Очень тяжелый запуск двигателя

[DIMA12345]

Scenic 2 1.9 dci f9q 812, 120 лс, 2005 год

Добрый день! Выручайте, месяцы поисков и разных ремонтов успехов не принесли. У машина сутра заводится с раза 5 это в лучшем случае, крутит как будто нету салярки, хотя все есть, воздуха нет, в трубках салярка стоит. Свечи новые все работает. Когда она с 5 раза заводится, сзади машины нету облака дыма, который долже был быть если бы форсы 5 стартов впрыскивали саляру. Форсунки проверены, 1 ушла в ремонт, лила в обратку. Идем дальше, было дело такое уже с машиной, заменил топливный фильтр ну и все остальные тоже заодно, и о чудо машина с пол оборота начала заводится в любой мороз и т.д. была эта прошлая зима, точнее ее конец февраль. Прошло месяца 2-3, появляется новый косяк, на холодную она заводится с пол оборота, а вот когда достигнет рабочей температуры, если ее заглушить, то уже не заведется, нужно ждать минут 15 пока остынет. Так длилось все лето. На горячую при плохой заводке выскакивала ошибка чек инжектион без знака стоп, но с надписью сервис, комп диагностика ошибок не находила. Ну да лажно проездили так лето, этой зимой начались еще большие танцы с бубном, появилсятаклй же тяжелый старт с раза 7, с той же ошибкой уже и на холодную, едет хорошо, не дымит, не трясет, все как и должно быть, но на горячую так же плохо заводится. Тут мороз минус 15, ключ на старт, машина не завелась, даже не схватывает. Ну ладно, мороз, меняем фильтр опять, которому нету и года, и опять чудо, машина как с завода, заводится и на холоднкю и на горячую, даже в тот же минус 15 с пол оборота, но проходит 2 недели, и опять эти же проблемы. Сутра с раза 5, на горячую с первого но заводится секунды 3-4 с таким расколбасом двигателя, что аж голова дрожит в салоне.. и все та же ошибка..

Комп диагностикатак же ничего не показывает, форсунки проверены, регулятор давления топлива новый, датчик коленвала новый, фильтра заменены, свечи комплектом заменены.

Не дымит, не коптит, не троит только плохой запуск...

Я подозреваю если опять перекинуть фильтр, все пройдет, но только на неделю, две и все проблемы появятся обратно. 

PS Пока машина не набрала 90 градусов рабочей температуры, она заводится с пол оборота.

Помогите советом кто чем может как говорится))

[mergen]

Может дело в соляре если "умнеет" после замены топливного фильтра?

[DIMA12345]

3 минуты назад, mergen сказал:

Может дело в соляре если "умнеет" после замены топливного фильтра?

Это врятли, после замены, был заправлен полный бак, было все хорошо, а через неделю на этой же саляре стало плохо. За неделю забивает фильтр? 

[ansav]

40 минут назад, DIMA12345 сказал:

Это врятли, после замены, был заправлен полный бак, было все хорошо, а через неделю на этой же саляре стало плохо. За неделю забивает фильтр? 

а что у вас с погодой сейчас? солярка зимняя, которую залил, на какую температуру рассчитана?

Изменено 15 Января 2023 пользователем ansav

[DIMA12345]

1 минуту назад, ansav сказал:

а что у вас с погодой сейчас? солярка зимняя, которую залил, на какую температуру расчитана?

Саляра зимняя, сейчас каждый день около нуля, но ситуация с запуском не изменилась. До минус 20 должна выдерживать

Изменено 15 Января 2023 пользователем DIMA12345

[mergen]

1 час назад, DIMA12345 сказал:

Это врятли, после замены, был заправлен полный бак, было все хорошо, а через неделю на этой же саляре стало плохо. За неделю забивает фильтр? 

А почему бы и нет?

32 минуты назад, DIMA12345 сказал:

Саляра зимняя, сейчас каждый день около нуля, но ситуация с запуском не изменилась. До минус 20 должна выдерживать

Даже "зимняя" соляра вполне способна запарафинить фильтр.

Снятый не вскрывал? Не смотрел?

[DIMA12345]

Только что, mergen сказал:

А почему бы и нет?

Плюсавая температура, чем его там забить могло? Да и на теплую же заводится хорошо, проблема на холодную и на горячую

[mergen]

У меня туго заводился из-за датчико положения распредвала. Причем даже при температуре выше +15.

