Не заводится Scenic 2

[Max23041010]

Помогите пожалуйста, подскажите, кто сталкивался с таким: В один прекрасный день Scenic 2, 1.9 дизель, 2004 года, просто перестал заводиться. Поменяли топливный фильтр, чудо не произошло, разобрали топливный насос, что под задним сиденьем, там все нормально. Ремень грм новый и с ним то же все хорошо. Сделали диагностику, сказали датчик распредвала сдох, заказали новый, поменяли, все равно не заводится. Что произошло? Что нужно делать?

[Morze701]

1. Информация о иммобилайзере

2. Видит ли ЭБУ вращение коленвала

3. Давление в рампе при прокрутке.

 

[ACE83]

20 минут назад, Max23041010 сказал:

разобрали топливный насос, что под задним сиденьем, там все нормально.

Конечно все там нормально, т.к. его там нет

[Max23041010]

Ну поэтому там все и нормально) просто мы его пока не сняли не знали что там впринципе ничего нет, хотя на видосах в YouTube говорили о другом)

[Max23041010]

52 минуты назад, Morze701 сказал:

1. Информация о иммобилайзере

2. Видит ли ЭБУ вращение коленвала

3. Давление в рампе при прокрутке.

 

Как проверить нормальное ли давление в рампе?

[Morze701]

сканером.

в принципе, там все сначала сканером.

нет данных сканера - угадайка.

38 минут назад, Max23041010 сказал:

Ну поэтому там все и нормально) просто мы его пока не сняли не знали что там впринципе ничего нет, хотя на видосах в YouTube говорили о другом)

Там внешний подкачивающий насос, под капотом видно должно быть. Мануальчик надо читать, если сами ремонтируете, а не видео на ютубе.

Изменено 25 Августа 2016 пользователем Morze701

[пилотяга]

Ни в баке, ни внешнего насоса нет.Только тот что стоит на моторе.

9 часов назад, Max23041010 сказал:

Помогите пожалуйста, подскажите, кто сталкивался с таким: В один прекрасный день Scenic 2, 1.9 дизель, 2004 года, просто перестал заводиться. Поменяли топливный фильтр, чудо не произошло, разобрали топливный насос, что под задним сиденьем, там все нормально. Ремень грм новый и с ним то же все хорошо. Сделали диагностику, сказали датчик распредвала сдох, заказали новый, поменяли, все равно не заводится. Что произошло? Что нужно делать?

Что делали с авто? Или у вас случай,вышел с магазина и не завелась... Маловато инфы. 

Изменено 25 Августа 2016 пользователем пилотяга

[Max23041010]

34 минуты назад, пилотяга сказал:

Ни в баке, ни внешнего насоса нет.Только тот что стоит на моторе.

Что делали с авто? Или у вас случай,вышел с магазина и не завелась... Маловато инфы. 

Все произошло в два дня, сначала плохо машина скорость набирала, потом завелась только со второго раза, на следующий день просто перестала заводиться. Кстати ещё поменял топливный фильтр. Пробовали с толкача ещё заводить, то же не вышло.

[ACE83]

Начинай с

18 часов назад, Morze701 сказал:

3. Давление в рампе при прокрутке.

 

[пилотяга]

Я бы начал с простого. Груша. Наличие топлива на форсах(открутив трубку подачи одной из  форсунки). Потом на Клип.  

[ACE83]

1 час назад, пилотяга сказал:

Я бы начал с простого. Груша. Наличие топлива на форсах(открутив трубку подачи одной из  форсунки). Потом на Клип.  

По мне проще клип ну или pyren, даже просто torque покажет давление топлива

[пилотяга]

5 часов назад, ACE83 сказал:

По мне проще клип ну или pyren, даже просто torque покажет давление топлива

Так и мне проще.  Не у всех еще имеются эти прибамбасы.

