Новости автопромышленности

[Аббат Букмон]

Может кто в курсе? Почему китайцы предлагают 5 летнюю гарантию?
Многие европейцы только 3 года.

[Вахтер]

Может кто в курсе? Почему китайцы предлагают 5 летнюю гарантию?
Многие европейцы только 3 года.

Возможно 5 летняя гарантия только на отдельные узлы.

[holod]

Тогда скажи, на данный момент какая у тебя будет следующая машина?

Сложно сказать, думаю лет пять поездить на Сценике - пока он меня устраивает процентов на 95 (жрал бы поменьше - цены б ему не было)... а там посмотрим, но с такой политикой - вряд ли это будет Рено.

[Маркман Э.В.]

Я уже не хочу спорить с Эдуардом, потому что придет Полковник и опять заблокирует.
Но Эдуард так и не может понять, что мы не враги Рено и не наезжаем на Рено. А высказываем свои пожелания, и хотели бы чтобы в Рено прислушивались. Так как для кого то эти "мелочи" станут в дальнейшем решающими в покупке машины Рено или не Рено.
К сожалению наши пожелания воспринимаются как непрофессиональные капризы. И что вообще нам напрягаться не надо, так как в Рено решили и уже давно знают что надо нам сейчас и что будет востребовано через 3 года, через 5 лет.

 

Анатолий, я очень не люблю, когда мне преписывают, то чего я не говорил, или выдумывают то, что я никогда не делал. Вас никогда не блокировали из-за общения со мной, более того, я неонократно ходатайствовал перед администрацией, чтобы этого не делали. Во-вторых, я никогда не говорил, что Вы не имеете права высказывать мнение о своем автомобиле, или о марке Рено, и уж тем более не называл это непрофессиональными капризами. Я подробно ответил по поводу Вашего мнения в сообщении #6112. Но Вы по своему обыкновению не читаете никого, кроме самого себя. Я еще раз повторю здесь свой ответ, и в дальнейшем попрошу общаться со мной тсключительно приводя мои ответы, а не придумывая ничего от себя.

 

Анатолий, у Вас какая-то каша во всем получается. Если Вас лично не опросили, то это не значит, что Ваше мнение не учитывается. Я уже писал, что мнение владельцев изучается разными методами: телефонные опросы, опросы по e-mail, мониторинг соц. сетей. Анализируется статистика поведения покупателей, причем не только в отношении автомобилей Рено, а и в отношении конкурентов: какие кузова, двигатели, коробки, цвета пользуются большим спросом и т.д. Кроме того, проводятся специальные фокус-группы, которые посвящены узким темам. Например, владельцам старой модели показывают новую машину еще на стадии проектирования, чтобы понять их реакцию на новый дизайн или оснащение. В таких группах участвуют от нескольких десятков до нескольких сотен человек. Их отбирают по определенным параметрам (пол, возраст, владение автомобилем и т.д.), чтобы получить мнение именно тех людей, на которых рассчитана та или иная машина. Вполне вероятно, что и Вас или кого-то из Ваших знакомых когда-нибудь пригласят в такую группу, или в иной вид опроса. Кроме того есть вероятность того, что Ваше мнение попадало в обзоры, составляемые на основе мониторинга соц. сетей. Не Вы, ни я об этом не узнают. А вот кричать, что Рено не интересуется мнением клиентов только на основании того, что Вам лично до сих пор не позвонили, как-то не скромно. При всем уважении, ничего уникального, чтобы было бы необходимо срочно учесть, Вы пока не написали.
Ни кто не запрещает Вам писать на форуме или в письмах в Рено, что Вам нравится или не нравится в наших автомобилях, но Вы действительно не профессионал и не надо искажать факты. Не надо писать, что растут продажи премиума, когда они начали падать вместе с рынком, не надо писать, что не проводятся опросы, когда они идут часто и постоянно, не надо приводить фантастические размеры маржи, если Вы не знаете реальных цифр, не надо утверждать, что хорошо продается какая-то машина, в тот момент, когда ее продажи упали на 30%. Пишите, то что знаете и с чем лично сталкиваетесь, тогда это будет интересно читать, а не будет напоминать ненаучную фантастику.
На фоне всего этого, абсолютно удивляет Ваше мнение, что приезжая в сервис, Вы не должны рассказывать, что Вас беспокоит в машине. С таким же успехом, приходя к врачу, Вы можете не рассказывать ему что у Вас болит. При этом Ваш информация совершенно не исключает дальнейшую диагностику, чтобы потом рассказать Вам какие у машины есть неисправности.

[E'gen]

Про то, что рено и Ниссан делают все неправильно, я регулярно слышу лет десяь, ... Только плохие провидцы это пишут, все как-то их предсказания не сбываются.

 

"Плохие провидцы" предсказывали, что покупка доли в АвтоВАЗе - плохая затея для Рено: вэлком в финансовую отчетность, ознакомиться с убытками от данного актива. Ах, да, в будущем это принесет невероятные плоды. Что ж, подождем.
Хотя, при текущей ситуации на рынке, "светлое будущее" - видится уже, как коммунизм, где-то за линией горизонта. И это только начало.

 

ЗЫ. Чуть-чуть не по теме, но про профессионализм маркетологов Ниссана: откройте первый рекламный разворот последнего номера АР и взгляните на рекламу Инфинити QX70. И, ведь, это не опечатка, а уровень технической грамотности.

[Маркман Э.В.]

Имеем две противоположности - удовлетворение потребителя (модельным рядом, ценой, опциями) и доход от бизнеса производителя (в котором должны быть только оправданные будущим доходом расходы).
Понятно, что потребитель, который может удовлетвориться производителем с наилучшим предложением несет тому прямой и косвенный доход.

 

Многие из написавших в этой теме считают, что от узкого модельного ряда у Рено остается меньше удовлетворенных потребителей, что не принесет косвенный доход производителю (так как прямого почти нет, ведь продажи небюджетных рено мизерны).
Производитель и его дилеры считают, что этим косвенным доходом можно принебречь и лучше получать прямой доход от массовых продаж. Признаюсь, что и я бы на их месте тоже делал так...
Но, почему бы не дать возможность крайне лояльным к марке сделать заказ и даже м.б. предоплатить поставку желаемых моделей автомобилей. Почему нельзя на них установить коммерчески-оправданную цену? Не надо их показывать в Шоурумах, надо просто дать потребителю возможность потребить то, что ему нужно.
И не надо всех дилеров обучать обслуживать Эспас или Винд или новый Трафик - склад запчастей тоже можно иметь только один на страну. И не надо никакой адаптации кроме увеличенной АКБ.
Затраты на сертификацию (с учетом особого положения Рено-Ниссан в России) тоже должны быть не так велики...

