех человек. Я знаю, что он сам виноват что не платил. Но им ни кто не давал права забирать квартиру не поставив его в известность и за спиной не законно пере приватизировать квартиру на другого человека Изменено 17 Марта 2011 пользователем businka

[god1941]

Кому принадлежала квартира? Брату? Никого больше прописано небыло?

[businka]

Кому принадлежала квартира? Брату? Никого больше прописано небыло?

Да только он один

[god1941]

Кредит он брал не в банке а в конторе офис которой находится в каком-то подвале и состоит из двух-трех человек.

 

Но им ни кто не давал права забирать квартиру не поставив его в известность и за спиной не законно пере приватизировать квартиру на другого человека

 

 

1. Это не важно, хотя лицензии на данный вид деятельности должны иметься

 

2. Смотря, что в договоре написано. Он может, не почитав ее переоформил еще тогда

[Петрович]

Была недавно по ТВ передача. Рассказывали аналогичные случаи, только в Екатеринбурге (кажется). Говорили много, вывод - виноваты сами, шансы почти "0". Увы ..

[god1941]

Да только он один

 

Тогда ищите залоговый договор, от него и плясать.

[businka]

2. Смотря, что в договоре написано. Он может, не почитав ее переоформил еще тогда

Я читала договор, там нет пунктов по которым они имеют права в случае не уплаты переоформлять квартиру без его ведома.
К тоже если я права, то как минимум из квартиры выселяют только по результатам суда и только приставы а не какой-то дядя и участковый, который просто стоял и с глазами в пол говорил - ну уходите пожалуйста ...

[businka]

Тогда ищите залоговый договор, от него и плясать.

 

у нас в России все и всё покупается - в этом и вся проблема что дело ни как не закроется ...

[businka]

шансы почти "0". Увы ..

такие мысли посещают, но я их гоню...
думаю может уже клин клином, раз они все делают не законно, то может и нам так же ...

[god1941]

Я читала договор, там нет пунктов по которым они имеют права в случае не уплаты переоформлять квартиру без его ведома.
К тоже если я права, то как минимум из квартиры выселяют только по результатам суда и только приставы а не какой-то дядя и участковый, который просто стоял и с глазами в пол говорил - ну уходите пожалуйста ...

 

договор в студию

 

у нас в России все и всё покупается - в этом и вся проблема что дело ни как не закроется ...

 

не. С жильем не так все просто

 

такие мысли посещают, но я их гоню...
думаю может уже клин клином, раз они все делают не законно, то может и нам так же ...

 

 

денех дорого. И связи нужны

[ReNatalia]

Он поехал в эту контору подписал какие-то бумажки ему на следующий день дали денег сколько он просил ... в кредит... но выплачивать ему не чем было так как не работал.
Благо мы успели с ним арестовать квартиру и в нее ни кто не может прописаться.
Квартира приватизирована.
наняли третьего адваката... вот до сих пор дело не закрыто уже почти два года.
Брат живет в Череповце с девушкой и ему как-то похрен уже...
Мне иногда тоже хочется бросить уже всё... но квартиру жалко. К тому же понимаю что все было не законно.
Я дело явно выигрышное если правильно повести. К тому же второй адвакат уже вел дела такие же с этой же бандой, но они тоже закрывались не в пользу пострадавших.

Конечно, опасно доверять квартиру (в собственность и прописку) одному человеку, который не работает. Квартиру жалко. Но ведь все равно не твоя была. А брату все равно. И не факт, что вернись она к нему или будь у него другая, что он не сделает это снова. Вам повезло, что он к вам не вселился.

 

По делу если. Можешь сама заняться, если у тебя время есть. Раз адвокатам не доверяешь. И бесплатно будет. Только - смотри выше .

 

Как вы арестовали квартиру? Почему дело еще не закрыто? Есть все-таки зацепки какие-то? Почему ты считаешь, что дело выигрышное?
В принципе, одна мысль есть по этой теме.
Откуда знаешь, что другие дела закрывались не в пользу пострадавших? Какие были постановления суда?

 

Ну, так там, наверное, не было и пункта, что они должны его уведомить?

[businka]

Как вы арестовали квартиру?

