Поделитесь мнением и советом, а то голову сломал уже

1,1k · 22 Июля 2011

Как говорят москвичей испортил квартирный вопрос, но именно этот вопрос добрался и до меня.

Когда вопрос добрался то я решил начать осматривать варианты. Честно говоря от некоторых предложений на рынке я просто в полном ах..е (сорри но по другому не скажешь) (например за 2-шку в 9-жке с голыми кривыми стенами и проваливающимися полами просят 6,3 ляма :shutup: и не двигаются вообще ..) за квартиру в другой 12-жке с семьей из 8 таджиков и убитой в полный хлам просят 6,0 лям и говорят что тут отличный вариант въехал и живи (ага и умри от запаха :ireful: )
Но это так лирика

В процессе просмотра вроде нашел один вариант но тут сразу появились вопросы от того а а деватли цена и до того а стоит ли вообще счас в недвику вкладываться (для жизни)
Но как говорится вопросы по порядку:
1) Итак вариант:
м. сходненская, дом 6/12 (панельный 1-о подъезный) 41 общая 25 жилая (9+14 кухня 6) балкон- есть, в квартире живут сейчас (ремонт сделан очень хороший- пластиковые окна новые радиаторные батареи новые межкомнатные двери) оставляют встроенную кухню (хорошо сделанная ванная и туалет). За все это хотят 6 лямов. планировка вот такая - http://move.su/images/planirovki/images/119-big.jpg
Сама квартира понравилась но вот внизу магазин (продуктовый) и дворик так сказать не очень.
Сама квартира - получается угловой это сильно плохо?
Чего-то тут начитался про панельки (9-ти и 12-ти этажные) одна жуть прям все отговаривают их брать
Насколько предложение гуд?

2) насколько 9-ти и 12-ти этажки 80-х годов постройки хороши и как долго они простоят и как с качеством их постройки?

3) Собственно возникает еще вопрос, а не стоит ли подождать а то счас кризис еще грянет и может не торопится а потом на эти деньги сразу 3 хаты купить :dance3:

Вобщем буду благодарен за развернутые ответы и вашу точку зрения.

3,2k · 22 Июля 2011

А если девальвация грянет?
По теме. Живу в панельном доме 80-х годов, квартира угловая. Качество корявое. Стены кривые, потолочные плиты положены на разном уровне, но это все решаемо натяжными потолками и жидкими обоями. Полы скрипят, проводка сыпется, это все под замену планирую пустить, если новую квартиру не куплю. В целом тесно, но жить можно.
Если сделан ремонт, то хорошо. Узнай меняли ли проводку. Если да, то сохранился ли план по электрике, чтобы не всверлиться случайно в провода при монтаже или ремонте. Такие случаи сейчас часто случаются.
По цене, так она сейчас на уровне рынка, бери и не мучайся.

57k · 22 Июля 2011

За 6 миллионов я бы купил кусок земли в Подмосковье и поставил бы там дом с удобствами и газом.

А панельную двушку в 240 000 за квадратный метр жилой площади - ну нафик! :don-t_mention:

1,2k · 22 Июля 2011

К покупке кубометров воздуха надо подойти толково. Есть три важных пункта, которые обязательно нужно соблюсти:
1. месторасположение
2. месторасположение
3. месторасположение

Очень осторожно стоит инвестировать в постройки хрущевской и брежневской эпохи. А так же панелей 80-90х. Время, когда цена жилья рассчитывалась исключительно из количества квадратных метров - ушло.
Чтобы ждать кризиса - надо понять куда безопасно можно вложить деньги. Сидеть на них, или держать на депозите - тоже опасно. Поэтому конечно покупать нужно тогда, когда появляется необходимость.

1,2k · 22 Июля 2011

За 6 миллионов я бы купил кусок земли в Подмосковье и поставил бы там дом с удобствами и газом.

Жить натуральным хозяйством, чтоли? Ну тоже вариант.

1,1k · 22 Июля 2011

За 6 миллионов я бы купил кусок земли в Подмосковье и поставил бы там дом с удобствами и газом.

А панельную двушку в 240 000 за квадратный метр жилой площади - ну нафик!

это все хорошо конечно если есть
1) удаленная работа и не надо ездить по несколько часов туда-сюда
2) инфраструктура где этот дом (не думаю что когда зимой заболеешь а к тебе скорая не сможет доехать ты будешь рад тому что у тебя такой клевый дом и участок)

57k · 22 Июля 2011

Жить натуральным хозяйством, чтоли? Ну тоже вариант.