 

А пока всё будет как есть и, как защищает Эдуард Владимирович, то лояльные к марке клиенты, которым не нужен Дустер или Логан или Колеос и Латитьюд, будут уходить к конкурентам. Я - вот второй раз к немецким за два года уже. Первый раз потому что перестали импортировать Лагуну, а второй, потому что не привезли новый Эспас и Трафик. Так что посмотрим - каков он - продукт VAG...

 

Эдуард Владимирович, зачем вы отвергаете очевидное - Рено не хочет тратить усилия на привлечение клиентов и вообще задумываться об этом..., желающих (пусть не очень многих) приобрести имеющиеся у Рено модели (и даже за счет самих этих клиентов), так как год за годом видна тенденция по нарастающему сокращению модельного ряда, представленного в России. Как подтверждение правила вижу отсутствие у Ниссана или Инфинити в России моделей с интересующими конкретно меня характеристиками. Оговорюсь - кроме GT-R... но к нему я сам пока не готов...

 

Уважаемый Soldmax!

 

Можно я отвечу сразу на все Ваши вопросы. На сколько я понял, прямой прибылью Вы называете доход от продажи автомобилей, а косвенной - от продажи запасных частей в послепродажном обслуживании. На работах производитель не зарабатывает. Вы предположили, что продажа недорогих машин не приносит существенной прямой прибыли. Это абсолютно не соответствует реальному положению дел. В зависимости от популярности модели и сопутствующих затрат, производитель может иметь аысокий доход на бюджетной модели, и продавать в минус дорогую. У каждой модели есть минимальный объем продаж, менее которого продажи просто не будут рентабельными. До кризиса 2008-09 года производители часто продавали заведомо убыточные модели, пытаясь компенсировать убытки доходными моделями, увеличивая их стоимость. Некоторые марки это довело до банкротства. Сейчас практически ни кто в эти игры не играет, а те кто до сих пор еще так экспериментирует, как раз возглавляют список лидеров по потери продаж на рынке. Теперь взглянем на сервисное обслуживание. Бытует мнение, что "непритязательные" клиенты Логана и Дастера не приезжают в сервис, и не приносят доход. Это также неверно. Производители делают обширные совместные исследования поведения клиентов после покупки машины. Там учитывается и удовлетворенность сервисом и куда обращаются клиенты для выполнения работ, и еще множество параметров. К сожалению, эти исследования закрытые и я не могу размещать здесь все данные, приведу только несколько моментов. Рено находится среди лидеров рынка по параметру удовлетворенности в сервисе, а на протяжении 5-ти лет эксплуатации, 50% работ наши клиенты делают в дилерском сервисе. Зато во многих более "дорогих" марках клиенты почти полностью покидают сервис после окончания гарантии. Более того, у нас очень высокий процент повторных продаж - около 50%, при средней цифре на рынке в 30%. Насколько клиент доволен своей машиной и сервисом не зависит не от цены автомобиля, а от того соответствует ли его ожиданиям купленный им продукт и услуги. Ни длинный модельный рад, ни имидж среди пользователей интернета не гарантируют этого. Форд, Опель да и VW в этом году не демонстрируют нам того, что клиенты ими довольны, все эти марки падают быстрее, чем рынок. Но при этом форумчане почему-то считают их подход правильным. Все таки мы работаем для клиентов, а не для жарких дебатов в интернете. Вы пишите, что Рено сокращает модельный ряд. Но это абсолютно нормальная практика дя любого производителя, который убирает с рынка или вообще не выводит на него те машины, которые не нужны данному рынку. Зайдите на немецкий сайт VW, там много моделей, отстуствующих в Росси: Up!, Поло, Гольф Спортсван, Гольф Вариант, Эос, Шаран, Жук Кабриолет. Многие из этих машин присутствовали у нас, но были удалены из-за отстутствия спроса. Такие списки есть у всех производителей. Форд убрал С-Макс за несколько лет до того, как Рено прекратило продажи Сцеников, Шкода убирает Румстер, Субару расстается с некогда культовой Импрезой и т.д. Рено убирает Сценик, Меган Купе и Трафик, те модели, которые продавались в объеме менее всего нескольких сотен автомобилей в год. Нарпимер, возьмем Трафик, из-за которого Вы так расстроились. Мы продавали 100 машин год по всей стране, из них всего 2-3 частным клиентам, остальные для коммерческого использования. на самом деле, Трафик не просто удалили, ему нашли эффективную замену. Рено наладило переделку кузовов Мастера в России. В результате за меньшие деньги, мы можем предложить нашим клиентам множество вариантов микроавтобуса, от скромной грузопассажирской версии до шикрного туриста, причем с любой вместимостью до 21-го пассажира включительно. Результат мы получили незамедлительно, и если еще год назад мы были незаметны в этом секторе рынка, то в этом мы уже обогнали VW Крафтер. Мы получили удовлетворенных корпоративных клиентов, потеряв при этом 2-3 частных. Мне очень жаль, что среди этих трех человек оказались Вы, но согласитесь, что нормальная ситуация выбора приоритетов, которая есть всегда в любом бизнесе. За последние годы Рено вывело в России несколько моделей, которых у нас не было раньше не только в России, но и вообще во всей линейке. Это Колеос, Дастер, Латитьюд. В России появился отстутствующиq когда либо здесь Меган RS. Да и вообще Меган хетч по сути дела появился у нас только вместе с 3-им поколением машины. Я не могу пока писать, что это за модель, но в следующем году у нас будет автомобиль, который заменит для многих Сценик, при этом с интересной ценой. В ближайшие годы будут и другие машины в тех секторах, где мы еще не присутствуем. Будут изменения в текущих моделях, рассчитанные на привлечение новых клиентов. Идет процесс не сокращения, а оптимизации и обновления модельного ряда. Задача сохранить лидерскую позицию, не надо все же забывать, что Рено самая продаваемая иномарка на рынке. При этом ни одна модель не приходит и не уходит на всегда. У компании большой модельный ряд и производственные мощности в России. В любой момент можно начать производить хоть тот же Эспас, если на рынке появится спрос на него.
Что касается продаж под заказ, то Ваше представление об этом немного утопическое. У Рено есть опыт продаж под заказ в России. Так пробовали продавать Лагуну хетч. Но ни кому ещ не удалось нарушить основной закон продаж: люди покупают глазами. Если машина не представлена в салоне, то ни кто ее не будет заказывать. А ведь еще неплохо бы иметь машину на тест-драйве. Подготовка машины к продаже также не заключается только в сертификации и установке большого аккумулятора. У нас слишком много специфики. Прежде всего нужен цикл испытаний на российском бензине, было достаточно случаев когда приходилось радикально менять настройки ДВС. Во вторых нужен цикл ресурсных испытаний в реальных условиях наших дорог, нашей запыленности и т.д. Мы не можем поставлять машины, если не знаем как они поведут себя в эксплуатации. Вы пишите, что не надо обучать всех дилеров, но что будет делать клиент, если он поедет из Москвы в гости в Воронеж, а там не обученный дилер, который не может сделать гарантийный ремонт. Обучить надо будет всех, и закупить всем дилерам спец. инструмент, который будет лежать не востребованным мертвым грузом замороженных денег. В конце концов, надо будет наладить логистику, ведь мшина может производиться на заводе, с которого нет поставок в Россию, а везти одну-две машины будет дорого. В результате образуются затраты, которые чтобы отбить, надо продать определенное количество продаж. В противном случае, коммерчески обоснованная цена будет выше той, которую будет готов заплатить покупатель. И уж точно Рено с дилерской сетью от Калининграда до Владивостока не может обойтись одним складом запасных частей в стране. Точнее пока обходится, но это неоправданно увеличивает срок доставки в регионы, что ведет к появлению недовольных клиентов. В ближайшие годы с ростом парка машин Рено и другие производители откроют региональные склады, а те кто это не сделает, начнет терять клиентов. В целом автобизнес - это комплекс взаимоисключающих задач с множеством неизвестных. Но я бы не сказал, что Рено плохо с ними справляется.

