А вот кому в спортзал за хорошей фигурой?

[Анри]

распространенная ошибка - не железо закрепощает мышцы, а готова того, кто это железо тягает
у меня довольно много знакомых б-билдеров, которые гибкостью могут посоревноваться с гимнастами. а уж гимнастам не иметь растяжку просто грех.

 

В разумных пределах.
Если мышцы гипертрофированы - как у бодибилдера - он никогда не сможет провести быстрый резкий удар. Накачанные боксеры-тяжеловесы - лишь исключение подтверждающие это правило. Если посмотреть бои в легких весах - там все гораздо быстрее.

 

 

В разумных пределах.
Если мышцы гипертрофированы - как у бодибилдера - он никогда не сможет провести быстрый резкий удар. Накачанные боксеры-тяжеловесы - лишь исключение подтверждающие это правило. Если посмотреть бои в легких весах - там все гораздо быстрее.

 

А насчет гибкости да согласен - бодибилдер может быть гибким. Однако он не сможет быть быстрым и резким.

[Artyom]

В разумных пределах.
Если мышцы гипертрофированы - как у бодибилдера - он никогда не сможет провести быстрый резкий удар. Накачанные боксеры-тяжеловесы - лишь исключение подтверждающие это правило. Если посмотреть бои в легких весах - там все гораздо быстрее.

Ты про это этим парням расскажи )))
http://uk.ufc.com/fighter/Weight_Class/Hea...e&order=asc

[Марк]

Однако он не сможет быть быстрым и резким.

 

у Бадюка несколько другое мнение...

[Ёlka]

у Бадюка несколько другое мнение...

ну, это как каратиста и боксера на ринг поставить - кто победит? боксеры утверждают, что они, а каратисты другого мнения.
не понимаю, чего на сей счет спорить? самое главное - это спорт!

[dimka]

некоторые тренера настоятельно советуют делать растяжку.

Я с тренером всего несколько занятий занимался, пока программу разрабатывали. Он посоветовал делать растяжку. В конце занятия, перед заминкой на беговой дорожке.

[Анри]

Ты про это этим парням расскажи )))
http://uk.ufc.com/fighter/Weight_Class/Hea...e&order=asc

 

А эти парни не культуристы. а просто в меру мускулистые боксеры.
Я в данном случае говорю вот про таких.

 

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...mage&lr=213

[Artyom]

ну, это как каратиста и боксера на ринг поставить - кто победит? боксеры утверждают, что они, а каратисты другого мнения.
не понимаю, чего на сей счет спорить? самое главное - это спорт!

Как же без срача, то есть без спора? Так будет скучно общаться.

[Artyom]

А эти парни не культуристы. а просто в меру мускулистые боксеры.
Я в данном случае говорю вот про таких.

Посмотри данные по весу / росту у победителей Мистер Олимпия

[Анри]

Посмотри данные по весу / росту у победителей Мистер Олимпия

 

Слушай, я не знаю про боксеров. Я про людей занимающихся реальными единоборствами.
Доводилось встречать людей из некоторых спецподразделений с очень серьезной подготовкой по различным видам рукопашного боя. Качков каждодневно тягающих железо там нет. И в том числе с приведенной мной выше формулировкой. За что купил - за то продал.
Занятия с отягощениями могут, безусловно идти в единоборствах как некий всомогательный тренинг. Но никто не будет тратить часы на поднимание штанги, если в это время можно потренировать технику или удары.

[Artyom]

Слушай, я не знаю про боксеров. Я про людей занимающихся реальными единоборствами.
Доводилось встречать людей из некоторых спецподразделений с очень серьезной подготовкой по различным видам рукопашного боя. Качков каждодневно тягающих железо там нет. И в том числе с приведенной мной выше формулировкой. За что купил - за то продал.
Занятия с отягощениями могут, безусловно идти в единоборствах как некий всомогательный тренинг. Но никто не будет тратить часы на поднимание штанги, если в это время можно потренировать технику или удары.

Они будут тратить несколько часов ))) час на удары час на железо.

[Анри]

Они будут тратить несколько часов ))) час на удары час на железо.

 

Отлично. Предлагаю на этом и сойтись
Час на удары. Час на железо.
И еще час на дисскусию об этом всем на форуме

[Ёlka]

А эти парни не культуристы. а просто в меру мускулистые боксеры.
Я в данном случае говорю вот про таких.

этот?

