Новости автопромышленности

[kostyanski]

Поэтому его цена это не просто цена шильдика.

это кстати расхожее мнение у владельцев более дешевых машин
я и сам так считал какое-то время, пока не проехался на бмв 3, 5 и Х3 (новых)

[Anejo]

И кто-то еще будет говорить о том что владельцы Рено фанатичны...
Опель OPC
Форд ST и RS
Фольцаген GTI и R
Шкода RS
Хонда TypeR

 

Почему с ними нельзя сравнивать продукцию Renault Sport

Потому что НЕЛЬЗЯ!)))

 

1 - жуткая подвеска. Не рулится. Едет только прямо.
2 - Ну про ST я просто помолчу. RS едет. Рулится условно. Необходимы серьёзные улучшения. Ну и ценники у них как то не реношные совсем...
3- Ну GTi ещё туда - сюда, хотя ценник там так же не Мегановский. Но R с его ценником уходит в сегмент как ХХХ, так и WRX STi
4 - Ты на ней ездить пробовал?)))
5 - Не рулится. Туперы 00х это Хонда, последние туперы - омно...

 

У Мегана НЕТ конкурентов...

[bill]

Anejo,
Вроде как новая Астра OPC рулится не плохо - сам не ездил, отзывы от участников RHHCC.
С другой стороны ты же всетаки сравнил Renault Sport с этими авто. Хотя и сравнение у тебя идет только по управляемости.

 

p.s.
А кто сказал что я только Megane RS сравниваю?

[Евгений]

Я много ездил на трешке и не только.
Могу птом рассказать.
Ты что то про цену говорил. Типа 1,2 не готов выкладывать... А я не гот ов выкладывать 3, там где я могу выложить 1,2 и получать драйва больше чем выложив 3-4-5...
Так что извини, но когда мне упоминают про то что я фанат Рено, я начинаю показывать то, на скольких и каких авто я поездил не просто в получасовых поездках, но и в многодневных путешествиях.
Вот поэтому мой выбор очень прагматичен. И взвешен на основании тестовых знаний.

Нет, не считается, адекватно можно оценивать авто только когда им владеешь и используешь в повседневной жизни. Неделю покататься в отпуске на прокатной машине это очень хорошо, но выводы о ней сделать невозможно.

[Anejo]

2) скорость на треке (и то с очень большим допущением).

Вопрос обратный - найди где хорошенько покатать М3... Ощущения другие. Ну и про треки нужно аккуратней)) Да, в Мячке Клио рвёт практически всех... Даже Каррере можно привезти... Но есть и другие треки))
В своё время не раз наблюдал как на узких слаломах всех уделывала Ока-Юниор))))

[Anejo]

Anejo,
Вроде как новая Астра OPC рулится не плохо - сам не ездил, отзывы от участников RHHCC.
С другой стороны ты же всетаки сравнил Renault Sport с этими авто. Хотя и сравнение у тебя идет только по управляемости.

 

p.s.
А кто сказал что я только Megane RS сравниваю?

В новой не сидел.

 

Я не сравнил. Я сказал что нельзя сравнивать))) Управляемость. Да. А что ещё? Вдувание по прямой? Для этого есть 7ми литровые американцы)))

 

PS
А кого? Клио? В списке я не видел B-класс. Да и что там? Корса и Фиеста? И то их вроде на нашем рынке нет уже...

[bill]

Вопрос обратный - найди где хорошенько покатать М3... Ощущения другие. Ну и про треки нужно аккуратней)) Да, в Мячке Клио рвёт практически всех... Даже Каррере можно привезти... Но есть и другие треки))
В своё время не раз наблюдал как на узких слаломах всех уделывала Ока-Юниор))))

Я же уже говорил что приведенный мной пример - "для затравки", показать что есть что сравнивать!
Понятно что в разных условяих разные результаты и разные ощущения.

 

Я даже не думал о том чтобы доказать что Renult Sport лучше всех, это столь же смешное высказывание как и "БМВ лучше всех".
Я сказал только то, что сказал, и ничего более. Не надо переиначивать мои слова.

[bill]

В новой не сидел.