[Маркман Э.В.]

"Хавайте, что дают" - это тупиковый путь.
Лично я (имея две машины второй фазы и до этого одну первой), скорее всего, третью фазу покупать не буду.

 

Действительно это тупиковый путь, поэтому Рено не пытается "продавить" рынок, а выпускает то, что нужно людям. Пока такой подход привел Рено на вершину продаж в России.

 

И Вы упорно не отвечаете на вопрос о спойлере. Хотя, понятно, что Рено ничего неправильно сделать, в принципе, не может.

 

А что с ним такого катастрофического? Чуть больше стало забрасываться заднее стекло, но ведь никто не требует его открутить и не переживает по этому поводу как Вы. Впрочем, он же не помешал Вам купить два Колеоса второй фазы, хотя я помню, как и в прошлый раз, Вы также писали на форуме, что у Вас не будет больше Рено, а после этого их стало два )) Я лучше расскажу какие изменения были сделаны на Колеосе с учетом мнения клиентов, в том числе российских. На Динамик Комфорт в качестве опции добавили ксенон, вернули передний парктроник на эту же комплектацию, создали дизельную версию 173 л.с. с АКПП, вернули дизельную версию Привележ. Не смотря на то, что Колеос уже в конце пути этого поколения модели, в следующем году на нем будут еще некоторые интересные изменения. Расскажу о них как только они престанут быть закрытой информацией. И последнее, примерно 80% наших покупателей Колеоса, это те кто уже владел Рено, из них примерно половина это бывшие владельцы Колеоса.

[Soldmax]

Уважаемый Soldmax!

 