 

ну, вообще-то ты привет пример стероидных качков. знают ли они. что такое растяжка - трудно сказать. но б-билдеры в программе тренировок обязательно имеют растяжку, иначе не сдать так:

 

 

да и как-то я уже постила вот этого парнишу:

 

 

Доводилось встречать людей из некоторых спецподразделений с очень серьезной подготовкой по различным видам рукопашного боя. Качков каждодневно тягающих железо там нет. ...
Занятия с отягощениями могут, безусловно идти в единоборствах как некий всомогательный тренинг. Но никто не будет тратить часы на поднимание штанги, если в это время можно потренировать технику или удары.

ну да! сила мышц в т.ч. развивается и поднятием штанги. только вопрос в ее весе и количестве приходов (гы! ну очень понравилось выражение одного нашего форумчанина ) и количеству раз в подходе Изменено 15 Августа 2012 пользователем Ёlka

[Анри]

этот?

 

Этот - самый крутой качок , он же - боец спецподразделения

[Марк]

ну, это как каратиста и боксера на ринг поставить -

 

к Бадюку...все ответы давно даны...

[Artyom]

к Бадюку...все ответы давно даны...

Сходил к Бадюку )))

[Artyom]

И его же видео о спорт. питании

[Марк]

уважаю этого дядьку...

[Ёlka]

Сходил к Бадюку )))

...начинал в Воркуте, в подвале... гы! бывала я в воркутинских подвалах-качалках...

[Ёlka]

попсовенько, но доля правды в этом есть:

 

ТОП-5 худших советов по тренингу!

 

#1 Худший метод тренинга - Тренажеры
Ни одна мышца на нашем теле не работает сама по себе. Все мышцы объединены в большие рабочие группы. Между тем, тренажеры предлагают нам качать каждую мышцу изолированно от мышц-ассистентов. Казалось бы, такая прицельность похвальна, ну а на деле она работает против мышечной ко­ординации. Что в итоге? Да ничего! Тот, кто качает мышцы на тренаже­рах, обычно не может похвастать ни массой, ни силой. Главный инстру­мент силового тренинга - свобод­ные веса!

базовые упражнения действительно гораздо лучше. но иногда, после базы, бывает полезно "добить" ту или иную группу мышц.

 

#2 Худшее время тренинга - После кардио
Кардио вызывает аккордную секре­цию гормона роста. В итоге повтор­ная секреция этого гормона в про­цессе последующей силовой трени­ровки получается крайне слабой. Как установили ученые, она пример­но в 3 раза ниже статистической нормы. Гормон роста, как известно, растит мышцы. Ну а если его выде­ляется ничтожно мало?..

какие ученые - ссылки нет, вероятно британские но доля правды - после кардио сил на силовой тренинг уже не остается. вот такая тафталогия

 

#3 Худший вид оборудования - Нестабильная опора
Казалось бы, отсутствие прочной опоры под ногами пойдет мускула­туре на пользу. Силовые упражне­ния будут намного труднее. Выпол­нять те же приседания на неста­бильной опоре, и вправду, намного сложнее, однако мышцам это не помогает. В частности, сократитель­ная активность квадрицепсов сни­жается на 57%. Не лучше дело об­стоит и с упражнениями для мышц корпуса.

ну не знаю! выполняю приседы на полусфере BOSU. мне это потом реально помогает стабилизировать себя при приседах со штангой. ну и что что квардицепс не работает на полную, зато мозжечок задействуется на все 100!

 

#4 Худший вид кардио - Медленный бег
Комфортный темп аэробики, когда вы легко разговариваете с соседом по «беговой дорожке» или читаете книгу, лежащую на пюпитре кардио­тренажера, сжигает слишком мало калорий и потому не ведет к значи­тельной потере лишнего веса. Ин­тенсивность кардио должна рав­няться 75% от показателя макси­мального пульса. (МП вычисляется по формуле: 220 минус ваш возраст в годах.) Только при перешагивании этого порога наблюдается улучше­ние состояния сердечно-сосудистой системы и незначительное снижение кровяного давления. Чтобы нача­лась потеря жировой ткани, интен­сивность аэробики следует поднять до 80-85% от МП.

может быть... может быть... но британские же ученые говорят, что жиросжигание как раз идет в зоне 60-65% от максималки пульса.

 

#5 Худшее время для тренинга пресса - В начале тренировки
Да, известное правило гласит: ка­кая мышца у тебя отстает, ту и ка­чай первой. Однако мышцы живота являются исключением из общего правила. Как-никак, они отвечают за стабилизацию корпуса в поло­жении стоя и сидя. Если пресс уста­нет и ослабеет, пострадает резуль­тативность всех базовых упражне­ний.