Изменено 26 Августа 2016 пользователем пилотяга

[Max23041010]

Пришёл умный дядя и сказал что вышел из строя обратный клапан (насоса высокого давления) пошли в магазин говорят такой клапан есть только в сборе с насосом. Подскажите где можно приобрести такой клапан или что можно придумать, ибо покупать новый насос из за клапана это настолько глупо, насколько это возможно.

[пилотяга]

Просто пришел и сказал???  ВЫ уже датчик распредвала поменяли, сейчас и насос поменяете,а дело будет в "бабине"( датчике коленвала к примеру). 

[алексей110]

13 часов назад, пилотяга сказал:

Просто пришел и сказал???  ВЫ уже датчик распредвала поменяли, сейчас и насос поменяете,а дело будет в "бабине"( датчике коленвала к примеру). 

ну а что скупой платит дважды , щас поменяет что "дяди скажут " , потом что здесь насоветуют , потом поедит на клип и разберется .  Я бы с ремня ГРМ начал , скорей всего там уже клапана все позагибало ........

[Шарага]

16 часов назад, Max23041010 сказал:

Пришёл умный дядя и сказал что вышел из строя обратный клапан (насоса высокого давления) пошли в магазин говорят такой клапан есть только в сборе с насосом. Подскажите где можно приобрести такой клапан или что можно придумать, ибо покупать новый насос из за клапана это настолько глупо, насколько это возможно.

Глупо пальцем в небо тыкать и менять все подряд. Вам вообще дешевле будет на сервис специализирующийся по рено. 

[ACE83]

В 27.08.2016 at 16:30, Max23041010 сказал:

Пришёл умный дядя и сказал что вышел из строя обратный клапан (насоса высокого давления) пошли в магазин говорят такой клапан есть только в сборе с насосом.

Так если умный дядя в этом уверен на 100% пусть купит его и поменяет вам, если все заработает то отдадите деньги, если нет...

[Booc]

В 25.08.2016 at 23:25, Max23041010 сказал:

Все произошло в два дня, сначала плохо машина скорость набирала, потом завелась только со второго раза, на следующий день просто перестала заводиться. Кстати ещё поменял топливный фильтр. Пробовали с толкача ещё заводить, то же не вышло.

У меня похожая проблема была, но причина оказалась в заклинившем клапане EGR. Он должен двигаться с некоторым усилием перемещаться и самостоятельно под действием пружины возвращаться. Открутил от него 2 болта ключом на 13 и отодвинул гофрированную трубку в цепи ВЫХОДНОЙ КОЛЛЕКТОР - EGR -ВХОДНОЙ КОЛЛЕКТОР, вырезал из баллона деодоранта (не нашёл консервной банки) прокладку, залил в клапан WD-40, поставил всё на место с "новой" прокладкой и машина заработала как часики...

Через несколько месяцев решил проверить состояние прокладки - она прогорела (вернее треснула по периметру - она как мембрана в зависимости от режима прогибалась вперёд - назад), а EGR уже стал свободно перемещаться. ERG может застрять в любом положении, но когда он застрял в открытом состоянии воздушно-топливная смесь не воспламеняется. .

В 27.08.2016 at 16:30, Max23041010 сказал:

Пришёл умный дядя и сказал что вышел из строя обратный клапан (насоса высокого давления) пошли в магазин говорят такой клапан есть только в сборе с насосом. Подскажите где можно приобрести такой клапан или что можно придумать, ибо покупать новый насос из за клапана это настолько глупо, насколько это возможно.

Для проверки наличия высокого давления я просто на пол оборота ослабил гайку одной из форсунок. Сделал попытку завестись - соляра под давлением летела во все стороны.

Изменено 30 Августа 2016 пользователем Booc

[Morze701]

24 минуты назад, Booc сказал:

Для проверки наличия высокого давления я просто на пол оборота ослабил гайку одной из форсунок. Сделал попытку завестись - соляра под давлением летела во все стороны.

а вы на глаз 150 от 200 бар отличите?

[disel]

Дай скрины с ошибка и контекстом с клипа.