Можно я отвечу сразу на все Ваши вопросы. На сколько я понял, прямой прибылью Вы называете доход от продажи автомобилей, а косвенной - от продажи запасных частей в послепродажном обслуживании. На работах производитель не зарабатывает. Вы предположили, что продажа недорогих машин не приносит существенной прямой прибыли. Это абсолютно не соответствует реальному положению дел. В зависимости от популярности модели и сопутствующих затрат, производитель может иметь аысокий доход на бюджетной модели, и продавать в минус дорогую. У каждой модели есть минимальный объем продаж, менее которого продажи просто не будут рентабельными. До кризиса 2008-09 года производители часто продавали заведомо убыточные модели, пытаясь компенсировать убытки доходными моделями, увеличивая их стоимость. Некоторые марки это довело до банкротства. Сейчас практически ни кто в эти игры не играет, а те кто до сих пор еще так экспериментирует, как раз возглавляют список лидеров по потери продаж на рынке. Теперь взглянем на сервисное обслуживание. Бытует мнение, что "непритязательные" клиенты Логана и Дастера не приезжают в сервис, и не приносят доход. Это также неверно. Производители делают обширные совместные исследования поведения клиентов после покупки машины. Там учитывается и удовлетворенность сервисом и куда обращаются клиенты для выполнения работ, и еще множество параметров. К сожалению, эти исследования закрытые и я не могу размещать здесь все данные, приведу только несколько моментов. Рено находится среди лидеров рынка по параметру удовлетворенности в сервисе, а на протяжении 5-ти лет эксплуатации, 50% работ наши клиенты делают в дилерском сервисе. Зато во многих более "дорогих" марках клиенты почти полностью покидают сервис после окончания гарантии. Более того, у нас очень высокий процент повторных продаж - около 50%, при средней цифре на рынке в 30%. Насколько клиент доволен своей машиной и сервисом не зависит не от цены автомобиля, а от того соответствует ли его ожиданиям купленный им продукт и услуги. Ни длинный модельный рад, ни имидж среди пользователей интернета не гарантируют этого. Форд, Опель да и VW в этом году не демонстрируют нам того, что клиенты ими довольны, все эти марки падают быстрее, чем рынок. Но при этом форумчане почему-то считают их подход правильным. Все таки мы работаем для клиентов, а не для жарких дебатов в интернете. Вы пишите, что Рено сокращает модельный ряд. Но это абсолютно нормальная практика дя любого производителя, который убирает с рынка или вообще не выводит на него те машины, которые не нужны данному рынку. Зайдите на немецкий сайт VW, там много моделей, отстуствующих в Росси: Up!, Поло, Гольф Спортсван, Гольф Вариант, Эос, Шаран, Жук Кабриолет. Многие из этих машин присутствовали у нас, но были удалены из-за отстутствия спроса. Такие списки есть у всех производителей. Форд убрал С-Макс за несколько лет до того, как Рено прекратило продажи Сцеников, Шкода убирает Румстер, Субару расстается с некогда культовой Импрезой и т.д. Рено убирает Сценик, Меган Купе и Трафик, те модели, которые продавались в объеме менее всего нескольких сотен автомобилей в год. Нарпимер, возьмем Трафик, из-за которого Вы так расстроились. Мы продавали 100 машин год по всей стране, из них всего 2-3 частным клиентам, остальные для коммерческого использования. на самом деле, Трафик не просто удалили, ему нашли эффективную замену. Рено наладило переделку кузовов Мастера в России. В результате за меньшие деньги, мы можем предложить нашим клиентам множество вариантов микроавтобуса, от скромной грузопассажирской версии до шикрного туриста, причем с любой вместимостью до 21-го пассажира включительно. Результат мы получили незамедлительно, и если еще год назад мы были незаметны в этом секторе рынка, то в этом мы уже обогнали VW Крафтер. Мы получили удовлетворенных корпоративных клиентов, потеряв при этом 2-3 частных. Мне очень жаль, что среди этих трех человек оказались Вы, но согласитесь, что нормальная ситуация выбора приоритетов, которая есть всегда в любом бизнесе. За последние годы Рено вывело в России несколько моделей, которых у нас не было раньше не только в России, но и вообще во всей линейке. Это Колеос, Дастер, Латитьюд. В России появился отстутствующиq когда либо здесь Меган RS. Да и вообще Меган хетч по сути дела появился у нас только вместе с 3-им поколением машины. Я не могу пока писать, что это за модель, но в следующем году у нас будет автомобиль, который заменит для многих Сценик, при этом с интересной ценой. В ближайшие годы будут и другие машины в тех секторах, где мы еще не присутствуем. Будут изменения в текущих моделях, рассчитанные на привлечение новых клиентов. Идет процесс не сокращения, а оптимизации и обновления модельного ряда. Задача сохранить лидерскую позицию, не надо все же забывать, что Рено самая продаваемая иномарка на рынке. При этом ни одна модель не приходит и не уходит на всегда. У компании большой модельный ряд и производственные мощности в России. В любой момент можно начать производить хоть тот же Эспас, если на рынке появится спрос на него.
Что касается продаж под заказ, то Ваше представление об этом немного утопическое. У Рено есть опыт продаж под заказ в России. Так пробовали продавать Лагуну хетч. Но ни кому ещ не удалось нарушить основной закон продаж: люди покупают глазами. Если машина не представлена в салоне, то ни кто ее не будет заказывать. А ведь еще неплохо бы иметь машину на тест-драйве. Подготовка машины к продаже также не заключается только в сертификации и установке большого аккумулятора. У нас слишком много специфики. Прежде всего нужен цикл испытаний на российском бензине, было достаточно случаев когда приходилось радикально менять настройки ДВС. Во вторых нужен цикл ресурсных испытаний в реальных условиях наших дорог, нашей запыленности и т.д. Мы не можем поставлять машины, если не знаем как они поведут себя в эксплуатации. Вы пишите, что не надо обучать всех дилеров, но что будет делать клиент, если он поедет из Москвы в гости в Воронеж, а там не обученный дилер, который не может сделать гарантийный ремонт. Обучить надо будет всех, и закупить всем дилерам спец. инструмент, который будет лежать не востребованным мертвым грузом замороженных денег. В конце концов, надо будет наладить логистику, ведь мшина может производиться на заводе, с которого нет поставок в Россию, а везти одну-две машины будет дорого. В результате образуются затраты, которые чтобы отбить, надо продать определенное количество продаж. В противном случае, коммерчески обоснованная цена будет выше той, которую будет готов заплатить покупатель. И уж точно Рено с дилерской сетью от Калининграда до Владивостока не может обойтись одним складом запасных частей в стране. Точнее пока обходится, но это неоправданно увеличивает срок доставки в регионы, что ведет к появлению недовольных клиентов. В ближайшие годы с ростом парка машин Рено и другие производители откроют региональные склады, а те кто это не сделает, начнет терять клиентов. В целом автобизнес - это комплекс взаимоисключающих задач с множеством неизвестных. Но я бы не сказал, что Рено плохо с ними справляется.

 

Спасибо за ответ, только он, вроде, не совсем ко мне и выглядит как "молитва" - уж извините...

 

Эдуард, мне просто иногда жалко, что я уже второй раз за год с небольшим покупаю не автомобиль Рено, котрый есть и который я хотел бы купить, а выбираю и покупаю среди иных, представленных в России марок и моделей.

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем Soldmax

[Маркман Э.В.]

Спасибо за ответ, только он, вроде, не совсем ко мне и выглядит как "молитва" - уж извините...

 

Эдуард, мне просто иногда жалко, что я уже второй раз за год с небольшим покупаю не автомобиль Рено, котрый есть и который я хотел бы купить, а выбираю и покупаю среди иных, представленных в России марок и моделей.

 

При этом кто-то выбирает среди автомобилей Рено, не находя альтернативы среди других марок. Это нормально, т.к. это рынок. Несложно назвать еще немалый список марок, которые не подойдут Вам по модельному ряду.

[Soldmax]

При этом кто-то выбирает среди автомобилей Рено, не находя альтернативы среди других марок. Это нормально, т.к. это рынок. Несложно назвать еще немалый список марок, которые не подойдут Вам по модельному ряду.

 

Вопрос только в том, что среди Рено можно выбирать только из простых чисел, а у немалого списка марок - ещё можно и из сложных.

 

Мне очень нравится цифра "5", но иногда "15" или "25" - лучше, особенно, если в денежном эквиваленте или хотя бы в чувственной сфере...

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем Soldmax

[Маркман Э.В.]

Вопрос только в том, что среди Рено можно выбирать только из простых чисел, а у немалого списка марок - ещё можно и из сложных.

 

Мне очень нравится цифра "5", но иногда "15" или "25" - лучше, особенно, если в денежном эквиваленте или хотя бы в чувственной сфере...

 

Это уже казуистика. У Рено модельный ряд от Логана и Кангу до Колеоса и Мастера, от Дастера до Мегана RS. Если принять Вашу терминологию, то "цифры" есть разные, и вполне востребованные.