Но у тебя похоже не это, если после замены фильтра норм.

[DIMA12345]

6 минут назад, mergen сказал:

А почему бы и нет?

Даже "зимняя" соляра вполне способна запарафинить фильтр.

Снятый не вскрывал? Не смотрел?

Смотрел, чистый, на 50% даже чистый картон был, по низу катриджа этого картонного черноват был

3 минуты назад, mergen сказал:

У меня туго заводился из-за датчико положения распредвала. Причем даже при температуре выше +15.

Но у тебя похоже не это, если после замены фильтра норм.

Ошибку он выдает на диагностике? Его я не менял кстати

[zahar100]

небывает такого чтобы чек инжекшион выскакивал и на диагностике небыло ошибок! или диагност такой или диагностический сканер к рено неподходит и поэтому ошибок невидит. на худой конец нужно подключится сканером именно когда незаводится и ловить ошибку в реальном времени. а так танцы с бубном ещё долго будут продолжатся.

[DIMA12345]

10 минут назад, zahar100 сказал:

небывает такого чтобы чек инжекшион выскакивал и на диагностике небыло ошибок! или диагност такой или диагностический сканер к рено неподходит и поэтому ошибок невидит. на худой конец нужно подключится сканером именно когда незаводится и ловить ошибку в реальном времени. а так танцы с бубном ещё долго будут продолжатся.

Поеду к другим диагностам, у меня сканера нету, сам не смогу, если чек инжектион должен обязательно показывать ошибку

Изменено 15 Января 2023 пользователем DIMA12345

[dimon405]

Елм327 купи, дешевле поездок к диагностам. 

Изменено 15 Января 2023 пользователем dimon405

[mironov]

30 минут назад, DIMA12345 сказал:

Поеду к другим диагностам, у меня сканера нету, сам не смогу, если чек инжектион должен обязательно показывать ошибку

Вы же в Минске?

Обратитесь к Евгению megane2(точка)by,  уверен, что поможет. Он как раз в Минске.

Изменено 15 Января 2023 пользователем mironov

[DIMA12345]

1 минуту назад, dimon405 сказал:

Елм327 купи, дешевле поездок к диагностам. 

Елм есть, пишет подтвержденных кодов неисправностей не обнаружено

2 минуты назад, mironov сказал:

Вы же в Минске?

Обратитесь к Евгению на реклама сторонних ресурсов - запрещена, уверен, что поможет. Он как раз в Минске.

А как его то найти))

[dimon405]

Осталось правильное приложение на смартфон скачать, называется pyclip.  В плэймаркете его не ищи, ищи на драйве. 

[DIMA12345]

Только что, dimon405 сказал:

Осталось правильное приложение на смартфон скачать, называется pyclip.  В плэймаркете его не ищи, ищи на драйве. 

Спасибо поищу)

[mergen]

56 минут назад, DIMA12345 сказал:

Ошибку он выдает на диагностике? Его я не менял кстати

ничего на дисплее не пишет. Диагностику Клипом я не делал. заменил по подсказке с форума.

На драйве

https://www.drive2.ru/search?text=диагностика+своими+руками

Я себе ставил отсюда

https://www.drive2.ru/l/9214434/

[DIMA12345]

5 минут назад, mergen сказал:

ничего на дисплее не пишет. Диагностику Клипом я не делал. заменил по подсказке с форума.

На драйве

https://www.drive2.ru/search?text=диагностика+своими+руками

Я себе ставил отсюда

https://www.drive2.ru/l/9214434/

Спасибо ,завтра пойду пробывать, отпишу что найду или не найду)

[mironov]

48 минут назад, DIMA12345 сказал:

Елм есть, пишет подтвержденных кодов неисправностей не обнаружено

А как его то найти))

я поправил ссылку на его сайт. 

[DIMA12345]

12 минут назад, mironov сказал:

я поправил ссылку на его сайт. 

Спасибо

[mergen]

1 час назад, DIMA12345 сказал:

Елм есть, пишет подтвержденных кодов неисправностей не обнаружено

Пирен выдает все неисправности. И действующие и запомненные.

Кстати работает только с ELM версии 1.5.

