Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Собственно сабж. Можно ли купить в магазине или ехать в сервис? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Да можно. ElfMatic G3 (класс жидкости Dextron III) , по моему. Но уточни в своей сервисной книжке. Там или на первой или на последней странице все должно быть написано (по памяти). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wel27 Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Собственно сабж. Можно ли купить в магазине или ехать в сервис? Дим, заезжа и доливай. Я покупал литр и истратил грамм 70. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Да можно. ElfMatic G3 (класс жидкости Dextron III) , по моему. Но уточни в своей сервисной книжке. Там или на первой или на последней странице все должно быть написано (по памяти). Спасибо. В сервисной книжке нет ничего по маслу для гура. Дим, заезжа и доливай. Я покупал литр и истратил грамм 70. Валер, честно говоря, уже страшно даже выезжать. Руль совсем деревянный стал при трогании (потом нормально) и булькает в бачке. Ты лучше огласи название масла. А я схожу и куплю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
therapeFt Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 У меня не в сервисной книжке, а в МАНУАЛе на первой странице таблица: "РЕНО рекомендует" Масло для усилителя рулевого Elf Renaultmatic D2 Оно же (D2) для автоматической КПП + можно D3 Может оно сейчас по другому маркируется? Дима посмотри то, что сказал Боря, в МАНУАЛЕ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 У меня не в сервисной книжке, а в МАНУАЛе на первой странице таблица: "РЕНО рекомендует" Масло для усилителя рулевого Elf Renaultmatic D2 Оно же (D2) для автоматической КПП + можно D3 Может оно сейчас по другому маркируется? Дима посмотри то, что сказал Боря, в МАНУАЛЕ Мануал перелистал от корки до корки. Нет там ничего. Написано, что использовать те жидкости, которые рекомендует концерн "Рено". Где и как он их рекомендует не написано. Ладно, куплю то, что будет. Это все же лучше, чем ничего По результатам отпишусь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Да можно. ElfMatic G3 (класс жидкости Dextron III) . Масло для усилителя рулевого Elf Renaultmatic D2 Насколько я помню, это одна и та же жидкость. Только вторая под фирменным брендом Рено. Каталог на работе, глянуть счас негде. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Насколько я помню, это одна и та же жидкость. Только вторая под фирменным брендом Рено. Каталог на работе, глянуть счас негде. Борь, я попробую долить то, что будет ближе всего к этому и в наличии в магазине. Проблема в том, что Elf, как таковой, в любых своих проявлениях очень редок в Москве. Спасибо всем за ответы! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 В общем, сходил и купил. Моторного масла Ельф дофига и больше всякого разного. Для гура нет никакого. Было только немецкое Brizol ATF III Взял желтого цвета, т.к. когда откручивал крышку в районе клапана было что-то желтоватое и мутное типа гоголь-моголя. Начал заливать. Уровня через стенку бачка не видно нихрена. Зачем там риски Мин Макс - мне не понятно. Лил не долго, грамм 80-90 (как у Валеры), т.к. масло дошло до самой горловины и лить было просто уже некуда. Закрыл крышкой. Завелся и решил проверить... Руль как по маслу завертелся, никаких посторонних клокотаний и бульканий не было... Но эта фигня с уровнем мне до сих пор покоя не дает. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andoka Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Ребята, я этим вопросом интересовался еще на старом форуме. Но, кстати, никто ничего конкретного мне сказать не мог. Но вот в Ренаультре ответили. Если интересно, то почитайте http://www.renaultra.ru/forum/viewtopic.php?t=1155 Всем успехов! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Ребята, я этим вопросом интересовался еще на старом форуме. Но, кстати, никто ничего конкретного мне сказать не мог. Но вот в Ренаультре ответили. Если интересно, то почитайте http://www.renaultra.ru/forum/viewtopic.php?t=1155 Всем успехов! В ГУР можно долить любую ATF стандарта Dexron II в том числе MOBIL ATF 220 Значит все нормально. У меня Bizol ATF III Dexron II E. Спасибо! Вечером еще раз проехался - машинка чувствует себя отлично - не булькает и не тормозит с рулем... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Вот на этм сайте можно посмотреть по жидкостям гидроусилителя руля. Да и не только по ним, но и все по Эльфу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 28 Января 2007 Опубликовано 28 Января 2007 Вот на этм сайте можно посмотреть по жидкостям гидроусилителя руля. Да и не только по ним, но и все по Эльфу. Будем полагать, что я угадал с маслом. Буду докладывать о результатах тестирования. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