[Вахтер]

Маркман Э.В.,
Спасибо Эдуард за подробные ответы. Ну а мне какую машину тогда подбирать? Я надеялся что будут Сценик-3 с более мощным двигателем с МКП, с более высоким клиренсом.
Что в новом Сценик будет удобная горловина бачка омывателя, он будет хорошо прогреваться, не будет валким.
Рассчитывал что Рено доведет Сценик до ума. Так как все пожелания передавал в Рено.

 

А сейчас какую машину в Рено покупать? Колеос громоздкий и дорогой. Дастер более тесный чем Сценик имеет более короткую базу и очень тонкий металл.
Какой тогда выбор?

 

Эдуард, то что производители убирают с рынка непродающиеся модели это правильно. Но вопрос в том, почему они не продаются. Значит они были неудачно спроектированы, высокая цена,частые поломки, у конкурентов в настоящий момент более удачная машина, давно не было обновления и т.д.

[holod]

Толя, если я правильно понял Эдуарда, то скорее всего на наш рынок, на замену Сценика, придет Лоджи... с движками там конечно туговато, а вот все остальное вроде не противоречит твоим условиям. Но я точно после Сценика такую машину не куплю... придется к Фольцвагену идти или Тойоте.

[Soldmax]

Это уже казуистика. У Рено модельный ряд от Логана и Кангу до Колеоса и Мастера, от Дастера до Мегана RS. Если принять Вашу терминологию, то "цифры" есть разные, и вполне востребованные.

 

Это, как раз в Вашей аргументации казуистика - отдельные примеры Вы приводите для подтверждения труднодоказуемого и неочевидного заключения, что у Рено широкий модельный ряд. Например, отсутствие Трафика и Эспаса вы парируете возможностью переделки почти 2 с половиной метрового в высоту Мастера - вот это чистая казуистика...
Кстати с Мастером Рено опоздало лет на 5-6, раньше надо было его выводить - когда Газели массово меняли на Спринтеры и Боксеры.
У Рено очень узкий модельный ряд: всего моделей меньше - чем простых чисел и это неоспоримый факт. И если раньше у меня Трафик или Лагуна ездили с эмблемой Рено (что могло приводить и к вам новых покупателей) от Аосты до Бугульмы или от Ротердама до Сочи и от Рима до Приэльбрусья или Пскова, то теперь это будут другие марки...

[Полковник]

Кстати с Мастером Рено опоздало лет на 5-6, раньше надо было его выводить - когда Газели массово меняли на Спринтеры и Боксеры.

 

Ой не опоздало, ой не опоздало!
Как следует поэксплуатировав в фирме Боксеры и взяв Мастер, не нарадуемся. Так что, со временем все Боксеры сменим на Мастер.

Иногда, лучше враг хорошего. Надо было, чтобы клиенты накушались «качеством» тех же Боксеров, чтобы оценил клиент по достоинству Мастер.

[Вахтер]

Толя, если я правильно понял Эдуарда, то скорее всего на наш рынок, на замену Сценика, придет Лоджи... с движками там конечно туговато, а вот все остальное вроде не противоречит твоим условиям. Но я точно после Сценика такую машину не куплю... придется к Фольцвагену идти или Тойоте.

Лоджи? Даже названия такого не слышал. Я вот не понимаю, ты писал что Сценик в принципе тебя устраивает, и даже 138 л.с. с твоим автоматом. Но я так понял если Сценик все же будет продаваться , ты его уже покупать не будешь?
Да, я довольно высоки 190 см и вес 100 кг, поэтому Сценик понравился что имеет большую колесную базу и вообще он вместительный.
Тогда какую машину посоветуешь? Пл деньгам конечно дастер нравится. Я пока к нему присматриваюсь. Но опять же не нравится, что нет 2 литрового с МКП без полного привода, значит опять будет слабый движок 102 л.с. . А так же ребята в магазине говорили,что в Дастере тонкий металл. Большой расход бензина для такого двигателя.
Еще минус, что очень муторно трогаться, так как первая передача можно сказать понижающая. Ну и колесная база поменьше чем в Сценик

[Маркман Э.В.]

Толя, если я правильно понял Эдуарда, то скорее всего на наш рынок, на замену Сценика, придет Лоджи... с движками там конечно туговато, а вот все остальное вроде не противоречит твоим условиям. Но я точно после Сценика такую машину не куплю... придется к Фольцвагену идти или Тойоте.

 

Я ничего не писал про Лоджи, это чистейшие домыслы. О модели, которая частично должна будет заменить Сценика, будет сообщено ближе к ее появлению на рынке.

[Маркман Э.В.]

Маркман Э.В.,
Спасибо Эдуард за подробные ответы. Ну а мне какую машину тогда подбирать? Я надеялся что будут Сценик-3 с более мощным двигателем с МКП, с более высоким клиренсом.
Что в новом Сценик будет удобная горловина бачка омывателя, он будет хорошо прогреваться, не будет валким.
Рассчитывал что Рено доведет Сценик до ума. Так как все пожелания передавал в Рено.

 

А сейчас какую машину в Рено покупать? Колеос громоздкий и дорогой. Дастер более тесный чем Сценик имеет более короткую базу и очень тонкий металл.
Какой тогда выбор?

 

Эдуард, то что производители убирают с рынка непродающиеся модели это правильно. Но вопрос в том, почему они не продаются. Значит они были неудачно спроектированы, высокая цена,частые поломки, у конкурентов в настоящий момент более удачная машина, давно не было обновления и т.д.

 