 

Я не сравнил. Я сказал что нельзя сравнивать))) Управляемость. Да. А что ещё? Вдувание по прямой? Для этого есть 7ми литровые американцы)))

Управляемость и скорость на треке у Мегана RS действительно лучшая в своем классе. Но разве это единственный параметр который подлежит сравнению в "подогретых" автомобилях? Все же "подогретые" автомобили подразумевают использование в том числе и ежедневное, и с пассажирами, и даже с покупками в супермаркетах! Есть определенная совокупность качеств. Кому важно минимальное время на треке, а кому динамика старта, кому-то просто «спортивный стиль», кто-то испытывает удовольствие от того что его авто быстрее большинства соседей по потоку. А кому-то надо все это вместе + иметь возможность детское сиденье поставить, и с приемлемым комфортом жену на дачу отвезти.

 

А кого? Клио? В списке я не видел B-класс. Да и что там? Корса и Фиеста? И то их вроде на нашем рынке нет уже...

Я принципиально старался уйти от моделей авто. Да многие модели этих продуктовых линеек с нашего рынка ушли, а многие и вообще не были представлены, но это не значит что их на наших дорогах нет, и их нельзя сравнивать.

[Anejo]

Я же уже говорил что приведенный мной пример - "для затравки", показать что есть что сравнивать!
Понятно что в разных условяих разные результаты и разные ощущения.

 

Я даже не думал о том чтобы доказать что Renult Sport лучше всех, это столь же смешное высказывание как и "БМВ лучше всех".
Я сказал только то, что сказал, и ничего более. Не надо переиначивать мои слова.

Это Я сказал что Рено Спорт в своём сегменте лучше всех... Но есть другие сегменты...

[Appelsinka]

5 - Не рулится. Туперы 00х это Хонда, последние туперы - омно...

 

У Мегана НЕТ конкурентов...

Да? А мне понравился....
В семье есть топор, владелец сцепление RS не оценил, энтузиазм угас....
PS. Предыдущими топорами не владели, не ездили. Но так всегда - владельцы пред. модели всегда говорят, что новая - УГ.

[Anejo]

Управляемость и скорость на треке у Мегана RS действительно лучшая в своем классе. Но разве это единственный параметр который подлежит сравнению в "подогретых" автомобилях? Все же "подогретые" автомобили подразумевают использование в том числе и ежедневное, и с пассажирами, и даже с покупками в супермаркетах! Есть определенная совокупность качеств. Кому важно минимальное время на треке, а кому динамика старта, кому-то просто «спортивный стиль», кто-то испытывает удовольствие от того что его авто быстрее большинства соседей по потоку.

 

А кому-то надо все это вместе + иметь возможность детское сиденье поставить, и с приемлемым комфортом жену на дачу отвезти.

 

Я принципиально старался уйти от моделей авто. Да многие модели этих продуктовых линеек с нашего рынка ушли, а многие и вообще не были представлены, но это не значит что их на наших дорогах нет, и их нельзя сравнивать.

Мы пришли к моменту, когда необходимо, как говаривал старина Аристотель, обусловить рамки и границы полемики. Иначе не получится ничего хорошего)))
В моём личном представлении хотхэтч не должен быть единственной машиной. Это фанкар.

 

Этому человеку нужно или взрослеть, или яйца отрезать...

 

А нельзя уйти. Нужно сравнивать сравниваемое. Иначе всё переходит в стадию анекдота про мама, он меня сукой назвал))

 

Кстати! (почему то слово сука натолкнуло на мысль?))) Мазда МХ5... Денег не много. Едет-рулится просто зачотно! Задний привод! Честнейшая машинка! Но да, тёщу туда засунуть не получится))))

[kostyanski]

Но да, тёщу туда засунуть не получится))))

а 4 мешка картохи

[Anejo]

Да? А мне понравился....
В семье есть топор, владелец сцепление RS не оценил, энтузиазм угас....
PS. Предыдущими топорами не владели, не ездили. Но так всегда - владельцы пред. модели всегда говорят, что новая - УГ.

Тупер - это философия 9000rpm... СААБ - это Аэро. ХХХ - это рядная 6ка... Женщина - это живая и тёплая. Мясо - это на огне и с кровью... Я стар. Мне пора в Поля Вечной Охоты...)))

[Appelsinka]

Я стар. Мне пора в Поля Вечной Охоты...)))

Останься пока, Юр. Мне очень интересно тебя читать.

 

П.С. на аватарке как раз топор с меганом))))

Изменено 14 Ноября 2014 пользователем Appelsinka

[Евгений]

И все-таки вопрос к знающим людям. Почему у Рено в России нет моторов 1.2Т? И какие на них ставят автоматы в европе?