~Aleksey_Sergeevich~ Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Валер, честно говоря, уже страшно даже выезжать. Руль совсем деревянный стал при трогании (потом нормально) и булькает в бачке. Ты лучше огласи название масла. А я схожу и куплю. Дим, помниш я мучался с рейкой, ну так вот текло как из ведра, заливал бадягу со свойством заделывать мелкие пробои, таких сейчас много, не помню названия но что то 150р за 1л. Про риски, если хочешь узреть, то нужен фонарик, только так. И последнее, если у тебя вытек почти весь бочёк, то советую обязательно обратиться в сервис для проверки гидросистемы на наличие течи!!! ГУР так теч не должен!!! Запустишь потом можеш на крупный ремонт попасть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Дим, помниш я мучался с рейкой, ну так вот текло как из ведра, заливал бадягу со свойством заделывать мелкие пробои, таких сейчас много, не помню названия но что то 150р за 1л. Про риски, если хочешь узреть, то нужен фонарик, только так. И последнее, если у тебя вытек почти весь бочёк, то советую обязательно обратиться в сервис для проверки гидросистемы на наличие течи!!! ГУР так теч не должен!!! Запустишь потом можеш на крупный ремонт попасть. Леш, я как долил в воскресенье - все проблемы исчезли и пока все нормально. Не думаю, что бачок течет. Все же три с половиной года ничего не доливал (подозреваю, что на ТО мне этого не делали.) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lee Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Собственно сабж. Можно ли купить в магазине или ехать в сервис? Декстрон 2 или 3. Они совместимы... Точно так же, могу отлить нужное количество. Есть литровая канистра Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
~Aleksey_Sergeevich~ Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Леш, я как долил в воскресенье - все проблемы исчезли и пока все нормально. Не думаю, что бачок течет. Все же три с половиной года ничего не доливал (подозреваю, что на ТО мне этого не делали.) Я тоже доливал и проблемы исчезали, а потом снова доливал, и снова, и снова, пока чуть не списали на свалку и не отругали как мАльЧеГа в автосервисе, что мол ладно сам убъешся, так других поубиваешь! Вот! Рекомендую, купить брелок фонарь и последить за уровнем жидкости некоторое время. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Декстрон 2 или 3. Они совместимы... Точно так же, могу отлить нужное количество. Есть литровая канистра Спасибо. Я же уже купил. Bizol ATF III Dexron II E Я тоже доливал и проблемы исчезали, а потом снова доливал, и снова, и снова, пока чуть не списали на свалку и не отругали как мАльЧеГа в автосервисе, что мол ладно сам убъешся, так других поубиваешь! Вот! Рекомендую, купить брелок фонарь и последить за уровнем жидкости некоторое время. Фонарь есть в машине. Большой. Сегодня прослежу. Спасибо! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость sever Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Про риски, если хочешь узреть, то нужен фонарик, только так. ни хрена там с фонарём не видно. пластик слишком толстый. уровень только угадывается. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость sever Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 а вот ещё вопрос по ГУРу. может ли (должна ли) жидкость застывать (замерзать). уже который день по вечерам, после 10-ти часового стояния на морозе руль поворачивается со скрипом (звук). что там может застывать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PapAnin Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 ни хрена там с фонарём не видно. пластик слишком толстый. уровень только угадывается. Попробуй фонарик вставить в горловину, ну и ... включить естественно. Должно быть видно, а в темное время суток 100% Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andy78 Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 а вот ещё вопрос по ГУРу. может ли (должна ли) жидкость застывать (замерзать). уже который день по вечерам, после 10-ти часового стояния на морозе руль поворачивается со скрипом (звук). что там может застывать? Не должна она замерзать. А звук идет из салона или снаружи? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 а вот ещё вопрос по ГУРу. может ли (должна ли) жидкость застывать (замерзать). уже который день по вечерам, после 10-ти часового стояния на морозе руль поворачивается со скрипом (звук). что там может застывать? Было у меня такое в прошлую зиму. После долгого стояния в 30-ти градусный мороз. После того, как машинка прогревалась - все проходило... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость sever Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Не должна она замерзать. А звук идет из салона или снаружи? предположительно из салона. спереди-справа. точно как из рулевой колонки. После того, как машинка прогревалась - все проходило... вот и меня после 3-4 поворотов проходит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
