Пропадает компрессия в одном цилиндре

[Graf]

Коротко: ездил, всё нормально. Вдруг утром завелась с трудом, движок колбасило. Думал катушка, катушки в норме, свечи то-же. Индикаторы ни какие не горят(ошибок). В четвертом цилиндре компрессия то есть, то нет. Если есть, то фиговая - 8-10, когда в остальных 14-15. Компьютерную диагностику сделать возможности не было. Двигатель K4J, АКПП. Симбол.

[Мышун]

Померь компрессию с предварительной заливкой масла в цилиндр.
Если увеличится - значит кольца, если нет, то клапан.

Изменено 23 Мая 2009 пользователем Мышун

[Глеб]

Как вариант прокладка ГБЦ?

[Prizrak]

Если в одном цилиндре компрессия гораздо хуже чем в других, то это может говорить о том, что в этом цилиндре залегают кольца. Значит можно попробовать сделать раскоксовку. Существует как всегда 2 мнения на эту процедуру истинна как всегда по середине. Злоупотреблять этой процедурой не стоит, но она гораздо дешевле, чем разборка двигателя.
Можно попробовать другой вариант, на холостых погазовать до отсечки совсем немного. Кольца либо залягут окончательно или станет работать получше. Я бы не стал экспериментировать.
Опасность в том, что кольца могут залечь при разгоне, а как правило интенсивный разгон бывает когда идешь на обгон не совсем спокойно. Остальное все мелочи, просто один цилиндр отключиться и будет гнать бензин в трубу и масло, долго ехать конечно не стоит, но немного протянуть можно.
Еще может быть, что треснули кольца в цилиндре (правда очень маловеротно) но это тебе покажет масло.
Ну и еще из области паронормального, это приборчик, которым меряете компрессию, по каким-то причинам плохо показывает на этом цилиндре (например есть грязь) .

[Мышун]

Для проверки закрытия клапанов перед тем как снимать голову обычно продувают цилиндр воздухом через свечное отверстие, в положении закрытых впускных, а затем выпускных клапанов. По тому, куда выходит воздух (в трубу или во впускной коллектор) можно определить какой накрылся клапан.

[Graf]

Движок уже разобрали, всё оказалось в полном порядке, будем думать дальше. Но встал вопрос: как засухарить обратно без спецприспособления? Кто сталкивался, подскажите. Мотористы е?

[Мышун]

Движок уже разобрали, всё оказалось в полном порядке, будем думать дальше.

До какой степени разобрали?

 

Но встал вопрос: как засухарить обратно без спецприспособления?

А как рассухаривали? Изменено 24 Мая 2009 пользователем Мышун

[Graf]

Оказывается, уже засухарили(пальчиками). Счас прольём всё сольвентом, чтоб кольца пропитались и будем думать дальше.

[Graf]

Рассухаривали подручными средствами: отрезок топливного шланга, свечной ключ и очиститель карбюратора.

[Мышун]

Оказывается, уже засухарили(пальчиками).

А фазы выставлять тоже пальчиками будете?

[Graf]

На счёт фаз, в последнем мануале к новому Симболу всё описано. Выставили дополнительные метки везде, где можно

[Graf]

Вот если б кто выложил размеры спецприспособы для этого, огромное спасибо сказали бы. Рисунок его есть, но вот точные размеры... Сказали бы огромное спасибо.

[Мышун]

Вот если б кто выложил размеры спецприспособы для этого, огромное спасибо сказали бы. Рисунок его есть, но вот точные размеры... Сказали бы огромное спасибо.

 

Приспособление для фиксации коленвала в ВМТ для двигателя К4М (кажется для K4J подходит)
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=304036
Чертеж приспособления для фиксации распредвалов был в книжке:
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=139049
К сожалению, у меня под рукой ее сейчас нет.

[Graf]

Большое тебе спасибо. Если кто ещё уточнит, буду благодарен.

[Мышун]

Если звездочки не снимали, то лучше этого и не делать, а поставить ремень по нанесенным предварительно меткам, а горизонтальность вырезов на распредвалах в ВМТ проверить на глаз приложив линейку. Приспособление для фиксации коленвала можно сделать из обычного болта, обточив его в нужный размер напильником. Могу ошибаться, но насколько я помню, делать утоньшение в передней части болта не обязательно, достаточно выдержать длину 70 мм от головки до конца.
Это конечно противоречит рекомендациям производителя, но всяко лучше, чем неправильно поставить звездочки из-за отсутствия приспособлений и опыта.