[ANDREY_L]

И все-таки вопрос к знающим людям. Почему у Рено в России нет моторов 1.2Т? И какие на них ставят автоматы в европе?

У ниссана уже есть с МКП на новом кашкае!

[Anejo]

Останься пока, Юр. Мне очень интересно тебя читать.

 

П.С. на аватарке как раз топор с меганом))))

Польщён, барышня. Спасибо.

 

Не понял/ Какой топор с меганом? Где?

 

---------
Тьфу... Сообразил))))

Изменено 14 Ноября 2014 пользователем Anejo

[bill]

И все-таки вопрос к знающим людям. Почему у Рено в России нет моторов 1.2Т? И какие на них ставят автоматы в европе?

Подобный вопрос задавал год назад директору по маркетингу региона Евразия группы Renault Флориану Хютлю. По его словам данный движок (точнее речь шла вообще о малообъемных двигателях с турбонаддувом) на нашем рынке не будет пользоваться спросом, при наличии безнаддувной альтернативы. Он дороже, хотя и экономичнее. В результате покупатели будут делать выбор в пользу безнаддувного двигателя. В результате его продажу на нашем рынке на тот момент считали нецелесообразной. Изменено 14 Ноября 2014 пользователем bill

[Anejo]

И все-таки вопрос к знающим людям. Почему у Рено в России нет моторов 1.2Т? И какие на них ставят автоматы в европе?

Я так понимаю что в РФ нет машин, на которых стоят эти моторы. А автоматы на них вроде не ставят. Роботов ставят

[ANDREY_L]

Я так понимаю что в РФ нет машин, на которых стоят эти моторы. А автоматы на них вроде не ставят. Роботов ставят

А кашкай как же?

[Anejo]

У ниссана уже есть с МКП на новом кашкае!

Чот они погорячились! Куда ему такой здоровый мотор то?! Ну ладно хоть в Мурано! Но в Кашкай???? 0,8 там за глаза бы! Расточительно они, ох расточительно!

[ANDREY_L]

Чот они погорячились! Куда ему такой здоровый мотор то?! Ну ладно хоть в Мурано! Но в Кашкай???? 0,8 там за глаза бы! Расточительно они, ох расточительно!

Еще не вечер, наверно шкода спать спокойно не дает!
А может рено просто обкатывает его на кошечках собачках? Изменено 14 Ноября 2014 пользователем ANDREY_L

[holod]

А так насколько дороже, настолько и лучше

Так я тоже самое написал, не просто так Октавия дороже и не в динамике ее главная сила. Просто на фоне двух тестируемых машин Флюенс после Шкоды показался совсем унылым. Я прекрасно понимаю, что он на 40% проигрывает оппоненту по мощности и крутящему моменту, но других машин на тест-драйве не было, поэтому и сравнение такое.

 

Нафига такие обгоны?
Реального выигрыша во времени не будет.
Если "не успевал обгон сделать", как-то не верится. Чобы разогнать до такой скорости Сценик 2,0 нужно время, которого вполне может хватить чтобы оттормозится и вернуться в всвой ряд.

Ситуации бывают разные и в повседневной жизни я естественно так не езжу... а по поводу реального выигрыша во времени не соглашусь. Если ехать все время бодро, а не несколько километров, то реальный выигрыш на 800 км участке может составить около двух часов.
Да и обгоны разные бывают - когда поток справа идет на объездной 110-130, то тебе просто приходиться подбираться к максималке, чтобы пройти всю эту колонну.

Ты даже не представляешь, какая разница в динамике Сценик 2.0 CVT и Меган 2.0 CVT.

Спорить не буду, все таки 300 кг лишнего веса наверняка отражаются в худшую сторону у Сценика, да и не ездил я на 2-х литровом Мегане. А если еще и механику вместо вариатора, то Флюенс наверно просто самолет.

Оказалось что «сел как влитой» относится только к одному положению, и любое другое становится неудобным

Спорное утверждение, потому как переднее сиденье (водительское) очень неудобное, на дальняке постоянно ерзаю, что-то постоянно давит с правой стороны. Короткая сидушка не добавляет комфорта, ноги быстрее устают. Регулировки руля не хватает для идеального хвата - из таких вроде бы мелочей и состоит идеальная эргономика... Изменено 14 Ноября 2014 пользователем holod

[Маркман Э.В.]