Работает или нет датчик распредвала реношке по барабану , она и без него запустит движок .

А вот без датчика колена ни в жизнь.

Далее проверь не лопнул ли вал турбины.при неисправности по давлению бош кидает инжекцион фаульт на приборку.похоже чувак тебя разводят второй раз первый на дпрв,второй на ещё что то,непонятное.

[пилотяга]

В 30.08.2016 at 20:20, Morze701 сказал:

а вы на глаз 150 от 200 бар отличите?

Бары тут ни причем,наличие топлива на форсунках проверить.

[Бульба]

Ну так топливо может быть в наличии, а из-за нехватки бар заводиться не будет. Потому и важно знать сколько: 100 или 200....

[пилотяга]

Не будет топлива, не будет и давления. Его наличие и проверяем, ослабив гайку одной из форсунок

Изменено 31 Августа 2016 пользователем пилотяга

[Morze701]

2 часа назад, пилотяга сказал:

Бары тут ни причем,наличие топлива на форсунках проверить.

Вот выше уже написали. Комон-рейл работает несколько иначе чем простой бензиновый впрыск. Есть порог по давлению в рампе, ниже которого импульсы на форсунки просто не идут. И тут важно знать какое именно давление. Если ТНВД давит 250-260 бар спокойно с первых прокруток, то ТНВД здесь совершенно не причем. Если давление не достигает 170-180 бар то имеет место проблема именно с топливной. И на глаз это хрен отличишь. Какой вывод можно сделать по брызгам из под топливопровода? Только то, что топливо есть. Очень ценный вывод, учитывая, что все равно придем к тому, что нужно замерять давление по датчику, стоящему на рампе.

10 часов назад, disel сказал:

чувак тебя разводят второй раз первый на дпрв

Развод не имеет место быть. Имеет место не грамотный подход и не знание основных особенностей. Просто есть ошибка - приговорили от отсутствия каких-либо выводов после диагностики.

Изменено 31 Августа 2016 пользователем Morze701

[пилотяга]

Выше тоже написано, в Комон-рейл не будет топлива, не будет и давления ни 250-260 бар,ни 170-180 бар и даже 5 бар.А про импульсы на форсах вообще молчу. Вывод конечно не ценный, когда нечем замерять бары в рампе.

Изменено 31 Августа 2016 пользователем пилотяга

[Morze701]

Так для наличия топлива надо проверять сторону низкого давления, т.е. поступление топлива на вход ТНВД, а не на выходе. Если оно поступает, то оценивать высокое, для того и нужен сканер, а не откручивать гайки на форсунках. А если его нет, то оставить ТНВД в покое на время. Вот низкую сторону как раз и можно проверить подручными средствами, а коли оно есть, то сканер в помощь, иначе можно ошибиться в дальнейшем поиске.

[пилотяга]

25 минут назад, Morze701 сказал:

Так для наличия топлива надо проверять сторону низкого давления, т.е. поступление топлива на вход ТНВД, а не на выходе. Если оно поступает, то оценивать высокое, для того и нужен сканер, а не откручивать гайки на форсунках. А если его нет, то оставить ТНВД в покое на время. Вот низкую сторону как раз и можно проверить подручными средствами, а коли оно есть, то сканер в помощь, иначе можно ошибиться в дальнейшем поиске.

Не силен в сканерах. но имею вопрос к Morze 701. Сканер показал мало(нет) высокое(го) давления,низкое проверили подручными(к примеру грушей покачали)... Сканер определит причину: в датчике, насосе или отсутствия топлива в рампе?

Изменено 31 Августа 2016 пользователем пилотяга

[Morze701]

55 минут назад, пилотяга сказал:

Сканер определит причину: в датчике, насосе или отсутствия топлива в рампе?

