romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 1 час назад, anlyk сказал: а может F9q804 что гадать то, Проблема не в поиске оригинального генератора, а в отсутствии зарядки. А ещё точнее в поиске проблемы малой кровью. Что можно проверить в генераторе не снимая с двигателя? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 1 час назад, romrom сказал: Проблема не в поиске оригинального генератора, а в отсутствии зарядки. А ещё точнее в поиске проблемы малой кровью. Что можно проверить в генераторе не снимая с двигателя? Такое ощущение что я сам с собой разговариваю.не год не марку генератора откуда мы знаем что за гену тебе протаранили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 3 часа назад, anlyk сказал: не год не марку генератора Год 2004 82 00 290 220 это мой оригинал, А дали этот Delta autotechnik L 69 800 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 3 минуты назад, romrom сказал: Год 2004 82 00 290 220 это мой оригинал, А дали этот Delta autotechnik L 69 800 Я тебе уже писал, что машина очень капризна и привередлива и "подбор по параметрам" может не прокатить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 Человек просил данные, вот я и написал. 5 минут назад, mergen сказал: может не прокатить Гену буду снимать, но хотелось понять причину. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 8 минут назад, romrom сказал: Человек просил данные, вот я и написал. Гену буду снимать, но хотелось понять причину. В мозгах зашиты конкретные параметры деталей. Это же компьютер, по сути. Вот она и хочет типа драйвер для устройства. Она не понимает как ей с твоим Delta autotechnik общаться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 38 минут назад, romrom сказал: Человек просил данные, вот я и написал. Гену буду снимать, но хотелось понять причину. https://shop.atl-autotechnik.de/lichtmaschine/3459/l-69-800 в общем идет он аналогом смущает вот эта надпись Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 До 04.2009 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 1 час назад, mergen сказал: Она не понимает как ей с твоим Delta autotechnik общаться. Почему тогда месяц всё работало, а потом бац и всё? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 9 минут назад, romrom сказал: До 04.2009 у первой фазы и у второй разные генераторы, 12 вольт приходит на генератор? при заведенном сколько вольт показывает на аккуме? 7 минут назад, romrom сказал: Почему тогда месяц всё работало, а потом бац и всё? так он у тебя сначала работал? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 При заведеном 11.5 на аккумуляторе. На гену приходит при включенном зажигании 7 вольт, но аккум был севший(9вольт). А при выкл. зажигании 3 вольта. Может в БЗК что не так? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 14 минут назад, anlyk сказал: он у тебя сначала работал? Как новый работал. 100 км. накатал за месяц Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 10 минут назад, romrom сказал: При заведеном 11.5 на аккумуляторе. На гену приходит при включенном зажигании 7 вольт, но аккум был севший(9вольт). А при выкл. зажигании 3 вольта. Может в БЗК что не так? А может с регулятором? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 Так, все равно снимать. Если регулятор или мост, то можно со своего переставить Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 11 минут назад, romrom сказал: При заведеном 11.5 на аккумуляторе. На гену приходит при включенном зажигании 7 вольт, но аккум был севший(9вольт). А при выкл. зажигании 3 вольта. Может в БЗК что не так? что хрень какая то должно быть 12,6 на акуме когда заглушен двигатель, при рабочем 14,5, а ты собственно где меряешь? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 На снятой фишке генератора. А на аккумуляторе при заведеном показывает напряжение аккумулятора, заряд не идёт Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 26 минут назад, romrom сказал: На снятой фишке генератора. А на аккумуляторе при заведеном показывает напряжение аккумулятора, заряд не идёт Не хватка напруги - проблема с обмотками статором или диодами. И новый аналог на 155А, не круче 100А оригинального генератора. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 регулятор B+ L DFMB+ батарея (+) плюс аккумулятора L (Lamp) выход на лампу индикатора работоспособности генератора контрольная лампа DFM (Digital Field Monitor) выход для контроля нагрузки на генератор блоком управления двигателем Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 Ориг должен быть 100 Амперный. Но если есть ыен на 1,8кВт, то видимо 150 А И скорее всего пробит диод или два. Вскрытие в любом случае все покажет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 7 Марта 2021 Опубликовано 7 Марта 2021 что у тебя на выходе L когда работает генератор с подключенным разъемом? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 Сниму, потом расскажу Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 Немного повторюсь: зарядки может не быть по 4 причинам: 1. Износ щеток. 2. Смерть регулятора. 3. Износ токосъемного кольца (колец). 4. Пробой одного и более диода. Ну и как вариант проблема с проводкой. Если у тебя с аккума 11 Вольт, значит аккум дохлый. Это запросто может быть причиной выхода из строя генератора. У меня из-за профуканого уровня электролита в аккуме пробило диод. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 3 минуты назад, mergen сказал: Немного повторюсь: зарядки может не быть по 4 причинам: 1. Износ щеток. 2. Смерть регулятора. 3. Износ токосъемного кольца (колец). 4. Пробой одного и более диода. Ну и как вариант проблема с проводкой. Если у тебя с аккума 11 Вольт, значит аккум дохлый. Это запросто может быть причиной выхода из строя генератора. У меня из-за профуканого уровня электролита в аккуме пробило диод. это можно исключить генератор восстановленный т.е. заменены и щетки и кольцо, прочитал про эту фирму много негативных отзывов 23 минуты назад, romrom сказал: Сниму, потом расскажу гарантия уже прошла? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 а в родном генераторе что полетело? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 1 час назад, anlyk сказал: это можно исключить генератор восстановленный т.е. заменены и щетки и кольцо Согласен. Но для справки. Может кому еще пригодится. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 3 часа назад, anlyk сказал: гарантия уже прошла? 2 февраля брал 2 часа назад, anlyk сказал: а в родном генераторе что полетело? Обмотка Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 49 минут назад, romrom сказал: 2 февраля брал Обмотка Krauf AFV1527NW Статор генератора только думаю что диодный мост тоже должен быть пробитhttps://voltag.ru/components/list/?q=ALV1767NW Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 1 час назад, romrom сказал: 2 февраля брал Обмотка Ну так замена обмотки полюбому меньше 10 тыр. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 3 часа назад, mergen сказал: замена обмотки полюбому меньше 10 тыр А если ещё и мост?... Звонил в екзист, сказали привози вместе с заказ нарядом, заключением о неисправности и т. д. Будут отправлять поставщику на рассмотрение, срок неделя. Надеюсь вернуть деньги. Думаю, все таки брать б. у. А старый пойдёт на з. ч. если что. Диодный мост свиду целый. Дальше не успел разобрать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 13 минут назад, romrom сказал: А если ещё и мост?... Звонил в екзист, сказали привози вместе с заказ нарядом, заключением о неисправности и т. д. Будут отправлять поставщику на рассмотрение, срок неделя. Надеюсь вернуть деньги. Думаю, все таки брать б. у. А старый пойдёт на з. ч. если что. Диодный мост свиду целый. Дальше не успел разобрать. тебя спрашивали что на выходе L в ответ тишина, ну да ладно твои желания, если сдашь старый просто возьми бош на 150 с разбора думаю проще будет, обойдется в 3000 в мозгах пиреном поправишь и будет все ок или старый восстанови будет гдето 5000 (мост-+ статор) вообщем это рекомендации бабло твое тебе решать Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 3 минуты назад, anlyk сказал: что на выходе L Это где нужно померить, снять фишку с гены я туда не залезу. Чтобы туда залезть я снимаю сапун. Да и чинить его нет желания. Есть желание вернуть. А вот мысль о бош на 150 ампер мне нравится. Благодарю за советы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 10 минут назад, romrom сказал: Это где нужно померить, снять фишку с гены я туда не залезу. при включенной фишке, если там +12 то гена дохлый если там - или около этого то проблема в проводке Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 (изменено) 1 час назад, romrom сказал: А если ещё и мост?... Замена реле, токосъемных колец, обоих подшипников и моста обошлась год назад около 4 тыр вместе с работой. Генератор Bosch 150А. Делали в Воронеже на ул. Грамши в специализированном центре. Сделали минут за 35-40. Посидел у них фильм посмотрел и забрал. При необходимости снятие и установка у них же в боксе. Изменено 8 Марта 2021 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 32 минуты назад, mergen сказал: Генератор Bosch 150А Вот уже нашёл в Воронеже такой за 5500. Доберусь до диаложиса, гляну совместимость того что предлагают (053 в конце) и то, что мне подойдет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 Bosch 0 986 080 410 Этот номер правильный? 150а. стоит на к9к 734 2006 - 2008, и к4м 2005-2009 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 1 час назад, mergen сказал: Делали в Воронеже А телефона нет, или названия?, Созвониться и отправить им на ремонт свой. Я форсунки так заказывал с Воронежа, а свои отправлял им. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 1 час назад, romrom сказал: А телефона нет, или названия?, Созвониться и отправить им на ремонт свой. Я форсунки так заказывал с Воронежа, а свои отправлял им. У них и магазин, и сервис, и мастерская. https://www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-google&source=android-browser&q=автомаркет+Воронеж#trex=m_t:lcl_akp,rc_f:rln,rc_ludocids:17049485150605913562,ru_lqi:CiPQsNCy0YLQvtC80LDRgNC60LXRgiDQktC-0YDQvtC90LXQtlo7ChTQsNCy0YLQvtC80LDRgNC60LXRgiIj0LDQstGC0L7QvNCw0YDQutC10YIg0LLQvtGA0L7QvdC10LaSARBhdXRvX3BhcnRzX3N0b3JlqgEcEAEqGCIU0LDQstGC0L7QvNCw0YDQutC10YIoDQ,ru_phdesc:5pm0qDfq0GA,trex_id:MCUVxc Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 8 Марта 2021 Опубликовано 8 Марта 2021 1 час назад, romrom сказал: А телефона нет, или названия?, Созвониться и отправить им на ремонт свой. Я форсунки так заказывал с Воронежа, а свои отправлял им. Вот их сайт https://automarket68.ru/ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) 9 часов назад, romrom сказал: Bosch 0 986 080 410 Этот номер правильный? 