Тупер - это философия 9000rpm... СААБ - это Аэро. ХХХ - это рядная 6ка... Женщина - это живая и тёплая. Мясо - это на огне и с кровью... Я стар. Мне пора в Поля Вечной Охоты...)))

 

Красиво написано, читать интересно, но это опять же абсолютно личный выбор. Тебе рядная шестерка нужна, а кому-то тещу возить и четыре мешка картошки. Да и расход топлива для многих стал важен. Но в целом хочется спросить "вам шашечки, или ехать"? Здесь собралось слишком много людей, которые делают из машины фетиш. Для большинства нормальных людей в автомобиле первична функция перемещения его тела в пространстве, и уж им совсем не надо, чтобы автомобиль их убивал. И это не мешает им готовить мясо на огне и спать с живой и теплой женщиной.
Хотя объективности ради, надо заметить что большинство "жужжалок" и "турбосопелок" уделают твои фетиши и по динамике, и по управляемости. Поэтому спорить с фетешистами бессмысленно, больные люди, что с них возьмешь ))))

[Appelsinka]

Не понял/ Какой топор с меганом? Где?

 

---------
Тьфу... Сообразил))))

ага, топор, тапок, тупер. В итоге сивик или (Боже, упаси) цивик.

[Anejo]

Красиво написано, читать интересно, но это опять же абсолютно личный выбор. Тебе рядная шестерка нужна, а кому-то тещу возить и четыре мешка картошки. Да и расход топлива для многих стал важен. Но в целом хочется спросить "вам шашечки, или ехать"? Здесь собралось слишком много людей, которые делают из машины фетиш. Для большинства нормальных людей в автомобиле первична функция перемещения его тела в пространстве, и уж им совсем не надо, чтобы автомобиль их убивал. И это не мешает им готовить мясо на огне и спать с живой и теплой женщиной.
Хотя объективности ради, надо заметить что большинство "жужжалок" и "турбосопелок" уделают твои фетиши и по динамике, и по управляемости. Поэтому спорить с фетешистами бессмысленно, больные люди, что с них возьмешь ))))

Эд! ЛИЧНЫЙ! Именно личный!!! Ну наконец то ты осознал!))) Я не вожу картошку и тёщу. Я могу себе вообще родстер позволить)))
Фетиш из машины - это возрастное. Обычно проходит. То что написал я - это отнюдь не фетиш, это старческое нудение (Хм. Быть нудистом - нудить? ) Я даже губную гармошку держу не по новомодному - с вывертом, а прямо, как это делали чёрные братья)))
Помнишь как говорил персонаж Уиллиса? Хочешь что бы я заплакал от боли - включи мне реп. Вот я, вероятно, заплачу от боли, когда увижу 3х цилиндровый Корвет))))

 

И да! Я не против наддува как такового! Ты же Ромку Юдина знаешь? Я присутствовал при наддуве 19ки с F7P... Да и ничего не имею против тех же Альпиновских моторов, когда наддувом добирают мощность и момент. Я против подмены понятий. Я никогда не пойму, и не приму литрового мотора не на мотоцикле!)))

[bill]

Ситуации бывают разные и в повседневной жизни я естественно так не езжу... а по поводу реального выигрыша во времени не соглашусь. Если ехать все время бодро, а не несколько километров, то реальный выигрыш на 800 км участке может составить около двух часов.

2 часа с 800 км… Однако…
При движении со скоростью 90-110 км/ч. средняя скорость получается около 80 км/ч. Это при движении по дороге с одной полосой в каждую сторону и средней загруженности (многолетняя практика). Значит на преодоление 800 км надо 10 часов. Чтобы выиграть 2 часа во времени, надо чтобы средняя получалась около 100 км/ч. Для поддержания этой средней скорости надо держать да постоянно 130-150 км/ч. То есть:
- Превышение реальное на грани лишения прав, обгоны буду и за гранью лишения прав;
- Расход топлива примерно раза в 1,5 выше;
- Риск ДТП при этом значительно возрастает, и тяжесть ДТП тоже.

 

Неужели 2 часа из 10 играют такую серьезную роль?
Для меня эти 2 часа не стоят этого риска. Лучше я по приезду на сэкономленные на бензине деньги, куда отдохнуть схожу, расслаблюсь. В итоге устану меньше. Или цветы жене куплю…

Да и обгоны разные бывают - когда поток справа идет на объездной 110-130, то тебе просто приходиться подбираться к максималке, чтобы пройти всю эту колонну.