Анатолий, чтобы выбрать свой автомобиль, Вам надо переместиться из интеренета в автосалоны. Мы никогда не примеряем на себя ботинки в интернете, но активно пытаемся сделать это в отношении своих будущих автомобилей. В машине надо хорошенько посидеть, прокатиться на тест-драйве, может быть даже не один раз. На мой взгляд, Вы черезмерно учитываете чужое мнение, забывая, что у всех у нас разные условия жизни, эксплуатации, да и личные пристрастия сильно отличаются. Если продолжать аналогию с обувью, то одному нужны офисные туфли, а другому туристические ботинки. Ведь гораздо важнее, что нужно Вам. Откиньте в сторону все слухи, которые Вы где-то находите, смотрите на фактические вещи, которые можно потрогать или измерить. Например, Вы услышали где-то про тонкий металл Дастера, и ставите это как один из аспектов выбора. Но на самом деле, толщина металла на Сценике и Дастере примерно одинаковая, в этом легко убедиться, посмотрев кузовные детали в запасных частях. Другой вопрос, что при производстве силового каркаса Сценика применяется гораздо больше особо прочных сталей, чем в Дастере. Это делает Сценик более безопасным, но и более дорогим. Только Вы сможете сделать выбор того, что для Вас принципиальнее. Что касается моего мнения, я считаю, что идеальным вариантом для Вас будет Колеос. На самом деле, по размеру он почти не отличается от Сценика. У них практически одинаковая ширина и колесная база, а немного большая длина Колеоса обусловлена его двухобъемной конструкцией, в отличие от однообъемного Сценика. При этом Вы получите два принципиальных для Вас преимущества: это внедорожный клиренс и мощный двигатель при механической КПП, а бонусом будет полный привод. Цена Колеоса будет не многим выше, а может быть даже ниже, чем у Сценика, особенно если воспользоваться сейчас разнообразными специальными предложениями. Я предлагаю Вам следующий вариант. Я на следующей неделе буду в Москве и приглашаю Вас приехать к нам в один из дилерских центров, в тот в который Вам удобнее. Я лично Вас встречу и все расскажу и покажу, выпьем вместе по чашке кофе. А дальше Вы уже сами решите, что Вам нравится и больше подходит.

[Вахтер]

Маркман Э.В.,
Отзывы на форумах очень часто затем совпадают с реальным собственным мнением.
Есть такие товарищи как перекупы. К ним можно относится по разному. Но надо признать что они профессионалы в своем деле. Так вот, со слов перекупов. Достоинство Сценик в том, что он практически не ржавеет. А вот по Дастеру у них такого мнения нет. Метал цветет. Почему?
Я так же могу сказать что на Логане была ржавчина и машину мне перекрашивали по гарантии, а вот на Сценик никаких признаков ржи нет.

 

Колеос я до сих пор не понял. Машина большая, а внутри свободного пространства как в Сценик-3 нет. Поэтому непонятно, есть ли смысл ездить на довольно громоздкой машине если внутри тесновато

[Восточный Славянин]

на замену Сценика, придет Лоджи...

Разные машины. Разные идеи. Нет приемственности.
Лоджи срашновата. Дизайн от Логана(

[Вахтер]

Разные машины. Разные идеи. Нет приемственности.
Лоджи срашновата. Дизайн от Логана(

Да что это за Лоджи такая? Не слышал.
А вот для меня нет понятия страшна или нет.
Мне главное
-надежность
-соотношение цена качество
-Просторная
-клиренс не менее 18 см
-МКП и желательно не менее 125 л.с.

[Маркман Э.В.]

Разные машины. Разные идеи. Нет приемственности.
Лоджи срашновата. Дизайн от Логана(

 

Так рождаются слухи. Один придумал, и сейчас пойдет бурное обсуждение. Не будет никакого Лоджи на смену Сценика, по-крайней мере, в обозримом будущем. И уж если Лоджи появится у нас, то уж точно не как замена Сценика. У машин разная целевая аудитория.

[Маркман Э.В.]

Маркман Э.В.,
Отзывы на форумах очень часто затем совпадают с реальным собственным мнением.
Есть такие товарищи как перекупы. К ним можно относится по разному. Но надо признать что они профессионалы в своем деле. Так вот, со слов перекупов. Достоинство Сценик в том, что он практически не ржавеет. А вот по Дастеру у них такого мнения нет. Метал цветет. Почему?
Я так же могу сказать что на Логане была ржавчина и машину мне перекрашивали по гарантии, а вот на Сценик никаких признаков ржи нет.

 

Колеос я до сих пор не понял. Машина большая, а внутри свободного пространства как в Сценик-3 нет. Поэтому непонятно, есть ли смысл ездить на довольно громоздкой машине если внутри тесновато

 

Анатолий, перекупы профессионалы в деле подешевле купить и подороже продать. Тащут Сценик из Европы, потому что на него растоможка низкая из-за маленького дизеля, а не потому что он такой хороший. Правда, Сценик и правда очень и очень неплохой автомобиль, но все же побудительные причины у перекупов другие. Откуда они могут что-то знать про Дастер, если машина еще редко встречается на вторичке, самым старым мшинам сейчас всего 2,5 года, да и из Европы их почти нет, т.к. там они продавались с более простым салоном, чем у нас. Коррозия на металле возникает не из-за толстого и тонкого металла, а из-за нарушения технологии нанасения ЛКП. Особо частых гарантийных обращений в отношении этой машины у нас нет, на нескольких машинах первых партий были небольшие проблемы с 5-ой дверью, но этот момент давно учтен и исправлен в производстве.
Что касается Сценика, то как я уже писал, он не намного больше Сценика, но зато дополнительный размер дает возможность размещения двигателя большого объема 2,5 л и полного провода. А это немалое преимущество. Повторюсь еще раз, пока сами тщательно не разберетесь, толкового выбора не сделаете. Поэтому, мое приглашение в силе.

[Эдсон]

Отзывы на форумах очень часто затем совпадают с реальным собственным мнением.

Да что это за Лоджи такая? Не слышал.

А говоришь что форумы читаешь!
Вот.

Раскрывающийся текст

[Восточный Славянин]

Так рождаются слухи. Один придумал, и сейчас пойдет бурное обсуждение. Не будет никакого Лоджи на смену Сценика, по-крайней мере, в обозримом будущем. И уж если Лоджи появится у нас, то уж точно не как замена Сценика. У машин разная целевая аудитория.

У нас уже появилась
Я и говорю - разные машины. Изменено 4 Ноября 2014 пользователем Восточный Славянин

[Вахтер]

Эдсон, Восточный Славянин,
Очень интересная машина. Как раз возможная замена Сценик. Но это по первому впечатлению. ЧТо плохо, так видно что клиренс очень маленький

[Восточный Славянин]

Раскрывающийся текст

Раздутый Ларгус. Огрооомная база. Машина исключительно для ровных дорог.

[Эдсон]

Огрооомная база. Машина исключительно для ровных дорог.

Да кто его знает, может и по полям хорошо пойдёт, на любителя.
Лично мне ближе машины поменьше.

[Вахтер]

Восточный Славянин,
Какая база? У вас в минске разве новые машину покупают? У вас такой дешевый вторичный автопарк

[Восточный Славянин]

Восточный Славянин,
Какая база? У вас в минске разве новые машину покупают? У вас такой дешевый вторичный автопарк

Съезди, посмотри.