на нее накладывается арест так как идет суденый процес. и ее можно продать, но прописаться в нее нельзя. кстати квартира продана

Почему дело еще не закрыто? Есть все-таки зацепки какие-то? Почему ты считаешь, что дело выигрышное?

потому что не вынесли приговора, потому что назначают заседания и либо переносят их та сторона либо наш адвакат, либо потому что не явилась просто какая-то из сторон

В принципе, одна мысль есть по этой теме.

какая? ))

 

Откуда знаешь, что другие дела закрывались не в пользу пострадавших? Какие были постановления суда?

адвакат второй говорил что знает эту контору и его коллеги вели дела по ним. Дела закрывались потому что суд призновал сделку действительной и все документы подписанные пострадавшими подленными

 

Ну, так там, наверное, не было и пункта, что они должны его уведомить?

не было. но разве можно переоформить квартиру на другого человека без настоящего хозяина?

[Петрович]

такие мысли посещают, но я их гоню...
думаю может уже клин клином, раз они все делают не законно, то может и нам так же ...

Правильно, надо бороться ..

[Orion76]

Правильно, надо бороться ..

А справедливости ради интересно сколько денег висит на брате??
Сумма большая была? судя по всему не очень...

[v_a_k]

Информации мало. Перечень всех бумаг, которые успел подписать "терпила" в студию. А там и посмотрим.

[ХулиганкА]

А он только один договор подписывал, больше ничего? Просто не понятно на основании чего была переоформлена квартира. Можно договор увидеть.... тогда может чего больше станет понятно. Попробуйте в рег палате запросить Выписку из ЕГРП на эту квартиру, ее дают любому гражданину, посмотрите кто собственник, если не ошибаюсь там должно прописываться и основание перехода права. И еще интересно когда пришли выселять, чем они руководствовались, какими документами.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем ХулиганкА

[businka]

А справедливости ради интересно сколько денег висит на брате??
Сумма большая была? судя по всему не очень...

да, он брал около 200 тысяч рублей

[businka]

Информации мало. Перечень всех бумаг, которые успел подписать "терпила" в студию. А там и посмотрим.

хорошо, но только завтра наверное. сейчас на работе я.

[god1941]

да, он брал около 200 тысяч рублей

200 тыщ рублей? копейки. Не могли они хату перепродать втихую. Я думал, там тыщ 100 грина было

[Orion76]

200 тыщ рублей? копейки. Не могли они хату перепродать втихую. Я думал, там тыщ 100 грина было

еслибы он взял 100 грина то на что судей и пр покупать А должно и организаторам остаться
Так что все понятно чистое кидалово
Чисто рейдерский захват только по физикам Либо хозяйка что то недоговаривает Изменено 17 Марта 2011 пользователем Orion76

[god1941]

еслибы он взял 100 грина то на что судей и пр покупать А должно и организаторам остаться
Так что все понятно чистое кидалово

 

Да просто суммы несопоставимые. Поэтому очень интересно посмотреть на договор

[businka]

мне вот еще интересно ... как можно купить квартиру с вторичного рынка и не проверить ее?
неужели так низкая цена выбивает мозг ?

[god1941]

мне вот еще интересно ... как можно купить квартиру с вторичного рынка и не проверить ее?
неужели так низкая цена выбивает мозг ?

 

подставные лица.

 

Но мне вообще непонятно, как можно продать квартиру без документов, без кадастровиков(замеры и т.п.) и без хозяина(хотя он мог подписать генералку)

Изменено 17 Марта 2011 пользователем яРИК

[Lee]

Извиняюсь что не про машины

Сделать запрос в МЖР, которая на Вишневского. Поинтересоваться на основании ЧЕГО сменён владелец квартиры и сменён ли вообще!!!! ... С вероятностью 99% сделка будет признана как минимум спорной, как максимум криминальной... Только всем этим должен заниматься "бывший" владелец. Ну или кто то по гендоверенности... Та сторона тянет время не зря... Идёт разговор о сроке оспаривания...
Начните с МЖР!
У меня перед глазами хороший пример в подъезде...
Жил синяк, синяк умер. Его мать, не успев вступить в права наследования так же умерла. Квартиру какой то умелец ПРОДАЛ по фальшивой гендоверенности... Вобщем покупателя от туда выселили, квартира опечатана уже 2й год. По МЖР сделка прошла как криминальная...