мне мой тренер по боксу говорил: перед началом тренировки закачай спину и пресс. они дадут тебе большую устойчивость при ударе...

 

вот и думай, кто и где прав

[Ёlka]

Упражнения с отягощением приносят здоровью сердца уникальную пользу

 

Упражнения с отягощением (такие как поднятие весов) вызывает иной тип реакции кровеносных сосудов, в отличие от аэробных упражнений, что наводит на мысль, что они могут приносить определенную значительную пользу для здоровья сердечно-сосудистой системы. Об этом сообщается в октябрьском выпуске официального исследовательского журнала Ассоциации исследований силы и общеразвивающих упражнений (The Journal of Strength and Conditioning Research).

 

«Упражнения на сопротивления могут оказывать большую пользу для организма - от усиления кровообращения до активизации мышц, и должны войти в режим тренировок наряду с аэробными упражнениями», говорится в новом исследовании, проведенном доктором наук Скоттом Р. Колье, из Аппалачинского государственного университета, г. Буна штата Северная Каролина.
Различие реакций кровообращения в результате тренировок с отягощением и езды на велосипеде (популярный вид аэробной нагрузки)

 

Исследователи сравнили реакции кровеносных сосудов на два типа упражнений умеренной интенсивности: набор из восьми упражнений с отягощением, 3 подхода по 10 повторений, и 30 минут аэробной велосипедной езды. Оценивались такие реакции, как расширение кровеносных сосудов в ответ на увеличение кровообращения (поток-опосредованное расширение) и артериальная ригидность (по сравнению с растяжением). Увеличенное поток-опосредованное расширение и пониженная артериальная ригидность играют главную роль в здоровье сердечно-сосудистой системы.

 

Сосудистые реакции на эти два типа упражнений значительно отличались. Упражнения с отягощением способствовали большему увеличению притока крови к конечностям – хотя они также приводили к незначительному увеличению центральной артериальной ригидности. Для сравнения, аэробные упражнения способствовали большему расширению артерий (уменьшенная артериальная ригидность), но не увеличивали кровоток.

 

Упражнения с отягощением также приводили к более длительному уменьшению кровяного давления после выполнения упражнений, по сравнению с аэробной тренировкой. Доктор Колье и его коллеги делают предположение, что сокращение мышц с большим сопротивлением может вызывать «компенсирующую периферийную сосудистую реакцию», что уравновешивает увеличение артериальной ригидности, сохраняя кровяное давление практически постоянным.

 

Артериальная ригидность центральных сосудов (таких как сонная артерия и аорта) являются важным фактором риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Аэробные упражнения широко рекомендованы для сокращения сердечно-сосудистого риска. Но до сих пор было недостаточно известно о влиянии упражнений с отягощением на здоровье сердечно-сосудистой системы.

 

Данные результаты соответствуют предыдущим исследованиям, согласно которым аэробные упражнения и с отягощением оказывают уникальное воздействие на кровяное давление и кровообращение в конечностях.

 

«Данное исследование показывает, что выполнение упражнений с отягощением положительно влияет на здоровье сердечно-сосудистой системы и поэтому их следует включать в программы ежедневных тренировок», говорят в заключение Доктор Колье и его коллеги.

 

Особенно из-за способности увеличивать приток крови к активным мышцам, тренировка с отягощением должна стать неотъемлемой частью режима тренировок на ряду с аэробикой. «Наибольший интерес эти результаты представляют для женщин, которым очень полезно поднимать вес для профилактики и/или лечения остеопороза», добавляет Доктор Колье.

 

Источник
1. Collier SR, Diggle MD, Heffernan KS, Kelly EE, Tobin MM, Fernhall B. Changes in arterial distensibility and flow-mediated dilation after acute resistance vs. aerobic exercise. J Strength Cond Res. 2010, vol.24, №10, pp.2846-2852. [Fulltext PDF]

Изменено 16 Августа 2012 пользователем Ёlka

[Той]

Про растяжку.
Я предпочитаю делать это утром, заместо зарядки.
Тонизирует - будь здоров!
Правда до гимнастических кондиций ещё недостижимо далеко....

[Ёlka]

Про растяжку.
Я предпочитаю делать это утром, заместо зарядки.
Тонизирует - будь здоров!
Правда до гимнастических кондиций ещё недостижимо далеко....