Изменено 24 Мая 2009 пользователем Мышун

[Graf]

Скачал чертёж. Посмотрел по мануалу. Что-то вид у приспособлений другой. Да, для K4M и K4J они одинаковые. Но нужны Mot. 1490-01 и Mot. 1496 с Mot. 1750. По внешнему виду ни один не похож на данный чертёж.

[Graf]

Если звездочки не снимали, то лучше этого и не делать, а поставить ремень по нанесенным предварительно меткам, а горизонтальность вырезов на распредвалах в ВМТ проверить на глаз приложив линейку. Приспособление для фиксации коленвала можно сделать из обычного болта, обточив его в нужный размер напильником. Могу ошибаться, но насколько я помню, делать утоньшение в передней части болта не обязательно, достаточно выдержать длину 70 мм от головки до конца.
Это конечно противоречит рекомендациям производителя, но всяко лучше, чем неправильно поставить звездочки из-за отсутствия приспособлений и опыта.

К сожалению, звёздочки придеться снимать, чтобы заменить сальники.

[Мышун]

Скачал чертёж. Посмотрел по мануалу. Что-то вид у приспособлений другой. Да, для K4M и K4J они одинаковые. Но нужны Mot. 1490-01 и Mot. 1496 с Mot. 1750. По внешнему виду ни один не похож на данный чертёж.

Фиксатор коленвала Mot. 1489 - это болт с ручкой. На первом чертеже его упрощенная версия.
Mot. 1496 - фиксатор распредвалов. На третьем чертеже его упрощенная версия.
Mot. 1750 - железяка для того, чтобы закрепить Mot. 1496 на ГБЦ. Ее роль может выполнить помощник, который подержит рукой самодельную Mot. 1496.

 

Mot. 1490-01 нужна для фиксации звездочек при отвинчивании и завинчивании гаек распредвалов.
Сделать на скорую руку ее можно из 4 кусков металлической полосы или уголка, примерно как на картинке:

размеры можно снять по месту. Черные круги на горизонтальной планке - это болты с гайками, между ними должны заходить впритык спицы звездочек. Нижнее отверстие - под шпильку, верхнее под болт, под него понадобится проставка. Посередине тоже нужен болт, я его забыл нарисовать, можно сваркой прихватить если есть.
Можно, конечно сделать и из цельной пластины, если есть подходящая заготовка.

Изменено 24 Мая 2009 пользователем Мышун

[Prizrak]

Движок уже разобрали, всё оказалось в полном порядке, будем думать дальше.

Ну значит западали кольца.
Если решили оперировать, то чего думать дальше? Меняем кольца, притираем клапана, меняем все резинки, моем все внутренности и забываем про эти недуги. Все эти операции копейки по сравнению с разборкой двигателя и я думаю, что их выполнить есть смысл. Машина проживет дольше.
Поясни, что вы заливали солвентом? Просто сольвент не очень хорошо относится к резине даже к МБС и он дороже чем просто растворители. Поэтому помыть движку можно и ацетоном (растворитель 646).

[Graf]

Послушаюсь совета. Сменю за одно и кольца. Хотя в планы это не входило. Масло было нормальное и уровень его в норме. Ну раз уж разобрали движок, то, как говорится, сам Бог велел. Завтра закажу в Экзисте. Соберём мотор, а там будем посмотреть что дальше.

[Мышун]

Graf, я тут немного информации по ремонту двигателя выложил, думаю тебе пригодиться:
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=370763

[Graf]

Спасибо тебе огромное за участие в жизни моего Симболёнка! Ещё бы кто проверил, подойдут ли кольца поршней, номер 7701471283. Двигатель K4JB713, VIN: VF1LB2BCA33145376.

[Graf]

Не спрашивал бы, уже заказал. Но, прикол, по Элькатсу как раз на мой движок, а в Экзисте не пробивается. Пришлось их уламывать и брать под свою рассписку, что, на свой страх и риск.

[Мышун]

Ещё бы кто проверил, подойдут ли кольца поршней, номер 7701471283. Двигатель K4JB713, VIN: VF1LB2BCA33145376.

Там есть еще вариант 7701 474 857, которые почему-то записаны в Элкатсе как катушка зажигания.
Чтобы опредлить точно нужен номер двигателя или хотя бы дата выпуска.

[Vlad_L]

Там есть еще вариант 7701 474 857, которые почему-то записаны в Элкатсе как катушка зажигания.
Чтобы опредлить точно нужен номер двигателя или хотя бы дата выпуска.

