Трогание со второй передачи....

[Карачун]

Машину просто так на встречку не кидает - либо превышение скорости, либо помехи на дороге ввиде палок-ёлок , либо-либо..., но скоросной режим на первом месте...

 

Вот у меня вопросик возник по поводу Логанчика: не раз слышал про старт со второй передачи, попробовал сам - вроде нормально, а насколько это может быть "вредно" для машины? Ну сцепление можно подпалить это понятно, а ещё? Есть ли какие "подводные камни"?

[namedemon]

Вот у меня вопросик возник по поводу Логанчика: не раз слышал про старт со второй передачи, попробовал сам - вроде нормально, а насколько это может быть "вредно" для машины? Ну сцепление можно подпалить это понятно, а ещё? Есть ли какие "подводные камни"?

А зачем так. со второй. У меня иногда случайно получалось. когда к закрытому перекрёстку(с плохой видимостью) подъезжал на второй выжимал сцепление и сразу приходилось трогаться. Но стараюсь этого не повторять. Я пару раз на Логане (после девятки когда ещё не привык к коробке) и с третьей передачи трогался трогался. Чувствую не едет. Газку ей и пошла. Но никому не советую. Да и зачем это делать??? Из-за этого и не понял зачем вопрос такой.

[Карачун]

Да и зачем это делать??? Из-за этого и не понял зачем вопрос такой.

 

у меня был вопрос не "зачем", а "вредно ли".....

[Полковник]

Удивляют меня ребята с ЗР. Интересно сколько человек с нашего форума умудрялись вывесить все 4 колеса в воздухе? Конечно когда машина не своя, а взята на тест на месяц, то тогда можно изображать спортсмена.
Та же ситуация когда гравий или песок на асфальте. Как правило такие участки довольно не продолжительные (все же дороги у нас почище за последних лет 5 стали), с АБС этот участок проскочишь, а вот без АБС если на нем кинет на встречку или на обочину, то будет не фонтан. Все же сейчас на переднеприводных машинах стоит 4 контурная АБС и каждое колесо тормозит по отдельности, а вот без АБС придеться отпускать все 4 колеса, что бы удержать машину на траектории.
Единственное это наверно лед.

 

Дима, начиная с Мегана второй фазы, АБС вообще пятиканальная. АБС сработает даже при движении машины назад. Это тебе для справки.
Гребенка у нас часта. И как на ней машика тормозит, включая более раннее срабатывание АБС я знаю лично и дподлино. Так что ничего криминального в том, что написано в За Рулем нет и в помине. И о минусах АБС нужно знать обязательно, как и о плюсах!

[Лесник]

Вот у меня вопросик возник по поводу Логанчика: не раз слышал про старт со второй передачи, попробовал сам - вроде нормально, а насколько это может быть "вредно" для машины? Ну сцепление можно подпалить это понятно, а ещё? Есть ли какие "подводные камни"?

 

у меня был вопрос не "зачем", а "вредно ли".....

Сцепление подпалить - уже вред.
Двигателю на малых оборотах большие нагрузки вредны.
Т.е.: если стартовать на второй на малых оборотах - больше вред движку, если на больших - то сцеплению. По любому - вред есть.
Это про "вредно".
И повторю вопрос: какая необходимость трогаться со второй, какая от этого польза, если учесть уже перечисленный вред?

[Карачун]

И повторю вопрос: какая необходимость трогаться со второй, какая от этого польза, если учесть уже перечисленный вред?

 

Там всё написано в моём сообщении. Ну да ладно повторюсь - "не раз слышал про старт со второй передачи".
Необходимости нет, просто машинка неплохо стартует со второй передачи....

 

Спасибо, но ничего нового я не услышал.

Изменено 28 Июня 2009 пользователем Карачун

[Лесник]

не раз слышал про старт со второй передачи, попробовал сам

 

Там всё написано в моём сообщении. Ну да ладно повторюсь - "не раз слышал про старт со второй передачи".
Необходимости нет, просто машинка неплохо стартует со второй передачи....

 

Спасибо, но ничего нового я не услышал.

Я спросил потому, что ты пробовал сам, и спросил: зачем?, т.е. - какая цель сего действия?
А если ты сам знаешь про вред, то зачем спрашивал?

 

Что-то я уже запутался: кто кого не понимает.

 

Машина и с третьей поедет, просто вреда ей при этом больше будет...