[Lee]

подставные лица.

 

Но мне вообще непонятно, как можно продать квартиру без документов, без кадастровиков(замеры и т.п.) и без хозяина(хотя он мог подписать генералку)

Фальшивая (или куплен нотариус) гендоверенность, за взятку регистрация в МЖР... Это оспаривается на ура...
Подпись "клиента" и все его данные, у людей были на "договоре"...

[Lee]

да, он брал около 200 тысяч рублей

Это вообще чистый КИДОК! Залог несоразмерен сумме кредита! Собственник был брат? Жильё на нём было единственное? Его просто не имели права лишить единственного жилья по договору залога! Максимум через суд продажа квартиры, с единомоментным предложением альтернативы на 200 тыр дешевле... ВСЁ!!!!

[ValeryK]

Квартира в Москве.
Я не оправдываю брата совсем. Кредит он брал не в банке а в конторе офис которой находится в каком-то подвале и состоит из двух-трех человек. Я знаю, что он сам виноват что не платил. Но им ни кто не давал права забирать квартиру не поставив его в известность и за спиной не законно пере приватизировать квартиру на другого человека

 

Думаю, они не такие уж дураки и с документами всё в порядке.
Скорее всего он дал им доверенность, по которой они сделали всё в рамках закона.
Иначе не имело смысла им ввязываться в это дело.
Залог автоматически переходит в собственность при определённых условиях.
А адвокат всегда будет говрить, что дело выигрышное, если ему за работу платят исправно.
А если дело проиграете, то с него взятки гладки...

 

Вы сами то видели договор и т.д.. По тексту такое ощущение, что Вы не в курсе дела... Сорри...

 

Кстати, не так-то просто продать заложенную квартиру:
ГК
Статья 349. Порядок обращения взыскания на заложенное имущество
1. Требования залогодержателя (кредитора) удовлетворяются из стоимости заложенного имущества по решению суда.
2. Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного имущества без обращения в суд допускается, если иное не предусмотрено законом, на основании соглашения залогодателя с залогодержателем.
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного недвижимого имущества без обращения в суд осуществляется в порядке, установленном законом об ипотеке, если иное не предусмотрено законом.
3. Соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке может быть заключено в любое время.
Соглашение об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке может быть включено в договор о залоге.
Такое соглашение может быть признано судом недействительным по иску лица, права которого нарушены таким соглашением.
4. Если залогодателем является физическое лицо, соглашение заключается при условии наличия нотариально удостоверенного согласия залогодателя на внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество.
5. В случае неисполнения залогодателем соглашения об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке допускается, если иное не предусмотрено законом, на основании исполнительной надписи нотариуса в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве.
6. Взыскание на предмет залога может быть обращено только по решению суда в случаях, если:
1) для заключения договора о залоге имущества физического лица требовалось согласие или разрешение другого лица либо органа;
2) предметом залога является имущество, имеющее значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества;
3) залогодатель отсутствует и установить место его нахождения невозможно;
4) предметом залога являются жилые помещения, принадлежащие на праве собственности физическим лицам;
5) договором о залоге или иным соглашением залогодателя с залогодержателем не установлен порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество либо в установленном сторонами порядке обращение взыскания невозможно;
6) законом установлены иные случаи.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем ValeryK

[Lee]

Думаю, они не такие уж дураки и с документами всё в порядке.
Вы сами то видели договор и т.д.. По тексту такое ощущение, что Вы не в курсе дела... Сорри...

Уверен что не в порядке... И 99% договор противоречит ГК

[Orion76]

Это вообще чистый КИДОК! Залог несоразмерен сумме кредита! Собственник был брат? Жильё на нём было единственное? Его просто не имели права лишить единственного жилья по договору залога! Максимум через суд продажа квартиры, с единомоментным предложением альтернативы на 200 тыр дешевле... ВСЁ!!!!

 

Вроде человек понимает!
Но у меня ощещение что история не вся
Давай бусинка выкладывай как есть почему брат смотался и почему ему похрен???