Нет. Но интересно.

это все хорошо конечно если есть
1) удаленная работа и не надо ездить по несколько часов туда-сюда
2) инфраструктура где этот дом (не думаю что когда зимой заболеешь а к тебе скорая не сможет доехать ты будешь рад тому что у тебя такой клевый дом и участок)

Все правильно. Именно так.

15,4k · 22 Июля 2011

ждать дефолта или кризиса - нет смысла. По соотношению ЗП/кв.м., в Москве очень низкие цены по России.

это все хорошо конечно если есть

2) инфраструктура где этот дом (не думаю что когда зимой заболеешь а к тебе скорая не сможет доехать ты будешь рад тому что у тебя такой клевый дом и участок)

привычка. В моей деревне несколько семей живут из Москвы круглый год. Их теперь ни за что в Москву не загонишь.
А про "заболел" думать здесь не приходится.

15,4k · 22 Июля 2011

Нет. Но интересно.

Все правильно. Именно так.

У меня соседка 140 кг, отпуск проводит перед телевизором, а на дачу(она есть у нее по наследству), боится что там комарик укусит и больницы нет.

1,1k · 22 Июля 2011

У меня соседка 140 кг, отпуск проводит перед телевизором, а на дачу(она есть у нее по наследству), боится что там комарик укусит и больницы нет.

ну это крайность конечно

1,1k · 22 Июля 2011

ждать дефолта или кризиса - нет смысла. По соотношению ЗП/кв.м., в Москве очень низкие цены по России.

да тут делема такая что сейчас можно взять одно а понапрягавшись еще годик другой уже вариант получше, но блин риск.
Не знаю просто насколько недвижка как объект не только жилья но и сохранения (о приумножении речи не веду) финансов хорош?

15,4k · 22 Июля 2011

да тут делема такая что сейчас можно взять одно а понапрягавшись еще годик другой уже вариант получше, но блин риск.
Не знаю просто насколько недвижка как объект не только жилья но и сохранения (о приумножении речи не веду) финансов хорош?

Краткосрочный курс не угадаешь. Насколько я знаю, экспертов по недвижке в России нет или есть псевдо.
Длительное вложение покрывает все взлеты и падения, в конечном итоге растет. На диком западе, пенсионные фонды хранят именно там.

1,1k · 22 Июля 2011

Краткосрочный курс не угадаешь. Насколько я знаю, экспертов по недвижке в России нет или есть псевдо.
Длительное вложение покрывает все взлеты и падения, в конечном итоге растет. На диком западе, пенсионные фонды хранят именно там.

Вот-вот экспертов нет, одни оракулы либо кричащие росло и будет расти либо прогнозирующие резкий крах.
Сами риелторы на осмотрах все уши провтирали мол осенью будет подорожание, спрашиваю на чем основаны данные предположения.. в ответ мычание и тупое ну будет и все.

15,4k · 22 Июля 2011

В современной России, падение было 3 раза.:98, стагнация2006 и 2008.
Про то что дешевле будет, верю меньше, чем дороже.
Осень-традиционная пора очередного роста.

1,9k · 22 Июля 2011

В современной России, падение было 3 раза.:98, стагнация2006 и 2008.
Про то что дешевле будет, верю меньше, чем дороже.
Осень-традиционная пора очередного роста.

Можете посмотреть на Киев.... пару лет назад тоже было "буеттокадаражать", сейчас полный застой и просадка по ценам.

Если покупка не связана с кредитом и деньги есть - можно думать, если под все это нужно влазить в долги - даже не думай.

ПС. Москва не Киев, но всему есть предел...

1,1k · 22 Июля 2011

Можете посмотреть на Киев.... пару лет назад тоже было "буеттокадаражать", сейчас полный застой и просадка по ценам.

Если покупка не связана с кредитом и деньги есть - можно думать, если под все это нужно влазить в долги - даже не думай.

ПС. Москва не Киев, но всему есть предел...