[Восточный Славянин]

Да кто его знает, может и по полям хорошо пойдёт, на любителя.

Неее. это не дачный вариант. Сядет на порог на первой кочке.

[Вахтер]

Съезди, посмотри.

Я в Белоруссию теперь поеду только если на НГ.

 

Неее. это не дачный вариант. Сядет на порог на первой кочке.

Тогда согласен, для РФ не интересный вариант

[Восточный Славянин]

Машина вместительная. Спора нет. Но поэтому и будет соблазн её загрузить. И она сядет ещё ниже. Думаю, что она не будет востребована в РФ.

[Вахтер]

Машина вместительная. Спора нет. Но поэтому и будет соблазн её загрузить. И она сядет ещё ниже. Думаю, что она не будет востребована в РФ.

Тогда почему в РБ уже продается? У вас дороги не лучше. Я в прошлом году ехал от Кобрина до Беловежской пущи, так вообще грейдерная дорога была, а по карте якобы дорога с покрытием

[Маркман Э.В.]

Это, как раз в Вашей аргументации казуистика - отдельные примеры Вы приводите для подтверждения труднодоказуемого и неочевидного заключения, что у Рено широкий модельный ряд. Например, отсутствие Трафика и Эспаса вы парируете возможностью переделки почти 2 с половиной метрового в высоту Мастера - вот это чистая казуистика...
Кстати с Мастером Рено опоздало лет на 5-6, раньше надо было его выводить - когда Газели массово меняли на Спринтеры и Боксеры.
У Рено очень узкий модельный ряд: всего моделей меньше - чем простых чисел и это неоспоримый факт. И если раньше у меня Трафик или Лагуна ездили с эмблемой Рено (что могло приводить и к вам новых покупателей) от Аосты до Бугульмы или от Ротердама до Сочи и от Рима до Приэльбрусья или Пскова, то теперь это будут другие марки...

 

Уважаемый Soldmax!

 

Я оперирую только фактами, не знаю при чем тут простые числа и другие математические понятия. Не вижу смысла усложнять до такой степени. Нет общепринятой оптимальной цифры количества моделей для автопроизводителя. Кому-то достаточно 2-3-х моделей, кому-то нескольких десятков. Главное, чтобы все они были нужны клиентам. Это главный определяющий фактор. Поверьте, что автпроизводители очень прагматичны, и если что-то можно продавать и зарабатывать на этом деньги, они это обязательно сделают. На сегдня модельный ряд Рено не такой уже и маленький, это Латитьюд, Колеос, Флюенс, Меган, Кангу, Клио RS, Меган RS, Дастер, Логан, Сандеро, Мастер. Таким образом Рено представлено в 8-ми сегментах рынка.
Теперь вернемся к фактам. Я никогда не писал, что Мастер хоть в какой-то мере заменит Эспас. А вот с Трафиком мы видим однозначный результат. Обращу Ваше вниание на то, что во всем мире, а в России особенно, Трафик - это корпоративный автомобиль, частных клиентов на него практически нет. А у корпоративных клиентов свои требования: прежде всего эффективная цена и множество разных вариантов исполнения. В условиях России соблюсти эти два требования возможно только дорабатывая здесь грузовые фургоны и создавая так называемые конверсии. Это не только наше мнение, это опыт наших самых успешных конкурентов, того же Пежо и Строена. VW здесь стоит несколько особняком, они с Каравеллой и с Мультиваном всегда были обеспечены хорошим гос. заказом. Нам войти в этот сектор ввсегда было сложно. В результате с Мастером мы смогли предложить нашим клиентам конкурентный вариант переделки его хоть в грузопассажир, хот в 8-ми местный разъездной микрик, хот в 21-ти местную маршрутку. Сравните цифры, за 9-ть месяцев во всей России продано всего 49 Трафиков, зато мастеров 1627 шт., из них треть - это разные пассажиры. надо учесть, что пассажирские версии появились у нас не с самого начала года. Таких результатов у Трафика никогда не было, и не будет в обзримом будущем. Есть ли смысл в условиях падения продаж выводить на рынок модель с объемом продаж 50-т штук в год? Что касается сроков вывода конверсий Мастера на рынок, то соглашусь, что можно было бы это сделать и на пару лет раньше, но не всегда желания совпадают с возможностями. Но уже результат получен вполне достойный. В секторе легкого коммерческого транспорта Рено прибавило 35,6%, при этом самые сильные конкуренты Пежо, Ситроен, VW, Форд потеряли от 26 до 30%. Вряд ли можно говорить о том, что решение Рено в этом секторе было неправильным. Конечно жаль, что мы потеряли такого клиента, как Вы. Но для подавляющего большинства наших покупателей высота кузова не была принципиальным вопросом, они не ездят на паромах, и мало пользуются подземными паркингами. Кстати, высота Мастера всего 2,29 м, а не 2,5 м, как Вы пишите. Что касается Лагуны, из-за экологического законодательства в Европе и вследствие отсутствия спроса на такие двигатели, давно лишилась бензиновых версий. Не думаю, что дизель 1,5 л стал бы выбором россиян в этой ситуации, а дизельная 2-х литровка идет только на дорогие версии машины. Кстати, Рено не ушло из этого сектора, Лагуну заменил Латитьюд. Нравится он кому-то или нет, но Лагуна не продавалась лучше, чем он.
И последнее. Это очень здорово, что Вы много путешествуете на автомобиле по нашей стране и Европе. Правда, я не могу предположить кому в Аосте интересен российиский модельный ряд Рено, у них там свои такие же машины ездят. Но что касается России, по всей стране ездят сотни тысяч наших клиентов, свои примером и опытом привлекая к нам в автосалоны новых покупателей. Мы всем им благодарны, и тем кто ездит по всему миру, и тем кто никогда не выезжал из своего города, села или деревни.

[Восточный Славянин]

Тогда почему в РБ уже продается? У вас дороги не лучше. Я в прошлом году ехал от Кобрина до Беловежской пущи, так вообще грейдерная дорога была, а по карте якобы дорога с покрытием

не обижайся, но дороги в РБ лучше.
А дороги не очень есть везде.

[Вахтер]

не обижайся, но дороги в РБ лучше.
А дороги не очень есть везде.