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Orion76

[dmi3]

Фальшивая (или куплен нотариус) гендоверенность, за взятку регистрация в МЖР... Это оспаривается на ура...
Подпись "клиента" и все его данные, у людей были на "договоре"...

 

а с чего в взяли, что фальшивая гендоверенность (человек же сам говорит "я подписал бумаги - не помню правда какие и сколько)?
может там была и доверенность и прямой текст - "в случае задержки возврата кредита более чем на 6 месяцев залог переходит в собственность..."
у нас так полстраны через залоговые аукционы прихватизировали - и все законно...

 

а может человечек и взял все $100k - однако решил людей кинуть - а щас хочет еще и квартиру нахаляву вернуть...
как говориться - обе стороны должны иметь право слова.)

 

я например лично знаю 2-х людей:
1 взял денег взаймы - вложился - потом чтоб рассчитаться занял у соседа - в итоге квартиры лишился...
а другого ближайший родственник без его ведома выписал из квартиры, которую потом продал (вот там явная подделка документов была.(

 

так что без ПОЛНОЙ И РЕАЛЬНО ПРАВДИВОЙ информации история становиться похожей на фантастический рассказ про "крыло гелика за 1,5 млн.")

 

p.s. раз есть упоминание об участковом "в теме" - то с него можно и начать (не за $100 же он пошел выгонять предыдущего хозяина квартиры.)

Изменено 17 Марта 2011 пользователем dmi3

[Lee]

Вроде человек понимает!
Но у меня ощещение что история не вся
Давай бусинка выкладывай как есть почему брат так быстро смотался???

Думаю всё не сложно... Припугнули в всё....

[ValeryK]

Это вообще чистый КИДОК! Залог несоразмерен сумме кредита!

 

А проценты? Такие кредиты дают под 10 и больше процентов в месяц, за год уже набежит больше суммы кредита...

[Lee]

однако решил людей кинуть - а щас хочет еще и квартиру нахаляву вернуть...

Ничего подобного... Кинуть не получится... И вот если бы ТАМ всё было ЧИСТО, то был бы нормальный СУД! И по суду, приставы сначала бы всё вынесли из квартиры. Думаю там на 200 тыр набралось бы? А если нет - по СУДУ решение о реализации квартиры, но БЕЗ ущемления прав брата...

[DragonL]

Вроде человек понимает!
Но у меня ощещение что история не вся
Давай бусинка выкладывай как есть почему брат смотался и почему ему похрен???

да там похоже мозгов не много изначально.
деньги под залог квартиры в каком то подвале брать....
так что может просто не хочет лезть во все это. бывают такие люди... живут по течению..

[Lee]

да там похоже мозгов не много изначально.
деньги под залог квартиры в каком то подвале брать....
так что может просто не хочет лезть во все это. бывают такие люди... живут по течению..

Может и хотел бы... Но пообещали сделать инвалидом просто... Голову отрывают за сильно меньшие деньги...

[Orion76]

Может и хотел бы... Но пообещали сделать инвалидом просто... Голову отрывают за сильно меньшие деньги...

 

А это уже из области догадок)
Про давление ничего не писалось Просто писалось что похрену))

[ValeryK]

Уверен что не в порядке... И 99% договор противоречит ГК

 

Вообще-то, хотелось бы, чтобы при обсуждении юридических вопросох не просто писати "Это так" или "Я знаю, что это так",
а приводили цитаты (фрагменты) конкретных законов/кодексов.

[v_a_k]

мне вот еще интересно ... как можно купить квартиру с вторичного рынка и не проверить ее?
неужели так низкая цена выбивает мозг ?

Есть понятие добросовестный покпатель.
Вот и пляска отсюда. 1-ая "паленая" подажа идет на какого-нибудь бомжа, потом с него на "своего" либо на честного покпателя. Все, баста. У добросовестного покупателя отобрать уже нельзя, даже по суду, ибо он честно приобрел по честному договору.