не кредит, но мысль взять в довесок кредит и купить что-то лучше блуждает (гоню ее как можно сильнее)

1,7k · 22 Июля 2011

это все хорошо конечно если есть
1) удаленная работа и не надо ездить по несколько часов туда-сюда
2) инфраструктура где этот дом (не думаю что когда зимой заболеешь а к тебе скорая не сможет доехать ты будешь рад тому что у тебя такой клевый дом и участок)

1)Я с дачи на работу 70км от Мкад еду на пол часа дольше чем из москвы в москву :laugh:

2) Фельдшер есть почти в каждой деревне и без пробок скорая тоже приедет быстрее чем по москве. А ещё проще доехать самому.

15,4k · 22 Июля 2011

Можете посмотреть на Киев.... пару лет назад тоже было "буеттокадаражать", сейчас полный застой и просадка по ценам.

Если покупка не связана с кредитом и деньги есть - можно думать, если под все это нужно влазить в долги - даже не думай.

ПС. Москва не Киев, но всему есть предел...

Я не экономист, но более 10 лет занимался недвижимостью. Если меня ночью разбудить и спросить - когда брать?
-летом.
Экономическая модель Киева, Москве не подходит. Если рвануло на Фукусиме, дорожает в Москве, потому что народ с дальнего востока, едет сюда.
Помню поляки сливали свою недвижимость в Москве в 2005г, потому что в Европе спад пошел. Но через несколько месяцев цены выросли почти в 2раза, после чего незначительно просели в 2006году. В 2008, был достигнут максимум, после, 2 года опять просаживались. То что сейчас есть рост - верю из новостей по тв.

1,1k · 22 Июля 2011

Я не экономист, но более 10 лет занимался недвижимостью. Если меня ночью разбудить и спросить - когда брать?
-летом.
Экономическая модель Киева, Москве не подходит. Если рвануло на Фукусиме, дорожает в Москве, потому что народ с дальнего востока, едет сюда.
Помню поляки сливали свою недвижимость в Москве в 2005г, потому что в Европе спад пошел. Но через несколько месяцев цены выросли почти в 2раза, после чего незначительно просели в 2006году. В 2008, был достигнут максимум, после, 2 года опять просаживались. То что сейчас есть рост - верю из новостей по тв.

рост идет тут даже и ТВ можно не включать
Но вот насколько долго он продлится и не будет ли коррекции?

57k · 22 Июля 2011

Вопрос на самом деле актуален и для меня. Есть ли смысл влезать в ипотеку, имея стабильный доход? :telephone:

1,1k · 22 Июля 2011

Вопрос на самом деле актуален и для меня. Есть ли смысл влезать в ипотеку, имея стабильный доход?

надо четко понимать насколько он стабилен
если ты на 300% (заметь даже не на 100%) уверен в этом доходе стоит подумать
Но если есть ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ сомнение я бы не рисковал.

Я долго думал (и продолжаю думать) на тему
Да вот сейчас я могу взять эту двушку (но не в новом доме но зато с хорошим ремонтом квартиры но небольшой площади) или влезать в ипотеку покупать новострой (или дом свежее) и увы жить как на вулкане (я не могу на 100% дать гарантии что завтра мой доход будет как и прежде)

P.S. хотя частенько слышу что сейчас новострой (если только это не элитка) строят из вон рук плохо.

57k · 22 Июля 2011

надо четко понимать насколько он стабилен
если ты на 300% (заметь даже не на 100%) уверен в этом доходе стоит подумать

Быть уверенным на 300% мешает только "кирпич на голову" или "дурак по встречке".
Поручитель смущает... Если б без него...

11,3k · 22 Июля 2011

Жизнь - она одна! Если накопить <за обозримо короткий срок> не удается, но отстегивать ежемесячно есть возможность - то мое мнение ДА. Надо бы еще посмотреть рост цен на жилье ретроспективно за последние несколько лет (например на столько же лет, на сколько можно взять ипотеку) и сравнить реальную процентную ставку, индекс роста цен, индекс инфляции и делать выводы при каких условиях <в конкретном случае> ипотека выгодна.
Есть еще вариант-наводка (не ипотека): банки (Сбербанк точно) участвуют в строительстве жилья в разных регионах (может в Москве тоже?), т.е. может вложиться в строительство (при чем тут банк - потому что выше вероятность отсутствия кидалова, все-таки это процесс небыстрый). Имеет смысл поинтересоваться у знакомых, работающих в банках, а далее считать варианты.