 

[anlyk]

мне кажется ему нужно начать с PyClip  https://www.drive2.ru/b/501493851572142178/ ставится проще, для начала пойдет,  первые шаги можно посмотреть  на драйве такого там много хотя бы тут https://www.drive2.ru/l/507824564646970485/   чтобы убедиться какая версия у тебя елм достаточно посмотреть это программой ELM327 Identifier на плей маркете скачать можно

[mergen]

11 часов назад, DIMA12345 сказал:

Спасибо

Посмотри. Может поможет тебе

 

 

В тему "Ссылки на видео по ремонту..." поместил.

[DIMA12345]

Что имеем на сегодня) 

Сутра она не завелась вообще, высадила в ноль аккумулятор... даже не пыталась схватывать. Было принято решение попробывать заменить снова топливный фильтр. Старый фильтр при снятии был чистый и красивый, так как ему нету и месяца). Заменили фильтр, накачали грушей, прикурили авто, и о чудо машина завелась с пол оборота. Но само интересно, облако дыма отсуствовало когда она завелась. Тоесть форсунки даже не лили салярку в цилиндры. Ошибка не пропала, но и прочитать я ее не смог, видать мой ELM не подходит к пирен. Машина заводится и на горячую и на холодную. Но это мы уже проходили) через неделю, две все вернется обратно).

PS Когда она сутра не завелась, были проверены трубки подачи салярки к тнвд и обратка с тнвд(снимал трубки), в трубках салярка была, груша 1 раз нажалась и стала твердой. Ошибка заметил при старте то есть то нету. Завтра к дизилистам, пускай скажут что за чудеса)

[ansav]

2 часа назад, DIMA12345 сказал:

Что имеем на сегодня) 

Сутра она не завелась вообще, высадила в ноль аккумулятор... даже не пыталась схватывать. Было принято решение попробывать заменить снова топливный фильтр. Старый фильтр при снятии был чистый и красивый, так как ему нету и месяца). Заменили фильтр, накачали грушей, прикурили авто, и о чудо машина завелась с пол оборота. Но само интересно, облако дыма отсуствовало когда она завелась. Тоесть форсунки даже не лили салярку в цилиндры. Ошибка не пропала, но и прочитать я ее не смог, видать мой ELM не подходит к пирен. Машина заводится и на горячую и на холодную. Но это мы уже проходили) через неделю, две все вернется обратно).

PS Когда она сутра не завелась, были проверены трубки подачи салярки к тнвд и обратка с тнвд(снимал трубки), в трубках салярка была, груша 1 раз нажалась и стала твердой. Ошибка заметил при старте то есть то нету. Завтра к дизилистам, пускай скажут что за чудеса)

надо уже к спецам разок, а не просто так по гаражам... Андрей Миронов наводку дал...

[DIMA12345]

5 часов назад, ansav сказал:

надо уже к спецам разок, а не просто так по гаражам... Андрей Миронов наводку дал...

Завтра на бош сервис

[mergen]

13 минут назад, DIMA12345 сказал:

Завтра на бош сервис

А что? В Минске нет Клипа?

Не поверю.

[ansav]

55 минут назад, DIMA12345 сказал:

Завтра на бош сервис

азартный ты...

ну, как гриццо...

[dimon405]

Ревизорро по автосервисам. 

[mergen]

Как правило сколько людей (левых сервисов и сканеров) столько и мнений.

И в конце концов всё закончится визитом на Clip.

[dimon405]

Может раньше повезёт. Бывают какие то дорогие мультимарочники, которые не совсем бесполезны. 

[DIMA12345]

Сьездил я на бош сервис, прочитали машину сканером бош и все параметры.. а потом и по моей просьбе КЛИПОМ и так же все параметры!!! А то раскричались тут...!!! все значения работы двигателя и топливной системы идеальны, давление, моменты впрыска, давление в рампе, давление которое создает тнвд и т.д. Ошибка что у меня на панели, это неисправность свечи накала номер 1. Все датчики отвечают. Проверили угол зажигания, все идеально. И да, денег не взяли... 

Грешат на имобилайзер не давал разрешение за запуск двигателя, но и по нему отклонений в работе не нашли. И на сильное разрежение в топливном баке, типо не плотно крышку закрывайте.

Машина кстати 2 день, с пол оборота, что на горячую, что на холодную.