Я в Белоруссию и Европу езжу очень часто. Могу сказать так. За последние 2-3 года дороги стали хуже везде, даже в Германии.
В Белорусси дороги стали тоже хуже. Видно что за дорогами следят, но в средствах ограничены.
Дороги в РБ лучше центральные. Москва-Брест, Между крупными городами. А вот дороги чуть ниже классом- нет

[Анри]

В очередной раз обсуждается молельный ряд. Думаю что текущий кризис - многое изменит на рынке. Кстати, кто-то видел цифры, как продается новый Логана? Полагаю, что в новом году - разговор будет не об узости модульного ряда, а в принципе о возможности-невозможности купить какой-либо автомобиль - либо наоборот - продать какой либо автомобиль.

[Маркман Э.В.]

В очередной раз обсуждается молельный ряд. Думаю что текущий кризис - многое изменит на рынке. Кстати, кто-то видел цифры, как продается новый Логана? Полагаю, что в новом году - разговор будет не об узости модульного ряда, а в принципе о возможности-невозможности купить какой-либо автомобиль - либо наоборот - продать какой либо автомобиль.

 

С новым Логаном все неплохо. Свободных машин у дилеров почти нет, но и очереди конечно же не стоят, среднее ожидание машины 2-3 недели. У меня еще нет цифр за октябрь, но за 9-ть месяцев продано 21 100 старых машин, а с 15-го мая 19 300 новых машин. Старых Сандеро продано за это время 25 750 шт. Новые начали продавать только в сентябре и успели продать 1000 шт.
Что касается следующего года, то если так будет падать экономика и расти курс Евро, то будет сразу две проблемы: и продать машину, и купить. Но надеюсь, что до этого не дойдет )) Покупайте сейчас, пока еще старые цены.

[E'gen]

Покупайте сейчас, пока еще старые цены.

 

Совершенно верно.
А в следующем году хорошо будет покупать не машины, а автосалоны.

[Анри]

С новым Логаном все неплохо. Свободных машин у дилеров почти нет, но и очереди конечно же не стоят, среднее ожидание машины 2-3 недели. У меня еще нет цифр за октябрь, но за 9-ть месяцев продано 21 100 старых машин, а с 15-го мая 19 300 новых машин. Старых Сандеро продано за это время 25 750 шт. Новые начали продавать только в сентябре и успели продать 1000 шт.
Что касается следующего года, то если так будет падать экономика и расти курс Евро, то будет сразу две проблемы: и продать машину, и купить. Но надеюсь, что до этого не дойдет )) Покупайте сейчас, пока еще старые цены.

Да сейчас действительно самое время покупать автомобиль. Сосками со скидками просто заваливают. Но - рано еще

[Вахтер]

Да сейчас действительно самое время покупать автомобиль. Сосками со скидками просто заваливают. Но - рано еще

А когда время будет? И почему БУ машину сложно будет продать? наоборот как только продажи новых машин падают, БУ покупают охотней

[Маркман Э.В.]

Совершенно верно.
А в следующем году хорошо будет покупать не машины, а автосалоны.

 

Шутка классная, возьму на вооружение с Вашего разрешения. Что будет в следующем году будет во многом зависеть от власть имущих. В октябре благодаря утилизации и росту интереса со стороны покупателей, мы продали почти на 30% больше, чем в октябре 2013 года. Я сейчас говорю только о нашей компании, по рынку цифр еще нет. Если будут продолжаться со стороны государства подобные позитивные действия, то это поддержит рынок, а если будет как у нас это бывает обычно, то посмотрим, как развернутся события.

[Маркман Э.В.]

А когда время будет? И почему БУ машину сложно будет продать? наоборот как только продажи новых машин падают, БУ покупают охотней

 

Когда стоишь в очереди за бесплатным супом, то автомобиль не очень нужен.

[Анри]

А когда время будет? И почему БУ машину сложно будет продать? наоборот как только продажи новых машин падают, БУ покупают охотней

Не это я про себя лично. Жена хочет до конца гарантии доездить, а у меня автомобиль вообще еще совсем новый

[Маркман Э.В.]

Да сейчас действительно самое время покупать автомобиль. Сосками со скидками просто заваливают. Но - рано еще

 

В ближайшее время скидки будут от новых цен. Склады большинство дилеров и производителей уже "подчистили", а производство повсеместно сократили.

[kostyanski]

В ближайшее время скидки будут от новых цен. Склады большинство дилеров и производителей уже "подчистили", а производство повсеместно сократили.

Кстати да, машины метут прям на глазах, то что рассматривал неделю назад, уже сейчас все скупили

[Вахтер]

Когда стоишь в очереди за бесплатным супом, то автомобиль не очень нужен.

Эдуард, во время войны в Москве , даже в середине октября 41 года, когда в городе началась паника, и даже некоторые в райкомах начали прятать свои партбилеты и то работали рестораны и работало метро.
И если у человека нет денег на новую машину, но машина ему нужна. То он с большей вероятностью купит БУ,чем будет ездить на метро. Так было и в 2009 гожу

 

В ближайшее время скидки будут от новых цен. Склады большинство дилеров и производителей уже "подчистили", а производство повсеместно сократили.

Да, даже ФВ в Калуге приостановил свою работу

[holod]

Тогда какую машину посоветуешь?

Сложно советовать не имея вводных данных... но если ищешь машину до 1 млн. то почему бы и не Колеос (но по моему мнению салон у него меньше, чему Сценика). А совет такой - присмотреться к Тойоте Версо у нее два движка с 6МКПП 1,6 на 132 лошадки и 1,8 (147 лошадок в версии Комфорт Плюс)
http://www.major-toyota.ru/Article_277.html Изменено 4 Ноября 2014 пользователем holod

[Вахтер]

Сложно советовать не имея вводных данных... но если ищешь машину до 1 млн. то почему бы и Колеос (но по моему мнению салон у него меньше, чему Сценика. А совет такой - присмотреться к Тойоте Версо у нее два движка с 6МКПП 1,6 на 132 лошадки и 1,8 (147 лошадок в версии Комфорт Плюс)
http://www.major-toyota.ru/Article_277.html

Да, я уже говорил, что внешне Колеос громоздок, но салон у него меньше чем у Сценик. Одно дело в городе иметь некоторый дискомфорт при вождении громоздкой машины получая при этом комфорт внутри салона, и другое дело ничего не получая.
Меня бы устроил Сценик при условиях:
- Клиренс хотя бы 18 см
-двигатель 140 л.с. при МКП
-Убрали некоторые недоработки , я про них уже писал.