57k · 22 Июля 2011

Есть еще вариант-наводка (не ипотека): банки (Сбербанк точно)

Именно этот вариант только и рассматриваю. Уж больно они привлекательны по ипотеке для вкладчиков... :hmmm:

1k · 22 Июля 2011

Быть уверенным на 300% мешает только "кирпич на голову" или "дурак по встречке".
Поручитель смущает... Если б без него...

Существуют различные ипотечные программы. Если доход будет примерно в 2.5 раза больше чем ежемесячный платеж, то думаю что можно найти варианты и без поручителей. Правда, скорее всего, под более высокий процент.

Я, кстати, в начале этого лета вписался в ипотеку...

11,3k · 22 Июля 2011

...
Я долго думал (и продолжаю думать) на тему
Да вот сейчас я могу взять эту двушку
...

Если квартира устраивает (сама квартира, расположение, транспортная доступность и проч.) - бери, недвижимость все равно будет дорожать а всякие коррекции - это дело краткосрочное, если смотреть на несколько лет вперед, то однозначно жилье будет дорожать!
Тем более, если можно въезжать без дополнительных чумовых расходов на ремонт...
Ну или продолжать искать варианты, но так можно долго искать

1,1k · 22 Июля 2011

Если квартира устраивает (сама квартира, расположение, транспортная доступность и проч.) - бери, недвижимость все равно будет дорожать а всякие коррекции - это дело краткосрочное, если смотреть на несколько лет вперед, то однозначно жилье будет дорожать!
Тем более, если можно въезжать без дополнительных чумовых расходов на ремонт...
Ну или продолжать искать варианты, но так можно долго искать

да вот и делема вся в том
что сама квартира нравится (ремонт, планировка) конечно квадратиков маловато.
район тоже знаю, до метро недалеко.
Но вот соседство с магазином и убитый подъезд немного напрягли

Т.е. в плюсе имеем
квартира (ремонт/состояние и планировка для этой площади)
район и шаговая доступность до метро
в минусе
магазин внизу и убитый подъезд

P.S. ну и начитался еще про эти 9 и 12-ти этажки половина пишет что гуд половина пишет не дома а ужас (хотя также и про новострой пишут) т.е. фактор самого дома в плане его надежности(если так можно сказать).
с одной стороны мне кажется что в 80-х строили все же покачественее чем сейчас но с другой время идет и здание не молодеет.

Изменено 22 Июля 2011 пользователем Symbol

57k · 22 Июля 2011

с одной стороны мне кажется что в 80-х строили все же покачественее чем сейчас но с другой время идет и здание не молодеет.

Магазин - это быстро меняемый элемент. Меняются хозяева, меняются обстоятельства. У нас в доме полно всяких частных лавочек. Они часто видоизменяются. И, как правило, в лучшую сторону.
То, что сейчас новостройки хуже, чем в 80-х - спорно. Сейчас уже нет блочного строительства. Везде монолитная заливка. Качество значительно лучше стало.

1,1k · 22 Июля 2011

То, что сейчас новостройки хуже, чем в 80-х - спорно. Сейчас уже нет блочного строительства. Везде монолитная заливка. Качество значительно лучше стало.

возможно но почитав про кривизну стен дыры в плитах и косые коробки с окнами я как-то не вообушевился новостроем.
Хотя есть так называемое элитное жилье (всякие ЖК) там все ровно и аккуратно но и стоимость конечно космос сразу.

15,4k · 22 Июля 2011

То, что сейчас новостройки хуже, чем в 80-х - спорно. Сейчас уже нет блочного строительства. Везде монолитная заливка. Качество значительно лучше стало.

А ДСК1 с СУ155 что строят? или ты про Питер или не ту Москву :telephone:

Жизнь в новом и старом доме - сильно отличаются.
Минусов в новом только 2. цена и ремонт несколько лет делают.

15,4k · 22 Июля 2011

возможно но почитав про кривизну стен дыры в плитах и косые коробки с окнами я как-то не вообушевился новостроем.

В 80х квартиры давало государство, и недостатков в них видели мало, а сейчас, когда покупаешь за кровные, и не такую кривизну отыщешь.
Я уверен в том, что сейчас строят качественнее.

57k · 22 Июля 2011

Да, я, возможно, ошибаюсь и говорю об элитном желье :to_become_senile:
Просто езжу по городу много и не видел давно уже возведение блочных многоэтажек.