~Aleksey_Sergeevich~ Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 ни хрена там с фонарём не видно. пластик слишком толстый. уровень только угадывается. Видно, сам проверял, просто надо сам бачёк протереть ещё, потом светишь унуторь! а вот ещё вопрос по ГУРу. может ли (должна ли) жидкость застывать (замерзать). уже который день по вечерам, после 10-ти часового стояния на морозе руль поворачивается со скрипом (звук). что там может застывать? Опять же проверь уровень жидкости, звук этот получаеться как раз от её нехватки! Жидкость густеет но не замерзает, второй вариант попала вода, тогда необходимо всё сливать и промывать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Garfield Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 предположительно из салона. спереди-справа. точно как из рулевой колонки. вот и меня после 3-4 поворотов проходит. Низкий уровень жидкости в бачке гур. (при охлаждении уровень уменьшается при нагреве увеличивается) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
~Aleksey_Sergeevich~ Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Опять же проверь уровень жидкости, звук этот получаеться как раз от её нехватки! Жидкость густеет но не замерзает, второй вариант попала вода, тогда необходимо всё сливать и промывать. Жесть Сам себя прочитал и плохо аж стало! Я хотел сказать если вода кристализуеться в масле это не есть гуд!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость sever Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 спасибо всем! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Garfield Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Обращаю внимание всех реноводов - жикость гидроусилителя не способна к испарению)) . если уровень жидкости снизился то обязательно осмотрите систему ГУРа (патрубки, соединения, насос и рейку) на предмет следов течи. а также контролируйте уровень в бачке регулярно. просто при худшем варианте (течь рейки) вы еще и насос угробите. Ежедневный осмотр авто перед выездом никто еще не отменял))))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Обращаю внимание всех реноводов - жикость гидроусилителя не способна к испарению)) . если уровень жидкости снизился то обязательно осмотрите систему ГУРа (патрубки, соединения, насос и рейку) на предмет следов течи. а также контролируйте уровень в бачке регулярно. просто при худшем варианте (течь рейки) вы еще и насос угробите. Ежедневный осмотр авто перед выездом никто еще не отменял))))) Что есть рейка? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Garfield Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Что есть рейка? Рулевой механизм Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wel27 Опубликовано 30 Января 2007 Опубликовано 30 Января 2007 Ежедневный осмотр авто перед выездом никто еще не отменял))))) О как. Я уж и забыл как туды лазить то Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 8 Февраля 2007 Опубликовано 8 Февраля 2007 В общем взял фонарик, посветил... и фиг его знает, вроде мало масла... Долил. Посвятил. Вроде надо еще. Еще долил... потом еще... Пока масло по самое горлышко не встало.... На следующий день добыл фонарик помощнее... Открываю капот, а у меня весь бачок снаружи в масле. В общем, фонарь нужно брать маленький и галогеновый, чтобы что-то увидеть четко... Теперь придется покупать клизму в аптеке и отсасывать обратно. А пока езжу весь в масле... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
~Aleksey_Sergeevich~ Опубликовано 8 Февраля 2007 Опубликовано 8 Февраля 2007 В общем взял фонарик, посветил... и фиг его знает, вроде мало масла... Долил. Посвятил. Вроде надо еще. Еще долил... потом еще... Пока масло по самое горлышко не встало.... На следующий день добыл фонарик помощнее... Открываю капот, а у меня весь бачок снаружи в масле. В общем, фонарь нужно брать маленький и галогеновый, чтобы что-то увидеть четко... Теперь придется покупать клизму в аптеке и отсасывать обратно. А пока езжу весь в масле... Дим, а ты не пробовал бачёк протереть вначале? Я светил вообще мобилой и всё видел. Клизму то зачем? Возьми бутыль из под коллы, на крышечке сделай дындрочку и туды ввинти корпус от ненужной ручки предварительно с другой стороны от резьбы отпилив кусочек, что бы дырочка у ручки побольше была, вот тебе и клизма! Можно взять 20-ти кубовый шприц и без иглы высасывать, предварительно вынув сеточку. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 8 Февраля 2007 Опубликовано 8 Февраля 2007 Дим, а ты не пробовал бачёк протереть вначале? Я светил вообще мобилой и всё видел. Клизму то зачем? Возьми бутыль из под коллы, на крышечке сделай дындрочку и туды ввинти корпус от ненужной ручки предварительно с другой стороны от резьбы отпилив кусочек, что бы дырочка у ручки побольше была, вот тебе и клизма! Можно взять 20-ти кубовый шприц и без иглы высасывать, предварительно вынув сеточку. Очумелые ручки! Ты гений, Леша! Спасибо... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жемчужина Опубликовано 8 Февраля 2007 Опубликовано 8 Февраля 2007 Я так понимаю, что к проверке уровня масла и охлаждающей жидкости добавился еще и бачек ГУра . Рубяты, помогите, каким должен быть этот уровень? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andoka Опубликовано 8 Февраля 2007 Опубликовано 8 Февраля 2007 А я в субботу ездил в Ренаультру как раз по поводу того, что у меня уходит масло из бачка ГУР. Резюме после осмотра: Течь сальника насоса. Исправить очень дорого, надо менять насос в сборе. Поэтому они мне сказали, что проще доливал масло в ГУР. Короче, купил я у них литр масла из которого грамм 50 они мне залили в бачек и за прошедшую неделю уровень его не упал. А это значит что течь масла очень незначительная. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andoka Опубликовано 8 Февраля 2007 Опубликовано 8 Февраля 2007 Я так понимаю, что к проверке уровня масла и охлаждающей жидкости добавился еще и бачек ГУра . Рубяты, помогите, каким должен быть этот уровень? Между отметкой min и max на лицевой части бачка ГУР Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
~Aleksey_Sergeevich~ Опубликовано 9 Февраля 2007 Опубликовано 9 Февраля 2007 А я в субботу ездил в Ренаультру как раз по поводу того, что у меня уходит масло из бачка ГУР. Резюме после осмотра: Течь сальника насоса. Исправить очень дорого, надо менять насос в сборе. Поэтому они мне сказали, что проще доливал масло в ГУР. Короче, купил я у них литр масла из которого грамм 50 они мне залили в бачек и за прошедшую неделю уровень его не упал. А это значит что течь масла очень незначительная. Есть специальные жидкости, которые способны остановить небольшую теч!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 9 Февраля 2007 Опубликовано 9 Февраля 2007 Все же купил большую голубую клизьму в аптеке. Отсосал до нужного уровня и все чики-пуки! Полагаю, что это не утечка а естесственный расход за три с половиной года эксплуатации. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andoka Опубликовано 9 Февраля 2007 Опубликовано 9 Февраля 2007 Есть специальные жидкости, которые способны остановить небольшую теч!!! Течь в насосе ГУР? Честно говоря никогда не видел таких. Для радиатора видел, а для ГУР ...нет. Может кто-то такими штучками пользовался, тогда огромная просьба подробно отписаться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость sever Опубликовано 10 Февраля 2007 Опубликовано 10 Февраля 2007 Я так понимаю, что к проверке уровня масла и охлаждающей жидкости добавился еще и бачек ГУра . а ещё добавился и уровень тормозной жидкости. вобщем, никуда и не исчезал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 11 Февраля 2007 Опубликовано 11 Февраля 2007 Течь в насосе ГУР? Честно говоря никогда не видел таких. Для радиатора видел, а для ГУР ...нет. Может кто-то такими штучками пользовался, тогда огромная просьба подробно отписаться. Да есть такие. Принцип их действия прост донельзя. Вспомните, в старые добрые времена, чертежники вымачивали стирательные резинки в керосине. Стиралки становились мягче и эластичнее, и чууууть обьемнее. Вот так же действуют и эти жидкости. Размягчая сальники. Помогает, но не всегда. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SuperLisa Опубликовано 26 Февраля 2007 Опубликовано 26 Февраля 2007 про течь насоса ГУРа: 23/02 обнаружила, что в р-не гура и генератора все залито маслом. а на выходные запланирована дальняя поездка. что делать? сама в моторах не разбираюсь, форумчане на заливе катаются, шашлык кушают, посоветоваться не с кем, выход один - бегом в сервис. в ПА - запись на следующую неделю. записалась. и поехала во Франсервис (!). вывод: течь насоса ГУРа. бачок с маслом почти пуст (!). (и до кучи левый ближний свет не горит) результат: масла налили. (контакт на фаре поправили). впечатление положительное. Фишка в том, что насос гуда был поменян на новенький в ПА 7 месяцев назад. По словам мастера, новые насосы не должны течь через полгода; либо мне поставили старый насос... либо он был бракованный. либо что-то еще. лечение: следить за уровнем масла, срочно бежать а ПА, менять по гарантии насос... (чеки я все сохранила). делее по ходу дела будет видно. ндя. пугает "гарантия" на запчасти. хотя все время обслуживаюсь в ПА, нареканий не было. теперь сижу, комкаю в руках чеки и нервничаю (на всякий случай). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.