Если не будет наводящих сопутствующих ошибок по электрическим цепям того или иного клапана/механизма, то точную причину придется докапывать руками. Вообще, коли не сильны в сканерах, нужно просто помнить, что сканер, как правило, никогда не дает точной причины. Всегда после оценки параметров следует перепроверка ручками. Те, кто это не делает, либо сознательно халтурит, либо просто не понимает что делать.   

[Бульба]

Ну вообще-то определённый вывод по брызгам можно сделать, если нет возможности клипануть. Например, если в насос по участку низкого давления топливо поступает, а из насоса - нет. Возможно, клапан на насосе неисправен. Но практической пользы мало. Это если рабочий клапан под рукой имеется. И то не факт, что замена поможет, так как клапан может быть исправлен, а проблема  - в проводке. А со сканером как раз определённые выводы можно сделать. 

По-любому нужна диагностика. Знаю случай, когда гаражные умельцы полгода дрючили меган 3 дедовскими методами. И форсы разбирали, и даже насос(!!!). Денег угрохали, меняя форсы по одной и клапана на них. Все не верили, что насос стружку гонит - мы ж разбирали, там нету никакой стружки, потом поменяли насос, опять форсунки. Доехали с Урала до Беларуси, и там уже по всем правилам диагностики и ремонта им подчинили машину. Вернулись обратно и быстро продали перекупам. Возможно у тех появились проблемы, так как умельцы не поверили, что надо бак снять и помыть, и рампу, и трубки. Сказали, что мыли, но я знаю, что нет. Перекупы звонили, а эти уже трубку не брали. Вот такая история про диагностику. Без неё все равно не обойтись.

П.С: Ребятам не хватило первых "граблей". Ща Фокус на Делфи мучают теми же методами....

[алексей110]

12 минут назад, Бульба сказал:

........................................Сказали, что мыли, но я знаю, что нет. Перекупы звонили, а эти уже трубку не брали. Вот такая история про диагностику. Без неё все равно не обойтись.  

 

да сочувствую , как это трубку не брали , ай я яй......... а звонили то по какому поводу ?  перекупы то без мозгов , что ли , странные какие то  ну что им скажут , даже если возьмут трубку ....... конечно без диагностики не обойтись 

Изменено 1 Сентября 2016 пользователем алексей110

[Бульба]

А что им сочувствовать? С ними обошлись так же, как они с покупателями. Не оправдываю своих знакомых, но и перекупов не жалко. И почему странные? Ты ж продаешь машину на ходу, и если она перестала заводиться на следующий день, значит косяк был уже при продаже. Тем более частенько за перекупами стоят люди с "серьезными аргументами". Но и не в этом даже дело. Лично знаю два случая, когда адекватный продавец и покупатель решали такую проблему 50 на 50. Да может и не было проблемы, может баллонник или аптечку искали .

Изменено 1 Сентября 2016 пользователем Бульба

[пилотяга]

19 часов назад, Morze701 сказал:

"Если не будет наводящих сопутствующих ошибок по электрическим цепям того или иного клапана/механизма, то точную причину придется докапывать руками."

Нет ошибок. Что делать? Куда руками докапываться? Случаи не массовые, но имеют место.

"Вообще, коли не сильны в сканерах, нужно просто помнить, что сканер, как правило, никогда не дает точной причины."

Главное чтобы это помнили те кто делает диагностику сканером.

"Всегда после оценки параметров следует перепроверка ручками."

По принципу доверяй но проверяй.

"Те, кто это не делает, либо сознательно халтурит, либо просто не понимает что делать."

Халтурят всегда те кто берет деньги, за то чего можно было и не делать чтобы починить авто...

 

Изменено 1 Сентября 2016 пользователем пилотяга

[Morze701]

41 минуту назад, пилотяга сказал:

Нет ошибок. Что делать? Куда руками докапываться? Случаи не массовые, но имеют место.

оценивать параметры, проверять исходя из них

[ACE83]

13 часов назад, Morze701 сказал:

оценивать параметры, проверять исходя из них

+100500

нормальный диагност параметры посмотрит даже при наличии ошибок, чтобы точно понять куда копать