[businka]

Сделать запрос в МЖР, которая на Вишневского. Поинтересоваться на основании ЧЕГО сменён владелец квартиры и сменён ли вообще!!!! ... С вероятностью 99% сделка будет признана как минимум спорной, как максимум криминальной... Только всем этим должен заниматься "бывший" владелец. Ну или кто то по гендоверенности... Та сторона тянет время не зря... Идёт разговор о сроке оспаривания...
Начните с МЖР!
У меня перед глазами хороший пример в подъезде...
Жил синяк, синяк умер. Его мать, не успев вступить в права наследования так же умерла. Квартиру какой то умелец ПРОДАЛ по фальшивой гендоверенности... Вобщем покупателя от туда выселили, квартира опечатана уже 2й год. По МЖР сделка прошла как криминальная...

в квитанциях на оплату которые он получал почти год пока молчал собственник стоит - Садырина ... в общем какая-то тетка. не он.
Доверенность есть на мою мать
то что они тянут время это я понимаю
на счет МЖР не отвечу пока... не знаю.

 

Это вообще чистый КИДОК! Залог несоразмерен сумме кредита! Собственник был брат? Жильё на нём было единственное? Его просто не имели права лишить единственного жилья по договору залога! Максимум через суд продажа квартиры, с единомоментным предложением альтернативы на 200 тыр дешевле... ВСЁ!!!!

да он собственник, да одно

[god1941]

Есть понятие добросовестный покпатель.
Вот и пляска отсюда. 1-ая "паленая" подажа идет на какого-нибудь бомжа, потом с него на "своего" либо на честного покпателя. Все, баста. У добросовестного покупателя отобрать уже нельзя, даже по суду, ибо он честно приобрел по честному договору.

 

недвигу вроде нельзя продать, не владея ей определенное кол-во лет?

[v_a_k]

а с чего в взяли, что фальшивая гендоверенность (человек же сам говорит "я подписал бумаги - не помню правда какие и сколько)?

Доверенность на продажу недвижки должна быть заверена нотариально. Подписать неизвестно что - это одно, а вот нотариуса при этом не заметить - это другое. Так что инфы все равно мало.

[businka]

Вы сами то видели договор и т.д.. По тексту такое ощущение, что Вы не в курсе дела... Сорри...

договор я читала. Я дело это не виду как таковое. только общаюсь на счет этого с мамой, которая в свою очередь с адвокатом и на суде по доверенности

 

Все что есть я сегодня дома вечером возьму и прикреплю сюда

[businka]

Есть понятие добросовестный покпатель.
Вот и пляска отсюда. 1-ая "паленая" подажа идет на какого-нибудь бомжа, потом с него на "своего" либо на честного покпателя. Все, баста. У добросовестного покупателя отобрать уже нельзя, даже по суду, ибо он честно приобрел по честному договору.

там сейчас живет мужчина с двумя детьми

[v_a_k]

недвигу вроде нельзя продать, не владея ей определенное кол-во лет?

можно. Свидетельство на руки получил и вперед продавать. Регистрация - 30 дней. С обременением - 5 дней + 3 дня на снятие обременения. Иными словами за 8 раб. дней можно сделать чистое свежее свидетельство о гос. регисрации и вперед на продажу. А если покпатель стоит за дверью и ждет, то за 16 раб дней уже всё кончено.

[businka]

еслибы он взял 100 грина то на что судей и пр покупать А должно и организаторам остаться
Так что все понятно чистое кидалово
Чисто рейдерский захват только по физикам Либо хозяйка что то недоговаривает

мне скрывать нечего, тем более от вас )
могу даже сказать что мы находили врачей, которые нам должны были подписать документы что он вроде как в момент подписи различных документов находился в неадекватном состоянии и не отвечал за свои действия и не видел что подписывал

[businka]

Доверенность на продажу недвижки должна быть заверена нотариально. Подписать неизвестно что - это одно, а вот нотариуса при этом не заметить - это другое. Так что инфы все равно мало.

натариуса в момент подписания документов не было.
было две тетки, которые работали в этой конторе

[Orion76]

там сейчас живет мужчина с двумя детьми

 

Это плохо что она уже заселена
Народ интересуется было ли давление на брата кроме участкового и непонятного товарища???

[businka]

Это плохо что она уже заселена
Народ интересуется было ли давление на брата кроме участкового и непонятного товарища???

ну этот товарищ и давил и давил постоянно...
я была в тот момент когда выгнали из квартиры.... страшно... я стояла до последнего в дверях.. думала мне руки переломают ...