15,4k · 22 Июля 2011

Просто езжу по городу много и не видел давно уже возведение блочных многоэтажек.

Не знаю где ты живешь, а то бы показал по соседству

57k · 22 Июля 2011

Не знаю где ты живешь, а то бы показал по соседству

Я полагал, что это монолиты, обшитые кирпичом...

1,1k · 22 Июля 2011

Ради интереса в очередной раз промониторил irr.ru и опять мысли если добавить 1,5 -2 ляма то можно взять в 17 этажке 2-шку по площади в 50-60 кв.
Блин рискнуть чтоли с ипотекой?

1k · 22 Июля 2011

Ради интереса в очередной раз промониторил irr.ru и опять мысли если добавить 1,5 -2 ляма то можно взять в 17 этажке 2-шку по площади в 50-60 кв.
Блин рискнуть чтоли с ипотекой?

С новостройками надо очень внимательно смотреть на репутацию застройщика. Многие очень сильно задерживают сроки сдачи дома. Вернее сказать - задерживают абсолютно все, но некоторые делают это совсем безбожно - доходит до двух лет и более. Не знаю как по Москве, но по Питеру я долго искал компромисс между хорошим качеством строительства, сроками сдачи и ценой. Так что читайте форумы, отзывы, ходите по объектам, смотрите своими глазами. Кроме того, стоит обратить внимание на то, как будет обслуживаться дом. Знаю случаи, когда дом сдавался, заселялся, а подача электричества еще несколько лет осуществлялась по временной проводке: результаты плачевны: в 16-ти этажном доме работал только один лифт в подъезде, а зимой, когда люди включали эл. обогреватели, попросту отрубалось электричество вообще. Не айс. Собственно, в этом доме я всё еще снимаю квартиру, пока своё не зарегистрировалось...

57k · 22 Июля 2011

Не знаю где ты живешь, а то бы показал по соседству

Ходил сейчас в магазин рядом. Там такой же дом стоит. Пригляделся. Нифига это не панельные дома. Монолиты обшитые кирпичом!

15,4k · 22 Июля 2011

Ходил сейчас в магазин рядом. Там такой же дом стоит. Пригляделся. Нифига это не панельные дома. Монолиты обшитые кирпичом!

Один бывший подлый коллега, даже впарил кому-то за монолит))
Плитку ковырни или набери п44т. Серия домов разработанная еще в СССР и имеющая модернизированные варианты.
Первый, который как плиткой в туалете, был просто п44, потом 44м, далее Т.
ДСК1 его производит. На мой взгляд наиболее удачная серия.

57k · 22 Июля 2011

Один бывший подлый коллега, даже впарил кому-то за монолит))
Плитку ковырни или набери п44т. Серия домов разработанная еще в СССР и имеющая модернизированные варианты.
Первый, который как плиткой в туалете, был просто п44, потом 44м, далее Т.
ДСК1 его производит. На мой взгляд наиболее удачная серия.

Спорить не стану - не спец я в этих делах. :don-t_mention:

2,8k · 22 Июля 2011

Жизнь - она одна! Если накопить <за обозримо короткий срок> не удается, но отстегивать ежемесячно есть возможность - то мое мнение ДА.

Кредиты впринцепи зло, но брать квартиру с минимальным первоначальным взносов означает выплатить от 2-х ей стоимостей.

да вот и делема вся в том
что сама квартира нравится (ремонт, планировка) конечно квадратиков маловато.

P.S. ну и начитался еще про эти 9 и 12-ти этажки половина пишет что гуд половина пишет не дома а ужас (хотя также и про новострой пишут) т.е. фактор самого дома в плане его надежности(если так можно сказать).
с одной стороны мне кажется что в 80-х строили все же покачественее чем сейчас но с другой время идет и здание не молодеет.

Не кривя душой, планировка квартиры не очень, комнаты зависимые с одним входом, расположение которого тоже неудачно, т.к. три двери на одном пяточке - это перебор.
С качеством несогласен, что ляпали раньше, так же ляпают и сейчас, но! Сейчас Вы можете предъявить претензию и застройщик должен будет её удовлетворить. Раньше давали и жужжать не разрешали.

Везде монолитная заливка. Качество значительно лучше стало.

