Напряжение на форсунках при включенном зажигании (двигатель 1.4)?

[БорисВ]

На днях в движении заглохла канго 1.4 2005 года. Проверил по elm327, что при работе стартера - ДПКВ (сопротивление 230Ом) показывает около 200об. Бензонасос гудит, искра на все 4 цилиндра идет. Продолжительность впрыска при этом рисует около 50мс. Напряжение на контактах форсунок при включенном зажигании между каждым контактом форсунки и минусом аккумулятора: 12В и 4,6В. Пару раз из примерно нескольких десяток заводов буквально на одну секунду подхватывало двигатель и тут же глох. Ремень ГРМ при просмотре эндоскопом через ревизионное отверстие цел и натянут, но положение ВМТ пока не определился как проверить. Хочу замерить компрессиию и как-то определить черех свечные колодцы положение ВМТ. Но главный вопрос 4.6В на минусовом проводе форсунке при включенном зажигании это норма на этом движке или куда копать, если не норма? Заранее спасибо.

[Фёдорыч]

2 часа назад, БорисВ сказал:

главный вопрос 4.6В на минусовом проводе форсунке при включенном зажигании это норма

Замеряли, если я правильно понимаю, на подключенных разъёмах форсунок. Точных данных у меня (даже приблизительных), но в теории так и должно быть. При включенном зажигании и остановленном двигателе на форсунках присутствует общий "+" и отсутствует управляющий "-". Соответственно 4,6 В это просто падение напряжения в цепи после нагрузки (сопротивление обмотки клапана форсунки).

[БорисВ]

14 минут назад, Фёдорыч сказал:

Замеряли, если я правильно понимаю, на подключенных разъёмах форсунок. Точных данных у меня (даже приблизительных), но в теории так и должно быть. При включенном зажигании и остановленном двигателе на форсунках присутствует общий "+" и отсутствует управляющий "-". Соответственно 4,6 В это просто падение напряжения в цепи после нагрузки (сопротивление обмотки клапана форсунки).

нет, замер на подключенных форсунках методом протыкания изоляции не делал. Поэтому этот замер при включении зажигания на фишке, идущей от ЭБУ к отдельной форсунке при отключенных форсунках и нет влияния обмотки клапана форсунки. Просто под рукой нет диода для проверки импульсов на форсунки во время прокручивания стартером и пока что есть написал. А сам сейчас поищу в магазинах подходящий диод на 12 В и я так понимаю желательно еще сопротивление с ним 13 Ом подключать ибо сопротивление моих форсунок всех по 13.2 Ом. 

Изменено 18 Марта 2023 пользователем БорисВ
орфография

[Фёдорыч]

5 часов назад, БорисВ сказал:

Просто под рукой нет диода для проверки импульсов на форсунки во время прокручивания стартером

Смысла не понимаю. Зачем диод? Форсункам пофиг направление тока. Я бы проверил, не течёт ли с них бензин при остановленном двигателе и такой разности потенциалов. Хрен поймёшь эти ЭБУ. В теории, на управляющем проводе вообще ничего не должно быть. А на практике - х.з. без специализированных знаний.

[БорисВ]

34 минуты назад, Фёдорыч сказал:

Смысла не понимаю. Зачем диод? Форсункам пофиг направление тока. Я бы проверил, не течёт ли с них бензин при остановленном двигателе и такой разности потенциалов. Хрен поймёшь эти ЭБУ. В теории, на управляющем проводе вообще ничего не должно быть. А на практике - х.з. без специализированных знаний.

я мерил также напряжение между контактами форсунки при включенном зажигании - оно равно нулю, поэтому разницы потенциалов нет и бензин течь не должен. Там два контура несвязанных друг с другом. Вместо диода возьму обычную контрольку типа jtc 4196

[Фёдорыч]

Чего-то я запутался совсем.

 

6 часов назад, БорисВ сказал:

замер на подключенных форсунках методом протыкания изоляции не делал.