150а. стоит на к9к 734 2006 - 2008, и к4м 2005-2009 у тебя 2004года 0124525044, 0124525084, 0124525133, 0124525141, 0124525533, 0124525541https://voltag.ru/catalog/group/voltag_alb1827_generator/?q=0124525044 и еще другие но у тех идет шкив другой или фишка у регулятора другая вообщем смотреть нужно Изменено 9 Марта 2021 пользователем anlyk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 Снял, чё тут сломалось я хз Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 5 минут назад, romrom сказал: Снял, чё тут сломалось я хз Токосъемным кольцам дорога в утиль. Это не обсуждается. Диоды надо прозванивать. Визуально не определишь. Состояние щеток после их демонтажа (снятия регулятора). Остальное сам. Люфт ротора в подшипниках, шум подшипников. По электрике - тестер в руки и вперед. На К.З. и на обрыв. Это тот, что за 10000? Или родной? Если "новый", то скажу точно: НИКТО ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛ. МАКСИМУМ ЗАМЕНИЛИ РЕГУЛЯТОР. Со 2 февраля так кольца не сточатся. Можешь смело предъявлять. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 Это новый с экзиста за 14000. Сейчас он у них 32000 р. Скорее это Китай с безымянными деталями. Заказал б. у. родной с Брянска с гарантией 1 месяц. Поменяны подшипники, проверен на стенде. Только нет гарантии на перегрев из-за проблем в системе охлаждения. ГРМ и помпу всё равно менять собирался и антифриз заодно с промывкой системы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 А этот верни продавану. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 4 часа назад, mergen сказал: Токосъемным кольцам дорога в утиль. Это не обсуждается. Диоды надо прозванивать. Визуально не определишь. Состояние щеток после их демонтажа (снятия регулятора). Остальное сам. Люфт ротора в подшипниках, шум подшипников. По электрике - тестер в руки и вперед. На К.З. и на обрыв. Это тот, что за 10000? Или родной? Если "новый", то скажу точно: НИКТО ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛ. МАКСИМУМ ЗАМЕНИЛИ РЕГУЛЯТОР. Со 2 февраля так кольца не сточатся. Можешь смело предъявлять. а что тебе кольца не нравятся? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 Кольца без выработки, это царапины от щёток. Теперь главное найти причину. Или аккумулятор, или грязь в системе охлаждения (масло). В бачке плавает какая то гадость. Масло могло попасть через маслоохладитель, или как там он правильно называется? После снятия генератора, вылил из него антифриз, с виду - чистый, хотя, это не показатель достаточной циркуляции. Новый безымянный отправился поставщику, унося с собой тайну поломки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 12 минут назад, romrom сказал: Кольца без выработки, это царапины от щёток. Теперь главное найти причину. Или аккумулятор, или грязь в системе охлаждения (масло). В бачке плавает какая то гадость. Масло могло попасть через маслоохладитель, или как там он правильно называется? После снятия генератора, вылил из него антифриз, с виду - чистый, хотя, это не показатель достаточной циркуляции. Новый безымянный отправился поставщику, унося с собой тайну поломки. бабло вернули или после экспертизы ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 19 минут назад, romrom сказал: Кольца без выработки, это царапины от щёток. Теперь главное найти причину. Или аккумулятор, или грязь в системе охлаждения (масло). В бачке плавает какая то гадость. Масло могло попасть через маслоохладитель, или как там он правильно называется? После снятия генератора, вылил из него антифриз, с виду - чистый, хотя, это не показатель достаточной циркуляции. Новый безымянный отправился поставщику, унося с собой тайну поломки. Интересное кино получается. Гены без охлаждения десятилетиями пашут как за здрасте, а этот уникум за месяц сдулся? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 1 час назад, anlyk сказал: 1 час назад, romrom сказал: Кольца без выработки, это царапины от щёток. Теперь главное найти причину. Или аккумулятор, или грязь в системе охлаждения (масло). В бачке плавает какая то гадость. Масло могло попасть через маслоохладитель, или как там он правильно называется? После снятия генератора, вылил из него антифриз, с виду - чистый, хотя, это не показатель достаточной циркуляции. Новый безымянный отправился поставщику, унося с собой тайну поломки. бабло вернули или после экспертизы После. 1 час назад, mergen сказал: а этот уникум за месяц сдулся При перегреве и при повышенных нагрузках и дня хватит. В клубе эспейс пишут про усиление моста с помощью дополнительных диодов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 9 Марта 2021 Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) 9 часов назад, romrom сказал: Снял, чё тут сломалось я хз Внешне диодам хана. Судя по оплавленному пластику. Не расчетная нагрузка на якобы 155А генератор. Изменено 9 Марта 2021 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 10 Марта 2021 Опубликовано 10 Марта 2021 6 часов назад, пилотяга сказал: Внешне диодам хана. Судя по оплавленному пластику. Не расчетная нагрузка на якобы 155А генератор. это просто болты крепления моста по ходу почему сплавились не понятно , Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
116 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.