Мне вообще слабо понятно, зачем в подобных условиях обгонять. Если это дорога по одной полосе в каждую сторону, обогнать колонну за раз, или за два, не превышая 140-150 км/ч. «в пике», дадут выигрыш максимум в минуту (и то маловероятно). Сколько таких обгонов при пробеге 800 км. 3-5? Ну и смысл так рисковать? Если подобных обгонов больше, то значит дорога куда загруженнее чем «средне». Тогда чтобы получить выигрыш в скорости 2 часа за 800 км. надо уже иди больше чем 130-150 км/ч.
Если дорога по в несколько полос, то зачем разгоняться до 180 км/ч, когда и на 140 обогнать можно спокойно. Ну проиграешь 20 секунд, но это не серьезная величина.

 

Спорное утверждение, потому как переднее сиденье (водительское) очень неудобное, на дальняке постоянно ерзаю, что-то постоянно давит с правой стороны. Короткая сидушка не добавляет комфорта, ноги быстрее устают. Регулировки руля не хватает для идеального хвата - из таких вроде бы мелочей и состоит идеальная эргономика...

А это уже «личное», и на всех это перекладывать не стоит. Для тебя одно удобнее, для меня другое.

[Анри]

Понятие фетиш - весьма растяжимое. У каждого он свой и критерии у каждого свои.
Я, например, при выборе авто руководствуюсь не просто ценой и какими-то потребительскими качествами, но и какими-то нематериальными ощущениями. Что же касается дискуссии о противостоянии сопелок и старых добрых атмосферников, то я тут руководствуюсь еще и неким любопытством. Например. У меня сейчас Вольво 2,5 турбо - нормальный объем и отнюдь не сопелка 1,4 с турбиной. Я летом тестил - свою студенческую месту Шевроле Тахо. 5.4 - старая добрая американская классика. После турбины - не впечатлило вообще. Разгоняется тяжело. тормозит тяжело. Но! Мне интересно в будущем поездить на авто с атмосферным двигателем 3,5 литра (а может и 5), например. Не фетиш - просто любопытно как это. Дойдет дело до смены моего авто - с удовольствием рассмотрю. а вот если к тому моменту - на рынке останутся одни "сопелки" - будет по-человечески обидно, что не довелось. То же самое с управляемостью. Я не гонщик. Я не пишу повороты на 100 км в час по серпантину Но интересно же. почему бы не попробовать автомобиль. который обладает такими качествами. Это просто интерес к автомобилям. Мне нравится сравнивать разные. Мне интересно испытывать разные ощущения, А если в итоге все марки и модели приводятся к единому знаменателю - становится как-то скучновато.

[holod]

Неужели 2 часа из 10 играют такую серьезную роль?

Да согласен я с тобой во всем, но иногда ставишь себе задачу, как например в том конкретном случае - добраться до таможни до 12 ночи и соответсвенно пройти ее быстро, если приехать в 2-3 часа утра, то стоять до 7-8 утра (не раз уже проверено - ночью работают спустя рукава и в два-три окна), вот и считай разницу во времени.

[Полковник]

Нет, не считается, адекватно можно оценивать авто только когда им владеешь и используешь в повседневной жизни. Неделю покататься в отпуске на прокатной машине это очень хорошо, но выводы о ней сделать невозможно.

 

Очень даже возможно. Поскольку за неделю я порой на таких машинах накручиваю несколько тысяч км в самых разных условиях. Чего еденственное не могу в таких случаях оценить, это сервисное обслуживание. И только!

[Anejo]

Понятие фетиш - весьма растяжимое.

Обычно да... Ибо капрон или что то подобное)))))))))))))

[Anejo]

Да согласен я с тобой во всем, но иногда ставишь себе задачу, как например в том конкретном случае - добраться до таможни до 12 ночи и соответсвенно пройти ее быстро, если приехать в 2-3 часа утра, то стоять до 7-8 утра (не раз уже проверено - ночью работают спустя рукава и в два-три окна), вот и считай разницу во времени.

Вопрос нивелируется количеством остановок на посцать, и количеством заправок. Посему экипажу противоположено много пить, а машина должна быть с большим баком и дизельная...

[holod]

Вопрос нивелируется количеством остановок на посцать, и количеством заправок.