[mergen]

1 час назад, DIMA12345 сказал:

Сьездил я на бош сервис, прочитали машину сканером бош и все параметры.. а потом и по моей просьбе КЛИПОМ и так же все параметры!!! А то раскричались тут...!!! все значения работы двигателя и топливной системы идеальны, давление, моменты впрыска, давление в рампе, давление которое создает тнвд и т.д. Ошибка что у меня на панели, это неисправность свечи накала номер 1. Все датчики отвечают. Проверили угол зажигания, все идеально. И да, денег не взяли... 

Грешат на имобилайзер не давал разрешение за запуск двигателя, но и по нему отклонений в работе не нашли. И на сильное разрежение в топливном баке, типо не плотно крышку закрывайте.

Машина кстати 2 день, с пол оборота, что на горячую, что на холодную.

DIMA ты мне не поверишь. У меня было ДВЕ мертвых свечи. Заводился нормально, но на двух цилиндрах (в мороз -20). Никаких ошибок нигде не вылазило.

Правда у меня к9к732 (1,5л)

[DIMA12345]

5 минут назад, mergen сказал:

DIMA ты мне не поверишь. У меня было ДВЕ мертвых свечи. Заводился нормально, но на двух цилиндрах (в мороз -20). Никаких ошибок нигде не вылазило.

Правда у меня к9к732 (1,5л)

Может проблема, в корпусе топливного фмльтра у меня? Почему после манипуляций с ним, все на время проходит, физуально он весь целый... 

[eUGE]

15 минут назад, mergen сказал:

Заводился нормально, но на двух цилиндрах (в мороз -20)

У меня сейчас на одной свече  (судя по звукам) до -23 раскручивается с 5-6-й попытки (в -25 уже ни одной вспышки), но у меня аккум годовалый.  На трёх свечах в -33 заводилась. Двигатель такой же.

[dimon405]

14 минут назад, DIMA12345 сказал:

Может проблема, в корпусе топливного фмльтра у меня? Почему после манипуляций с ним, все на время проходит, физуально он весь целый... 

Пока заводится, посмотри какое давление в магистрали. Перестанет-сравнишь. 

[DIMA12345]

1 час назад, mergen сказал:

DIMA ты мне не поверишь. У меня было ДВЕ мертвых свечи. Заводился нормально, но на двух цилиндрах (в мороз -20). Никаких ошибок нигде не вылазило.

Правда у меня к9к732 (1,5л)

Да я вкурсе что дело не в свече, она этой зимой в минус 17 заводилась без проблем, с этой же нерабочей свечей.

 

Может ли воздух со временем собираться в корпусе топливного фильтра? И что бы его не могло от туда выгонять? Что то все на это указывает...

[mergen]

Собирается когда загрязняется фильтр. Со временем набирается потому как слабый приток соляры. Вот она и гоняется из обратки назад в ТНВД.

3 часа назад, DIMA12345 сказал:

Может проблема, в корпусе топливного фмльтра у меня? Почему после манипуляций с ним, все на время проходит, физуально он весь целый... 

Подсос воздуха вполне возможен. Дави грушей и смотри где запотеет или засочится.

[mergen]

Кстати ты не пробовал не менять топливный, а просто прокачать систему?

[zahar100]

помоему нужно ловить такую неисправность в реальном времени, т.е. именно когда незаводится подключится сканером  и смотреть давление топлива, сигнал от датчика положения коленвала, синхронизацию и т. д.

[DIMA12345]

20 минут назад, mergen сказал:

Кстати ты не пробовал не менять топливный, а просто прокачать систему?

Снимал шланг подачи с тнвд, и качал грушей, салярка шла, одевал обратно и по нулям

[mergen]

Так при прокачке не с ТНВД надо снимать, а с форсы трубку откручивать. Ну или обратку снимать.

Воздух-то в обратке остается. А конструкция филтрующего элемента такова, что обратка подается снова в топливную систему.

Кстати при завоздушивании оной постепенно начинает пропадать тяга двигателя. Сначала на высоких оборотаэ, потом, по мере завоздушивания, на более низких.

[DIMA12345]

30 минут назад, mergen сказал:

Так при прокачке не с ТНВД надо снимать, а с форсы трубку откручивать. Ну или обратку снимать.

Воздух-то в обратке остается. А конструкция филтрующего элемента такова, что обратка подается снова в топливную систему.

Кстати при завоздушивании оной постепенно начинает пропадать тяга двигателя. Сначала на высоких оборотаэ, потом, по мере завоздушивания, на более низких.

Попробую в следующий раз, как появится проблема