а ты помнишь, что на "холодные" мышцы нельзя делать растяжку?

[Той]

зато мозжечок задействуется на все 100!

Я когда-то выжимал гирю из положений " а-ля вприсядку"
тот -же эффект

[Той]

а ты помнишь, что на "холодные" мышцы нельзя делать растяжку?

Дык я ж без экстремизма.

Раскрывающийся текст

... Ну а посте одеяла они вовсе и не холодные....

[Ёlka]

Дык я ж без экстремизма.

Раскрывающийся текст

... Ну а посте одеяла они вовсе и не холодные....

нет, ты не понял. холодные мышцы, в которых крови ровно столько. сколько требуется для нормального функционирования.
горячие мышцы - в них крови на порядок больше.
и именно такие мышцы и надо растягивать.

[Той]

нет, ты не понял. холодные мышцы, в которых крови ровно столько. сколько требуется для нормального функционирования.
горячие мышцы - в них крови на порядок больше.
и именно такие мышцы и надо растягивать.

тогда вопрос: растяжка мышц и растяжка связок - это одно и тож?

[Ёlka]

тогда вопрос: растяжка мышц и растяжка связок - это одно и тож?

когда растягиваем связки, что бывает?
правильно, больно
инет переполнен статьями о стейчинге мышц.
я не доктор, но на сколько я помню, таки растягиваем мы сухожилия. их делаем более эластичными.
в любом случае, нужно перед стрейчингом прогреть суставы (обязательно!!!) и прогреть мышцы. иначе можно не рассчитать и повредить то, что пытались оздоровить.

[Той]

я не доктор, но на сколько я помню, таки растягиваем мы сухожилия. их делаем более эластичными.

В сухожилиях есть кровь?

[Ёlka]

В сухожилиях есть кровь?

вот здесь задала вопрос и получила на него ответ:

Сухожилие — образование из соединительной ткани, концевая структура поперечно-полосатых мышц, с помощью которой они прикрепляются к костям скелета.
Сухожилие состоит из компактных параллельных пучков коллагеновых волокон, между которыми расположены ряды фиброцитов (тендоцитов). Чаще в формировании сухожилий участвует коллаген типа I, также встречаются волокна коллагена типов III и V. Пучки коллагена удерживаются вместе протеогликанами. Параллельно ходу коллагеновых волокон расположены кровеносные сосуды, имеющие поперечные анастомозы. Благодаря своей структуре сухожилия имеют высокую прочность и низкую растяжимость.
Форма сухожилий различна — от цилиндрической (чаще у длинных мышц) до плоской, пластинчатой (апоневрозы широких мышц).
Сухожилие, часть мышцы: представляет собой соединительнотканную формацию, посредством которой мышца прикрепляется к кости и при сокращении приводит её в движение. Состоит из толстых коллагеповых волокон, мало растяжимо, прочно на разрыв. На одном конце сухожильные волокна тесно сплетаются с мышечными, на другом — вплетены в надкостницу. Форма С. разнообразна: у длинных мышц — цилиндрическая, у широких — в виде пластин (апоневроз). Особая форма у сухожильного центра грудобрюшной преграды и сухожильного шлема головы. Некоторые С., например длинных сгибателей пальцев, окружены синовиальной оболочкой, выделяющей жидкость, что облегчает скольжение С. при движениях, функция С. может нарушаться вследствие воспалительных заболеваний, травм и т. д.
Чрезмерная эластичная или вязкая деформация сухожилия может привести к его повреждению и к нарушению способности к восстановлению. Существует гипотеза о том, что деформация может нарушать или даже прекратить кровообращение и питание сухожилия (Hagberg 1982; Viikari-Juntura 1984; Armstrong с сотр. 1993). В отсутствие достаточного кровоснабжения нарушается жизнеспособность клеток и ухудшается способность сухожилия к восстановлению. Кроме того, при деформации могут появляться микроразрывы, также способствующие повреждению клеток и воспалению. Повреждение тканей восстанавливается при возобновлении кровообращения и при наличии достаточного времени для восстановления сухожилия (Gelberman с сотр 1987; Daniel и Breidenbach 1982; Leadbetter 1989).
При сокращении мышцы сухожилие сразу растягивается и остается в растянутом состоянии в течение времени сокращения мышцы. При расслаблении мышцы сначала наблюдается быстрое частичное восстановление состояния сухожилия, а затем медленное полное восстановление. Полное восстановление возможно в том случае, если исходное растяжение не превышало определенного предела (Fung 1972).
Если сухожилие растягивается больше чем на 4 %. оно теряет способность стягиваться до нормальной длины. Это свойство известно как «феномен недостаточной эластичности», все зависит от скорости, с которой происходит деформация: при медленном растягивании эластичность больше, чем при быстром. Плотность и сила сухожилия увеличивается с возрастом. Этот процесс начинается, как только прекращается рост.
Из вышеизложенного я могу сделать вывод, что динамическая растяжка сухожилиям не подходит, да и статическая как-то сомнительна, поскольку сухожилие работает противоположно мышце. Так что растягиваем мы действительно мышцы, а эластичность сухожилий определяется в большей степени целостностью их оболочки и количеством коллагена...