Смотрел по кольцам в Dialogys там зависит от номера двигателя: если № двигателя до 020930 то кольца номер 7701471283, а если № двигателя после 020930 то кольца номер 7701 474 857

[Graf]

Смотрел по кольцам в Dialogys там зависит от номера двигателя: если № двигателя до 020930 то кольца номер 7701471283, а если № двигателя после 020930 то кольца номер 7701 474 857

Это я то-же смотрел, и в Экзисте смотрели. Почему выводит "катушку зажигания" непонятно. У меня №дв. R003961.

[Мышун]

У меня №дв. R003961.

Диалоджис говорит 7701 474 857
Надо узнавать, чем они отличаются от 77 01 471 283. Скорее всего посадочные размеры не изменились. Мог измениться материал или профиль колец.

[Graf]

но ведь номер двигателя до 020930?

[Мышун]

но ведь номер двигателя до 020930?

Я тупо ввел R003961 в соответствующую графу и вопросов Диалоджис больше не задавал.

[Graf]

И как ты думаешь, чем мне чревато покупка первых колец? Смотрел реферанс по поршням, там указаны размеры колец и посадочных мест. Они на два типа двигателя вообще одинаковые. Может материал другой? Короче, взял первые по номеру. На свой страх и риск. Вторых ждать 20 дней из Германии и то сказали не факт, проблемы с томожней.

Изменено 28 Мая 2009 пользователем Graf

[Graf]

Так никто и не может сказать, чем отличаются поршневые кольца 77 01 471 283 от 7701 474 857?

[Graf]

Да, сообщаю, что с поршневыми кольцами я пролетел. Они отличаются размерами. Так что, кому нужно комплект 77 01 471 283 на один поршень, стучитесь, отдам со скидкой. Странно, но в литературе указаны рамеры как раз такие какие пришли, а на деле в двигателе K4J могут стоять разные виды поршней

[Graf]

К стати, отчитываюсь. Диагноз: залипли кольца на поршне, причём так, как будто битумом заправлялся, а не бензином. Сейчас движок весь чистенький, промытый растворителем. Залил пока Лукойловское масло, чтоб всю хрень выгнало, через 800 км солью. Поршень сфоткал, но времени нет выложить.

[Prizrak]

С одной стороны конечно обидно, можно было обойтись без вскрытия. Хотя теперь все новое стоит и можно забыть про проблемы двигателя, а это очень хорошо.
Кстати, может кто знает отчего такое бывает? Мое мнение, что машина ездит на короткие расстояния и не успевает нормально прогреться. Ну и конечно езда на пониженных оборотах.
Может еще есть какое мнение?

Изменено 9 Июня 2009 пользователем Prizrak

[Graf]

На пониженных оборотах, едвали. Любил срываться с места, и вообще резкий стиль езды. А глюкнуло как раз после сравнительно долгой и быстрой поездки (200км). Приехал номально. А утром с трудом завелась и заколбасилась. Грешу на бензин. Теперь буду каждые 5000 км вливать промывку топливной системые

[Graf]

Вот, какой какай забились пазы колец. Кольца еле выкавырили. И еле отмочили поршни в растворителе.

[Лесник]

В любом случае - хорошо что ремонт завершён успешно. Поздравляю!
По поводу длительной поездки: если термостат не закрывается нормально, то на скорости двигатель остывает, образуется нагар.
Мог нагар накапливаться постепенно, и после поездки - уже выдать полную картину.
Бензин. Сомнительно что так резко закоксовались. Но всё бывает.
Это так, просто интересно подумать о причинах. ("Мах кулаком после драки.")
А вот размачивать нагар лучше в ацетоне.

[Prizrak]

На пониженных оборотах, едвали. Любил срываться с места, и вообще резкий стиль езды. А глюкнуло как раз после сравнительно долгой и быстрой поездки (200км). Приехал номально. А утром с трудом завелась и заколбасилась. Грешу на бензин. Теперь буду каждые 5000 км вливать промывку топливной системые

Ну ты так не горячись то через 5000 км, хоть в 2 раза увеличь. Вообще рекомендуют со сменой масла, я бы порекомендовал, раз в 2 смены масла. Просто я писал выше, что эта отмочка, не так уж и хороша для движка. Она точно губительна для резины. Конечно сейчас химия на порядок лучше стала, но это конечно мое мнение.
Обратись к Полковнику он в курсе последних новинок. Может сейчас и можно так делать.
Кстати вроде в Уфе то бензин не особо плохой.
Кстати на счет "срываться с места" если бензин не выгарает и попадает под кольца, то там он просто испаряется, а испарения бензина, это основной источник кокса. По крайне мере на форсунках, нагар образуется именно когда глушиш автомобиль. Изменено 11 Июня 2009 пользователем Prizrak