[Карачун]

Я спросил потому, что ты пробовал сам, и спросил: зачем?, т.е. - какая цель сего действия?
А если ты сам знаешь про вред, то зачем спрашивал?

 

Что-то я уже запутался: кто кого не понимает.

 

Машина и с третьей поедет, просто вреда ей при этом больше будет...

 

Цель действия - проверить. Цель вопроса - получить ответ.

 

Я спросил, потому что хотел услышать ответ, а не вопрос. Видимо от этого и непонятки.... Вы с какой целью интересуетесь?

[Лесник]

Цель действия - проверить. Цель вопроса - получить ответ.

 

Я спросил, потому что хотел услышать ответ, а не вопрос. Видимо от этого и непонятки.... Вы с какой целью интересуетесь?

А я на вопрос и дал ответ - тот, который мне известен; такой, какой знаю.
На вопрос - дал ответ, не: на вопрос - вопрос.
В свою очередь - вопрос задал. Повторю: для каких целей (попросту: для чего) используются такие режимы движения (со второй передачи). Просто я не понимаю: зачем это нужно?
Проверить - понятно: со второй трогается и разгоняется. Но зачем это проверять (если и так (без проверки) ясно - и тронется и поедет.
И я подумал: а для чего это знание и умение (трогаться со второй), и в искреннем недоумении спросил.
Т.е.: без всяких прочих мыслей спросил то, чего не знаю. Но возможно знаете Вы.
Такая у меня цель и вопрос.

[Карачун]

И я подумал: а для чего это знание и умение (трогаться со второй), и в искреннем недоумении спросил.
Т.е.: без всяких прочих мыслей спросил то, чего не знаю. Но возможно знаете Вы.
Такая у меня цель и вопрос.

 

Этот вопрос я задал, что бы знать про такую манеру езды, или как вариант, может быть кто то так ездиет.
Я немогу объяснить зачем, просто у меня возник интерес к данному вопросу..... как я могу знать "зачем", если я спрашиваю "не вредно ли" ?

 

Я думаю, что наш с вами диалог заходит в тупик.

[Лесник]

Понятно, спасибо.
Просто я знаю некоторые приёмы езды, вредные (или могущие повредить в случае ошибки в выполнении) для агрегатов автомобиля.
Тем не менее, они (приёмы) полезны для выполнения конкретных ездовых задач.
Например:
переключение передач без использования педали сцепления (если оборван трос - можно доехать до дома; или - быстрое переключение передач с полувыжимом сцепления).
Ну и кое что ещё, разное. Не буду углубляться. Думал: трогание со второй - из этой серии приёмов, вредно - но иногда нужно.
Согласен, на этом закончим.

[GraDen]

Думал: трогание со второй - из этой серии приёмов, вредно - но иногда нужно.

Нужно... иногда... Зимой, когда при трогании на первой колеса начинают пробуксовывать. На второй передаче получается более плавное трогание.
Сейчас с АКПП об этом не задумываюсь, так как есть зимний режим.

[Лесник]

Да, зимой, слышал про это. Но ни разу не понадобилось. Как-то достаточно аккуратной работы с "первой". А не научившись аккуратной работе с "первой" - не стоит и браться за трогание со "второй".
Т.е.: получиться то получится, но вреда будет больше чем пользы. И соответственно - не оправданно.
И не стоит забывать, что нас читают и люди неопытные в вопросах езды, а им совет "трогаться со второй" будет просто "вредным советом".

[GraDen]

И не стоит забывать, что нас читают и люди неопытные в вопросах езды, а им совет "трогаться со второй" будет просто "вредным советом".

Именно в первый раз попробовав тронуться со второй (когда с первой не удавалось) на небольшой подъем зимой, я усвоил для себя практическое применение такого варианта.

[Лесник]

Модераторам - просьба с извинением: увлеклись мы в этой теме троганием со "второй". Теперь переносить надо, отдельной темой, в раздел "Разное".
Тема про трогание с места в горку, на скользком покрытии, со "второй" передачи - интересная тема.