Да в том то и дело, что ехал я один - остановок по минимуму - если выиграть 1,5-2 часа до таможни на таможне 4-5 и после таможни 1,5-2 от средней скорости - вот тебе почти 10 часов разницы.
... или ты считаешь, что тем кто идет в общем потоке пописать, заправиться, покушать не нужно?
С семьей я кстати и иду в общем потоке 90-120, ну только на обгонах сильно превышаю

[Маркман Э.В.]

Эд! ЛИЧНЫЙ! Именно личный!!! Ну наконец то ты осознал!))) Я не вожу картошку и тёщу. Я могу себе вообще родстер позволить)))
Фетиш из машины - это возрастное. Обычно проходит. То что написал я - это отнюдь не фетиш, это старческое нудение (Хм. Быть нудистом - нудить? ) Я даже губную гармошку держу не по новомодному - с вывертом, а прямо, как это делали чёрные братья)))
Помнишь как говорил персонаж Уиллиса? Хочешь что бы я заплакал от боли - включи мне реп. Вот я, вероятно, заплачу от боли, когда увижу 3х цилиндровый Корвет))))

 

И да! Я не против наддува как такового! Ты же Ромку Юдина знаешь? Я присутствовал при наддуве 19ки с F7P... Да и ничего не имею против тех же Альпиновских моторов, когда наддувом добирают мощность и момент. Я против подмены понятий. Я никогда не пойму, и не приму литрового мотора не на мотоцикле!)))

 

Юра, мне ничего понимать не надо, я уже писал об этом не один раз. Я все время пишу что личный выбор, это всего лишь дело каждого. Я только против того, чтобы из личного выбора делались глобальные выводы. Ну и против научно-технического прогресса не попрешь. Даже те, кто еще делает атмосферники заменят их турбинками. Тенденция перехода на наддув даже в американском автомобилестроении проявляется. Соглашусь с тем, что иногда это делается бестолково и бездумно, но от тренда уже не уйти.

[Anejo]

Юра, мне ничего понимать не надо, я уже писал об этом не один раз. Я все время пишу что личный выбор, это всего лишь дело каждого. Я только против того, чтобы из личного выбора делались глобальные выводы. Ну и против научно-технического прогресса не попрешь. Даже те, кто еще делает атмосферники заменят их турбинками. Тенденция перехода на наддув даже в американском автомобилестроении проявляется. Соглашусь с тем, что иногда это делается бестолково и бездумно, но от тренда уже не уйти.

Глобальный вывод это то, что Матрица нас поимела! Но я одену шапочку из фольги и спрячусь!

[Маркман Э.В.]

Глобальный вывод это то, что Матрица нас поимела! Но я одену шапочку из фольги и спрячусь!

 

Некоторые считают что их глобальная автопромышленность поимела. Видимо им шапочка не поможет )))

[ANDREY_L]

Некоторые считают что их глобальная автопромышленность поимела. Видимо им шапочка не поможет )))

А глобальной автопромышленности разве есть дело до мнения "некоторых"?????
ЕЕ должна статистика интересовать!

[Маркман Э.В.]

Понятие фетиш - весьма растяжимое. У каждого он свой и критерии у каждого свои.
Я, например, при выборе авто руководствуюсь не просто ценой и какими-то потребительскими качествами, но и какими-то нематериальными ощущениями. Что же касается дискуссии о противостоянии сопелок и старых добрых атмосферников, то я тут руководствуюсь еще и неким любопытством. Например. У меня сейчас Вольво 2,5 турбо - нормальный объем и отнюдь не сопелка 1,4 с турбиной. Я летом тестил - свою студенческую месту Шевроле Тахо. 5.4 - старая добрая американская классика. После турбины - не впечатлило вообще. Разгоняется тяжело. тормозит тяжело. Но! Мне интересно в будущем поездить на авто с атмосферным двигателем 3,5 литра (а может и 5), например. Не фетиш - просто любопытно как это. Дойдет дело до смены моего авто - с удовольствием рассмотрю. а вот если к тому моменту - на рынке останутся одни "сопелки" - будет по-человечески обидно, что не довелось. То же самое с управляемостью. Я не гонщик. Я не пишу повороты на 100 км в час по серпантину Но интересно же. почему бы не попробовать автомобиль. который обладает такими качествами. Это просто интерес к автомобилям. Мне нравится сравнивать разные. Мне интересно испытывать разные ощущения, А если в итоге все марки и модели приводятся к единому знаменателю - становится как-то скучновато.

