YURRI Опубликовано 15 Февраля 2010 Опубликовано 15 Февраля 2010 (изменено) Вопрос может страный, но тем не менее: Помогите, пжлста, настроить четыре форсунки омывателя лобового стекла на Сценике II, что бы грязь хорошо смывалась. Особенно интересует заводская настройка. Укажите на рисунке 4 точки на лобовом, куда должны попадать струи из форсунок омывателя. p.s. задолбался настраивать. Изменено 15 Февраля 2010 пользователем YURRI Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вован Питер Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 Ну ты и выдал.Я взял иголку и часа два возился пока не настроил так чтобы на большой скорости все смывало.Сложно так вот паказать возьми иголку и сам повозись.У меня брызгает как то вот так сейчас попробую конечно нарисовать)))))))))))))))))))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вован Питер Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 Чтото вроде этого)))А заводская установка брызгала на много ниже и грязь очень плохо отмывалась.Я немного раздвинул и подънял вверх соплы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 Думаю, многое зависит от качества щеток, а также от омывайки и ее температуры. Вода более жидкая, неразбавленная омывайка более вязкая, зимой брызгает хуже, чем вода летом. Что касается ответа Вована, я бы, пожалуй, сдвинул внешнюю водительскую струю пониже, чтобы нижнюю часть дворника закрывало. Да и вообще все остальные пониже, потому что при такой конфигурации половина улетает на крышу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
didalev Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 Ну где-то так получилось почти как у Вован Питер и соглашусь с предыдущими высказываниями: 1. вязкозть жидкости (вода или омывайка + температура за бротом); 2. скорость движения; влияют на место попадания струи и конечно каждый сам мучаясь и набивая шишки (или не парясь )регулирует. Показанная картинка у меня выходит на скорости 60-90 км/ч если быстрее то струя бьет ниже, ну а медленнее соответственно на крышу или сзади едущему на капот Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
низколетящий Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 придерживаюсь принципа, главное чтобы не на крышу,а по стеклу ветром разгонит Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Scenic Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 Вопрос может страный, но тем не менее: Вопрос не странный, я сам заморачивался подобным. Однако никакой информации, подобной этой, по ренохам не нашёл. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erorr Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 меня только зимой парило, что если точка выплёскивания замерзает или засоряется, то другая начинает брызгать куда-то на крышу Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вован Питер Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 У меня на крышу не брызгает яж говорю приблизительно написал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AzurCR Опубликовано 16 Февраля 2010 Опубликовано 16 Февраля 2010 Вопрос не странный, я сам заморачивался подобным. Однако никакой информации, подобной этой, по ренохам не нашёл. В книжке по моей прошлой Mazda Demio тоже был подобный рисунок. Последние мотания по столице и вояж домой показал, что на Сене уже пора заморочиться. Стекло чистится не плохо, но грязноватые зоны остаются. Завтра посмотрю точно куда струи бьют, но навскидку помню, что внешняя водительская значительно ниже, чем у didalev. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamaman Опубликовано 13 Марта 2011 Опубликовано 13 Марта 2011 Недавно кто-то выкладывал номер жиклера стеклоомывателя для сценика первого... Не могу найти. Подскажите плиз. А пока еще поищу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erorr Опубликовано 13 Марта 2011 Опубликовано 13 Марта 2011 не кто не думал ставить себе веерные распылители от volvo? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamaman Опубликовано 13 Марта 2011 Опубликовано 13 Марта 2011 не кто не думал ставить себе веерные распылители от volvo? Кстати да, вычитал что на второго сеню поставили. Только непонятно клапан ставили или нет. код форсунки 30655605 код клапана 30896546 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erorr Опубликовано 13 Марта 2011 Опубликовано 13 Марта 2011 в интернете читал что на сеню1 тоже ставят, только подкладку под них нужно делать, чтоб на стекло брызгало, угол капота другой. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 13 Марта 2011 Опубликовано 13 Марта 2011 У меня крайний левый водительский бьет почти на крышу-когда машина стоит ..