Дима, ты верно мало из Москвы вылазишь! )))) Вся МО типовухой заросла. )))

возможно но почитав про кривизну стен дыры в плитах и косые коробки с окнами я как-то не вообушевился новостроем.
Хотя есть так называемое элитное жилье (всякие ЖК) там все ровно и аккуратно но и стоимость конечно космос сразу.

Косые коробки, улыбнуло, в них же ничего не вставишь, а у Панелек, так вообще всё с завода.

С новостройками надо очень внимательно смотреть на репутацию застройщика. Многие очень сильно задерживают сроки сдачи дома. Вернее сказать - задерживают абсолютно все, но некоторые делают это совсем безбожно - доходит до двух лет и более.

Срок сдачи всегда задерживается на пару лет и виной тому порой не Застройщик а бюрократическая составляющая власти! Ведь каждый тянет свою лямку. Смотрю на это каждый день, так как сам работаю в крупной компании занимающейся строительсвом Жилой недвижимости.

57k · 22 Июля 2011

Дима, ты верно мало из Москвы вылазишь! )))) Вся МО типовухой заросла. )))

Леш, честно скажу, вылажу, но на новостройки в МО внимания не обращаю. Если решу выезжать за МКАД, то только в свой отдельный дом, либо в таунхауз.

15,4k · 22 Июля 2011

Если решу выезжать за МКАД, то только в свой отдельный дом, либо в таунхауз.

Направление мысли правильное. Уже не пацаны, чтобы нюхать в подъездах и слушать шум перфоратора за стенкой.

1,1k · 24 Июля 2011

В выходные после просмотра более современной квартиры (2-шка но уже в панельки 00-х 17 этажка) понял что все же стоит дальше напрягаться чтоб уж взять то чтобы потмо не жалеть остаток жизни.
А может и о ипотеке подумать стоить?

P.S. чег-же у нас цены такие безумные млин на недвижку, в болгарии замок личный можно купить на эти деньги :dumbells:

10,1k · 26 Июля 2011

Не знаю где ты живешь, а то бы показал по соседству

Я смотрел эти типы домов. Дом серии П-44. Бывают еще и с эркерами. Качество не возбуждает нисколько....
Из крупных застройщиков ими промышляет ДСК-1.
Очень нравится дома типа Парус-М, их в основном строит ПИК.

10,1k · 26 Июля 2011

P.S. чег-же у нас цены такие безумные млин на недвижку, в болгарии замок личный можно купить на эти деньги

Цены безумные. Был в Белгородской области. По-моему за такие деньги там можно целую улицу купить.... :laugh:

Кстати, мне крайне важно узнать мнение, об этом застройщике - СУ-22. http://www.umiatsu22.ru/
Никто не сталкивался с ними?

15,4k · 26 Июля 2011

чег-же у нас цены такие безумные млин на недвижку, в болгарии замок личный можно купить на эти деньги

На эти деньги можно жить и в раю :don-t_mention:

Я смотрел эти типы домов. Дом серии П-44. Бывают еще и с эркерами. Качество не возбуждает нисколько....
Из крупных застройщиков ими промышляет ДСК-1.
Очень нравится дома типа Парус-М, их в основном строит ПИК.

Они с эркерами только и бывают и выпускает их только дск1, а строят уже разные застройщики, в тч. ДСК1.
Но все познается в сравнении. Увидел бы ты квартиры под ключ в 80м году, уверен, перевозбудился бы :mosking:

Ну если конечно для КПСС, то да. Изменено 26 Июля 2011 пользователем Борис

10,1k · 27 Июля 2011

Цены безумные. Был в Белгородской области. По-моему за такие деньги там можно целую улицу купить....

Кстати, мне крайне важно узнать мнение, об этом застройщике - СУ-22. http://www.umiatsu22.ru/
Никто не сталкивался с ними?

Никто не знает про этого застройщика? :shutup:

Автор темы, ссори, что я влез немножко....

23k · 28 Июля 2011

...
P.S. чег-же у нас цены такие безумные млин на недвижку, в болгарии замок личный можно купить на эти деньги

Почему только у нас? Я 100км от Москвы отъехал и меньше 3млн. ничего нет из нового фонда.

Войти

Поделитесь мнением и советом, а то голову сломал уже

48 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Symbol

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Медветь

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nash

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nash

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Symbol

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Борис

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Борис

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Symbol

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Symbol

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Борис

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Symbol

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Борис

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JFK

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Symbol