 

Что происходит при трогании с места на скользком покрытии: большой крутящий момент на "первой" передаче срывает колёса в пробуксовку. Хочется понизить этот момент.
Для этого используются два пути: пробуксовка сцепления; повышение передачи (трогание со "второй").
Про пробуксовку сцепления понятно: точно так-же трогаемся и на любом покрытии, только пробуксовка кратковременная. Потренировавшись, можно сделать её кратковременной и при трогании на скользком покрытии. С опытом трогание с места на разных покрытиях происходит одинаково быстро; разве что на скользком и если ещё в горку - чуть внимательней к работе связки: колёса-сцепление-газ (двигатель).
Иное дело трогание со второй. Крутящий момент ниже; тронуться, не прокрутив колёса - легче; но на двигатель нагрузка больше, причём - на малых оборотах, когда давление масла в системе - меньше, и соответственно - менее защищены трущиеся поверхности (вкладыши-шейки коленвала). Поднять обороты (добавить газа) - прокрутить колеса (не тронуться). Стартовать с холостых - нагрузка на двигатель больше (недостаток смазывания, не образуется так называемый "масляный клин").
Остаётся одно - пробуксовка сцепления, на больших оборотах.

 

Я что хочу сказать: этот приём был верен для "Уазика", с его древним движком, но не для современной конструкции. Лучше сразу учиться работать связкой: сцепление-"газ"; тем более, что современная конструкция (двигатель, органы управления) позволяет тонко менять усилие и реагировать на покрытие дороги и сцепление колёс с ним.

 

Извините за, несколько лекторский, стиль (тон), но уж как умею.

[Prizrak]

...........
Остаётся одно - пробуксовка сцепления, на больших оборотах.
..............

На больших оборотах только палить сцепление. Возможно на 402 движках и моргала лампа давления масла, при трогание на малых оборотах. Но она так же моргала и при заходе в повороты на волгах, когда уровень опускался немногим меньше половины нормы. Так что 402 движок не показатель, да и масленого голодания там не было, когда лампа начинала моргать.
На самом деле на любой инжекторной машине можно трогаться хоть с 2, хоть с 3 передачи, даже не давя на газульку.
Секрет довольно прост. Когда обороты падают ниже холостых в двигателе начинается детонация. Датчики детонации рассказывают мозгам, что с движком беда. А мозги начинают крутить углы опережения зажигания, за счет чего обороты двигателя повышаются (мы это еще на тазиках всяких проходили, только ручками крутили). Не надо экспериментировать на 4 передачи, т.к. при определенном стечении обстоятельств, можно зажечь "желтую субмарину", а потом вам на сервисе будут рассказывать про плохое топливо.
Из вреда для двигателя, это немногим большее время той самой детонации, что конечно не гуд для движка. Ну и конечно в этот момент больше бензина летит в трубу, что не гуд для католизатора.
Если вы нормально умеете трогаться, то выбор передачи на ваше усмотрение можно и с 2 ездить. По меньшей мере у Логана передаточные числа это позволяют. Я когда с ума схожу в пробках бывает и с 2 трогаюсь. Думаю через неделю будет 140 т.км. сцепление еще стоит родное. Несмотря даже на то, что на машине учился ездить ребенок и я ее учил трогаться именно с 2 передачи не нажимая на газ.

[Лесник]

Хорошо. Ладно. Про инжекторный двигатель понятно. Детонация, даже кратковременная, всё равно плохо. Но больше мне в этом режиме не нравится нагрузки на трущиеся поверхности. "Масляный клин", который создаётся давлением масла на больших чем "холостые" обороты. И который препятствует износу пары: вкладыш-шейка коленвала. Причём: на двигатель подана нагрузка (трогание со второй), а масляного клина в этот момент нет (ведь и обороты "провалились" ниже холостых). Пусть момент кратковременный, но есть. И по мне, один этот минус (более быстрый износ двигателя) перевешивает все плюсы такого приёма езды (которых я вообще не вижу).
А сцепление поменять дешевле, чем капитально отремонтировать двигатель. Хотя возможно, что за три года эксплуатации при малом пробеге, проблем вообще не будет (видно).
Но машине то ещё жить и жить, лет через двадцать мне её покупать - хотелось, чтоб сохранилась.

[namedemon]

на то, что на машине учился ездить ребенок и я ее учил трогаться именно с 2 передачи не нажимая на газ.

А зачем? Интересно. Тоже бывало трогался со второй я. И с третьей пару раз было. Выше писал. ИМХО это нисколько не легче. Зачем ребёнка так трогаться учить? Или это уже после освоения трогания с первой? Как доп. занятия

[Timophey]

Мне тут подруга рассказывала (у неё ВАЗ 14-ой модели) путала первую передачу с задним ходом. Хочет назад , а трогается вперед или наоборот. Так вот, чтобы когда вперед - трогалась со второй. Но ей можно... свой автосервис теперь и Форд Мустанг.