и прямо в середину стекла,когда едет..думаю нормально так и должно быть..остальные-тоже брызгают хорошо....вот вопрос..почему в самом начале незамерзайка как бы мутная..а потом..попрозрачнее идет "водичка" Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erorr Опубликовано 13 Марта 2011 Опубликовано 13 Марта 2011 может, просто пенится. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 14 Марта 2011 Опубликовано 14 Марта 2011 Да вроде пены не видно...такое впечатление как-бы осадок собирается.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamaman Опубликовано 14 Марта 2011 Опубликовано 14 Марта 2011 Веерные конечно хорошо, а стандартные форсунки какие можно ставить? Только специальные реношные или какие другие подходят? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 18 Марта 2011 Опубликовано 18 Марта 2011 Я ВООБЩЕ хочу туда под панель забраться...расскажите порядок действий что и как снимать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erorr Опубликовано 19 Марта 2011 Опубликовано 19 Марта 2011 Я ВООБЩЕ хочу туда под панель забраться...расскажите порядок действий что и как снимать? под какую именно панель? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 21 Марта 2011 Опубликовано 21 Марта 2011 А на второй Сценик кто-нибудь знает подходящий аналог веерных форсунок? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Serega_Yola Опубликовано 23 Марта 2011 Опубликовано 23 Марта 2011 http://www.drive2.ru/cars/renault/scenic/s...888188642/#post вот информация по веерным форсункам. Только по первому семёну. но всёже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 24 Марта 2011 Опубликовано 24 Марта 2011 вот информация по веерным форсункам. Только по первому семёну. но всёже. "И всё же" тут не уместно, так как конструкция и расположение форсунок на первом и втором Scenic разная. А ту тему я читал, разумеется. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bboss Опубликовано 24 Марта 2011 Опубликовано 24 Марта 2011 А на второй Сценик кто-нибудь знает подходящий аналог веерных форсунок? Увидел как работают форсунки на Kia Ceed, взял себе примерить - не подходят. Есть ли веерные форсунки омывателя под второй сценик? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Увидел как работают форсунки на Kia Ceed, взял себе примерить - не подходят. Есть ли веерные форсунки омывателя под второй сценик? Вы читали мой вопрос несколькими сообщениями выше? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bboss Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Вы читали мой вопрос несколькими сообщениями выше? Конечно читал, поднимаю тему. Замучился, в плохую погоду расход омывайки приближается к расходу бензина, а друг на Ceed успевает забыть, когда омыватель заливал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bandit31 Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 такая же проблема была, т.к. бачек омывателя маленький, и совмещен с омывателем заднего стекла, то жидкость вылетала на ура, но вылетала она из-за заднего стекла, т.к. в форсунке заднего стекла не было шарика распылителя(не знаю как на других, у меня не было). я вставил кусок от стержня шариковой ручки в заднюю форсунку, уменьшив тем самым проходное сечение, и омывайка стала расходоваться более экономно. теперь реально забываем когда последний раз заливали. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Конечно читал, поднимаю тему. Замучился, в плохую погоду расход омывайки приближается к расходу бензина, а друг на Ceed успевает забыть, когда омыватель заливал. Да, но вот я сколько не искал, так и не нашел нигде упоминания, что какие-либо веерные форсунки подходят без переделки (ну, или с минимальными переделками). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 т.к. в форсунке заднего стекла не было шарика распылителя(не знаю как на других, у меня не было). Ни у кого нет У большинства Рено задняя форсунка находится над стеклом, поэтому просто по стеклу стекает вниз. Причем, допустим на Клио, стекает хорошим пятном и очень быстро. А щетка уже размазыает по стеклу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Мои советы по снижению расхода омывайки: 1. Правильно настроить форсунки, чтобы летело на стекло, а не на крышу. 2. Задний омыватель много не выльет, если пользоваться редко. Делать из него узкую струйку тоже не считаю нужным: лучше чуть-чуть вылить прямо на дворник в нужный момент, результат будет тот же. 3. Омыватели фар включаются при соблюдении двух условий: включен ближний и рычаг омывателя был нажат долгое время (когда срабатывают 4 махания дворниками подряд). Т.