 

Любопытство редко бывает побудительной причиной для покупки автомобиля. Да и как показывает жизнь, что лучше когда некоторые мечты остаются мечтами. Пример с Тахо, который Вы привели, подтверждение этого. Кстати, для Вас это добрая классика, а для подавляющего большинства американцев любой Шевроле - это УГ. Имидж марки в США на уровне ВАЗа у нас. При этом в соседней Канаде Шевроле воспринимают как бренд с позитивным имиджем. Все имиджи у нас в головах, к объективной реальности это не имеет никакого отношения. Хотя есть ли эта реальность? Вот Юра говорит, что мы все в Матрице, и поможет только шапочка ))

[Anejo]

А глобальной автопромышленности разве есть дело до мнения "некоторых"?????

Вот! Иначе это была бы любовь по взаимному согласию! А так просто взяли и поимели! )))))))))))

[ANDREY_L]

Вот! Иначе это была бы любовь по взаимному согласию! А так просто взяли и поимели! )))))))))))

Для тех кого поимели - Если "насилия" избежать невозможно ......!

[Маркман Э.В.]

А глобальной автопромышленности разве есть дело до мнения "некоторых"?????
ЕЕ должна статистика интересовать!

 

Статистика тоже отражение мнения. Да и в реалиях автопромышленность мнение отдельных индивидуумов даже очень интересует. Только любое глобальное решение будет приниматься на основании более, чем одного мнения.

[Маркман Э.В.]

Вот! Иначе это была бы любовь по взаимному согласию! А так просто взяли и поимели! )))))))))))

 

"Не виноватая я, он сам пришел..." Кого-то глобальная автопромышленность заставляет менять машины, и вообще их покупать? К сожалению, люди часто свои ошибки, в том числе и ошибки личного выбора, оправдывают не своей недальновидностью, а кознями производителей. В таком случае остается только и чувствовать, что тебя поимели. Но как я уже говорил, все у нас в головах.

[ANDREY_L]

Статистика тоже отражение мнения. Да и в реалиях автопромышленность мнение отдельных индивидуумов даже очень интересует. Только любое глобальное решение будет приниматься на основании более, чем одного мнения.

Вот и учитывают обобщенное мнение, что в принципе правильно для продаж массового производиеля!

[Anejo]

Рено, говорите, всё плохо, говорите? Дорого, говорите?)))

 

Я что то выпал в осадок малость!)))

 

Это они себя позиционируют уже куда???? Конкурент Гранд Чироки?))))

[ANDREY_L]

Рено, говорите, всё плохо, говорите? Дорого, говорите?)))

 

Я что то выпал в осадок малость!)))

 

Это они себя позиционируют уже куда???? Конкурент Гранд Чироки?))))

Ну попробовать то можно?
Люгсген тоже попробовал немного и не долго продаваться как "пермиум"!
А так конечно лучше лимитед прошлогодний 3,0 турбодизель взять чем это! И ехать будет гораздо лучше! Изменено 14 Ноября 2014 пользователем ANDREY_L

[Appelsinka]

Рено, говорите, всё плохо, говорите? Дорого, говорите?)))

 

Я что то выпал в осадок малость!)))

 

Это они себя позиционируют уже куда???? Конкурент Гранд Чироки?))))

Ты мне лучше скажи как ты вообще начал это смотреть?)

[Anejo]

Ты мне лучше скажи как ты вообще начал это смотреть?)

Мопед не мой... Но был настолько поражён, что не смог не поделиться)))

[ansav]

Чота после таких ценников хочу все сильнее NP300... но инфы пока маловато собрал...

[Anejo]

Чота после таких ценников хочу все сильнее NP300... но инфы пока маловато собрал...

Спрашивай... Могу вывести на весьма вменяемого человека, который имел 300го, и с которым я на нём ездил не мало за грибами и по другим жёстким ипеням...))

[Маркман Э.В.]

Рено, говорите, всё плохо, говорите? Дорого, говорите?)))

 

Я что то выпал в осадок малость!)))

 

Это они себя позиционируют уже куда???? Конкурент Гранд Чироки?))))

 

Боюсь, что когда мы увидим цену Гранд Чероки после подорожания, то цена на Ссанг Йонг уже не будет удивлять ((