[Той]

Понятно.
Если честно, я пользуюсь допотопными представлениями и методиками.
Когда -то я занимался вольной борьбой, и каждая трекнировка начиналась с пробежки, потом - разогрев суставов и сухожилий(вращения, растирания, растягивание) потом кувырки и всё такое, и только потом - непосредственно дисциплина.
Я так привык.

[Ёlka]

Понятно.
Если честно, я пользуюсь допотопными представлениями и методиками.

открою тебе тайну: они с тех пор не менялись

Когда -то я занимался вольной борьбой, и каждая трекнировка начиналась с пробежки, потом - разогрев суставов и сухожилий(вращения, растирания, растягивание) потом кувырки и всё такое, и только потом - непосредственно дисциплина.
Я так привык.

ну и верно все. особенно прогрев суставов.

[renov-ins]

А по тее программ и упражнений тут общаются?

[Ёlka]

А по тее программ и упражнений тут общаются?

обязательно!
есть что предложить?

[renov-ins]

есть что предложить?

 

Хотелось сравнить )))
Конечно, есть) две готовые программы - для начинающих и для продолжающих)

[Ёlka]

Хотелось сравнить )))
Конечно, есть) две готовые программы - для начинающих и для продолжающих)

замечательно! выкладывайте!

[renov-ins]

Сплит - для начала
Сплит два - для укрепления

сплит.doc

сплит_2.doc

[Ёlka]

Сплит - для начала
Сплит два - для укрепления

хорошие проги.

[renov-ins]

хорошие

Сбалансированные, я бы сказал. Тренеру 86 лет))

[Ёlka]

Сбалансированные, я бы сказал. Тренеру 86 лет))

о! это уже показатель!
сам-то занимаешься?

[renov-ins]

сам-то занимаешься?

Конечно, по второй)
Снимает мозговую нагрузку спортзал

[Ёlka]

Конечно, по второй)
Снимает мозговую нагрузку спортзал

это верно!
и вообще, настраивает на позитив

[renov-ins]

и вообще, настраивает на позитив

когда берешь вес больше своего))

[Ёlka]

когда берешь вес больше своего))

кста! в ваших прогах нет весов. судя по количеству подходов и кол-ву раз - больше на мышечную силу.
или я не догоняю?

[renov-ins]

в ваших прогах нет весов

А в прогах в принципе нет весов) Записываешь сам отдельно.

 

больше на мышечную силу

Конечно! А выносливость зимой на лыжах)

[Ёlka]

А в прогах в принципе нет весов) Записываешь сам отдельно.

в принципе, верно. каждый вес подбирает такой, какой сможет тянуть до того кол-ва раз, которое указано в проге.
проги, как я уже писала выше, правильные.
просто некоторые любят "на массу" или на "мышцу" работать
я почти так же работаю. за небольшим исключением. что-то еще просто не могу, что-то для себя пока "не открыла".
спасибо!

[renov-ins]

что-то еще просто не могу, что-то для себя пока "не открыла"

Уважаю спортсменок))

 

Чередуйте упражнения в наполнении и порядке подхода)
Очень помогает телу ощущать частую приятную боль!

[Ёlka]

Уважаю спортсменок))

алаверды

[Severe]

Сплит - для начала
Сплит два - для укрепления

 

У меня в принципе похоже, но с некоторой корректировкой. Меньше повторов в подходах.

программка.doc

[renov-ins]

У меня в принципе похоже, но с некоторой корректировкой. Меньше повторов в подходах.

Новое здесь придумать сложно)) А да, количество повторений добивает мышцу еще сильней))

[Ёlka]

Новое здесь придумать сложно))

да, всего семь нот, но музыку каждый пишет свою
а тачка у тебя зачетная!