о. для не использования омывателей или брызгаем по чуть-чуть несколько раз или переключаемся на габариты и прыскаем долго. Можно еще омыватель фар отключить, но это на любителя процедура. 4. Сделать обработку стекла. У меня прошло полгода и эффект заметен слабо. Именно тот эффект, когда влага сама убегает со стекла. Но расход омывайки все равно существенно ниже, чем на необработанном стекле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bandit31 Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Мои советы по снижению расхода омывайки: 2. Задний омыватель много не выльет, если пользоваться редко. Делать из него узкую струйку тоже не считаю нужным: лучше чуть-чуть вылить прямо на дворник в нужный момент, результат будет тот же. пользоваться мало задним омывателем сложно, учитывая особенность строения кузова(постоянно закидывает заднее стекло) и маленькие зеркала. реально расход снизился с изменением струи заднего омывателя, и хватает слегка прыснуть. к вашему списку по снижению расхода можно еще добавить хорошие щетки, если трут хорошо, хватает один раз пшикнуть и смахнуть, если щетки гуано, то там хоть залейся, бачка не хватит, чтоб стекло чистое было. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bboss Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Мои советы по снижению расхода омывайки: 1. Правильно настроить форсунки, чтобы летело на стекло, а не на крышу. 2. Задний омыватель много не выльет, если пользоваться редко. Делать из него узкую струйку тоже не считаю нужным: лучше чуть-чуть вылить прямо на дворник в нужный момент, результат будет тот же. 3. Омыватели фар включаются при соблюдении двух условий: включен ближний и рычаг омывателя был нажат долгое время (когда срабатывают 4 махания дворниками подряд). Т.о. для не использования омывателей или брызгаем по чуть-чуть несколько раз или переключаемся на габариты и прыскаем долго. Можно еще омыватель фар отключить, но это на любителя процедура. 4. Сделать обработку стекла. У меня прошло полгода и эффект заметен слабо. Именно тот эффект, когда влага сама убегает со стекла. Но расход омывайки все равно существенно ниже, чем на необработанном стекле. В плохую погоду, в плотном потоке машин, приходится брызгать пару-тройку раз, чтобы очистить лобовое стекло. Поездил на машинах с веерными брызгалками и сделал выводы: им достаточно одного полива, и субъективно, на один полив уходит чуть меньше омывайки. Плюс, как не настраивал, нормально почистить край стекла с пассажирской стороны не получается, жидкость туда не доходит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Как вариант, просверлить в капоте дырки и поставить универсальные веерные. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пуз Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 А я задолбался,,2 часа настраивал иголкой-настроил,но не надолго,две сбились. Забил Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 6 Апреля 2011 Опубликовано 6 Апреля 2011 Нашел таки информацию по веерным форсункам для Renault Scenic 2 (и всей серии Megane 2 с форсунками под капотом): http://www.drive2.ru/cars/renault/megane/m...151950091/#posthttp://www.drive2.ru/cars/renault/megane/m...30376152056524/ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pabloid Опубликовано 6 Апреля 2011 Опубликовано 6 Апреля 2011 Правильно ли я понимаю, что клапаны нужны, чтобы жидкость не уходила обратно по шлангам? Если так, то не понимаю, зачем их два и зачем их ставить так близко к форсункам. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 6 Апреля 2011 Опубликовано 6 Апреля 2011 Правильно ли я понимаю, что клапаны нужны, чтобы жидкость не уходила обратно по шлангам? Если так, то не понимаю, зачем их два и зачем их ставить так близко к форсункам. Почитайте, там это обсуждается. Они выравнивают давление. Кроме того, чем меньше жидкости после них, тем меньше вытекает при открытии капота, или подтекает в движении. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pabloid Опубликовано 6 Апреля 2011 Опубликовано 6 Апреля 2011 Почитайте, там это обсуждается. Они выравнивают давление. Кроме того, чем меньше жидкости после них, тем меньше вытекает при открытии капота, или подтекает в движении. Обе ссылки прочитал, не нашел. Т.е. они не для того, чтобы при нажатии на рычаг жидкость сразу лилась, а для выравнивая давления? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bboss Опубликовано 6 Апреля 2011 Опубликовано 6 Апреля 2011 Обе ссылки прочитал, не нашел. Т.е. они не для того, чтобы при нажатии на рычаг жидкость сразу лилась, а для выравнивая давления? По аналогии с аквариумом: клапана выполняют две функции, выравнивают давление на отрезке от насоса до клапана и не дают жидкости вернуться в бачок. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zonder001 Опубликовано 7 Апреля 2011 Опубликовано 7 Апреля 2011 (изменено) В своё время тоже менял обычные форсунки на веерные на своей старенькой Ниссан Альмере N16.Подошли в точности от Вольво не помню уже какая была модель, даже ничего дорабатывать было не надо, старые вытащил новые вставил.. Действительно, веерные форсунки намного лучше омывают стёкла и расход при этом не увеличлся.Но не какие дополнительно клапаны я не ставил и нечего не вытекало при открытие капота... Изменено 7 Апреля 2011 пользователем Zonder001 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bboss Опубликовано 8 Апреля 2011 Опубликовано 8 Апреля 2011 В своё время тоже менял обычные форсунки на веерные на своей старенькой Ниссан Альмере N16.Подошли в точности от Вольво не помню уже какая была модель, даже ничего дорабатывать было не надо, старые вытащил новые вставил.. Действительно, веерные форсунки намного лучше омывают стёкла и расход при этом не увеличлся.Но не какие дополнительно клапаны я не ставил и нечего не вытекало при открытие капота... Клапана ставят, чтобы когда хочешь омыть стекло, омывайка брызгала раньше. У меня сзади пока омывайка польется, дворник 2-3 раза по сухому проедет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 8 Апреля 2011 Опубликовано 8 Апреля 2011 В своё время тоже менял обычные форсунки на веерные на своей старенькой Ниссан Альмере N16.Подошли в точности от Вольво не помню уже какая была модель, даже ничего дорабатывать было не надо, старые вытащил новые вставил.. Эта тема - про Scenic II, посмотрите внимательно. У него форсунки под кромкой капота. Повсеместно обсуждаемые форсунки от Volvo нам не подходят. То, что подходит - в моём сообщении выше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zonder001 Опубликовано 8 Апреля 2011 Опубликовано 8 Апреля 2011 (изменено) Повсеместно обсуждаемые форсунки от Volvo нам не подходят. То, что подходит - в моём сообщении выше. Да я знаю что не подходят, я написав про Вольво имел ввиу что пользовался веерными форсунками и мне они нравились. Теперь по теме, я не понял форсунки автор от какой модели поставил??? Клапана я увидел от Тойоты а вот с форсунками я что то не догнал... P.S. А всё, нашёл сам инфу, форсунки от Пежо 406... Изменено 8 Апреля 2011 пользователем Zonder001 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 Нашел таки информацию по веерным форсункам для Renault Scenic 2 (и всей серии Megane 2 с форсунками под капотом): http://www.drive2.ru/cars/renault/megane/m...151950091/#posthttp://www.drive2.ru/cars/renault/megane/m...30376152056524/ Итак, заказал я их. Но поставить, обточив так, чтобы встали надежно под нужным углом, не получилось. Хочу теперь "слепить" "бутерброд" из крепления родных форсунок (кто знает их P/N? надо заказать, прежде чем стачивать, чтобы не остаться ни с чем), и "рабочей" части веерных. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 (изменено) родных форсунок (кто знает их P/N? 8200 082 347. 600-800 рублей за штучку. Желание еще не пропало? Теоретически есть еще турецкое R.MGN-677, но экзист такое точно не возит. Изменено 15 Апреля 2011 пользователем KOTovoz Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 8200 082 347. 600-800 рублей за штучку. Желание еще не пропало? Хм... За такие - пропадает. Я уже на веерные потратился. Теоретически есть еще турецкое R.MGN-677, но экзист такое точно не возит. Как так? Taksim R.MGN-677 Форсунка омывателя лобового стекла 4 дня 129,21р. Taksim R.MGN-677 Форсунка омывателя лобового стекла 3 дня 209,06р. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOTovoz Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 Как так? Taksim R.MGN-677 Форсунка омывателя лобового стекла 4 дня 129,21р. Taksim R.MGN-677 Форсунка омывателя лобового стекла 3 дня 209,06р.С Гуччи перетирали эту тему месяц-два назад. Попробуй, закажи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 С Гуччи перетирали эту тему месяц-два назад. Попробуй, закажи. Уже заказал. Посмотрим. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 а на лагуну 3 встанут такие форсунки? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zonder001 Опубликовано 15 Апреля 2011 Опубликовано 15 Апреля 2011 Итак, заказал я их. Но поставить, обточив так, чтобы встали надежно под нужным углом, не получилось. Значит не всё так гладко как было написано ранее? А почему не закрепелись, автор темы вроде описал что надо сделать что бы закрепелись под определённым углом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
98 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.