 

12 минут назад, БорисВ сказал:

мерил также напряжение между контактами форсунки при включенном зажигании

Как это понять?

Изменено 18 Марта 2023 пользователем Фёдорыч

[БорисВ]

3 часа назад, Фёдорыч сказал:

Чего-то я запутался совсем.

 

 

Как это понять?

снял фишку с форсунки, включил зажигание и померил напряжение на фишке между контактами - 0В, что логично, так как стартером не кручу. И отдельно померил каждый контакт фишки на минус акб, там 11.9В и 4,6В соответственно. С моей точки зрения может как-то потенциал с провода датчика абсолютного давления воздуха во впускном коллекторе переходит на минус форсунок или с других устройств, на которые с эбу идет 4,5-5В после включения зажигания или ЭБУ накрылось. 

Изменено 18 Марта 2023 пользователем БорисВ
орфография

[anlyk]

17 часов назад, БорисВ сказал:

. Бензонасос гудит, искра на все 4 цилиндра идет. 

а давление то какое в магистрали?  ошибок  нет?

[БорисВ]

17 часов назад, anlyk сказал:

а давление то какое в магистрали?  ошибок  нет?

ошибок нет, а подскажите каким топливомером или какой тройник (размер) купить для измерения давления на движке k7j700 1.4? Раньше нива была, там просто манометром и куском бензостойкого шланга мерил, а здесь в технотах написано нужен переходник mot.1311-08, которого нигде нет в наличии. Просто машина вдали от дома встала и нет возможности оперативно ездить смотреть пока.

[Фёдорыч]

52 минуты назад, БорисВ сказал:

а подскажите каким топливомером

Я лично не склонен к версии неисправности бензонасоса. Никогда такого не было, чтобы бензонасос отказывал подобным образом. Я бы поискал каккого-нибудь Жигуля с инжектором, чтобы сравнить значения напряжения на разъёме форсунки (у ВАЗа, насколько я помню, доступ к форсункам незамысловатый). Неисправность ЭБУ - случай хоть и крайне редкий, но встречающийся. И внезапная остановка двигателя больше наталкивает на мысль о неисправности в системе управления двигателем, а не в исполнительных механизмах.

[БорисВ]

24 минуты назад, Фёдорыч сказал:

Я лично не склонен к версии неисправности бензонасоса. Никогда такого не было, чтобы бензонасос отказывал подобным образом. Я бы поискал каккого-нибудь Жигуля с инжектором, чтобы сравнить значения напряжения на разъёме форсунки (у ВАЗа, насколько я помню, доступ к форсункам незамысловатый). Неисправность ЭБУ - случай хоть и крайне редкий, но встречающийся. И внезапная остановка двигателя больше наталкивает на мысль о неисправности в системе управления двигателем, а не в исполнительных механизмах.

да я тоже не думаю, что дело в насосе. Он как гудел так и гудит, а для заводки достаточно всего 0,4 Атм пишут. Напряжение быть не должно на втором контакте при зажигании на k7j. Интересно, что как минимум 5 человек писали о этой проблеме на символах, логанах и т.д. в комментах к одному ролику на ютюбе, но ответа так и не поступило о решении...

Изменено 19 Марта 2023 пользователем БорисВ

[anlyk]

3 часа назад, БорисВ сказал:

ошибок нет, а подскажите каким топливомером или какой тройник (размер) купить для измерения давления на движке k7j700 1.4? Раньше нива была, там просто манометром и куском бензостойкого шланга мерил, а здесь в технотах написано нужен переходник mot.1311-08, которого нигде нет в наличии. Просто машина вдали от дома встала и нет возможности оперативно ездить смотреть пока.

да разницы особой нет, только быстросъемы , да в принципе просто скинуть можно  разьем  чтобы убедиться что там есть давление 

 

[zahar100]

3592A.pdfвот технота по вашей системе впрыска.

Изменено 19 Марта 2023 пользователем zahar100