ag94 Опубликовано 2 Февраля 2015 Опубликовано 2 Февраля 2015 кстати, в морозы сдох (с концами) установленный на задний омыватель клапан GM. заклинил и всё. пришлось купить еще один тойотовский, хоть он стоит дешевле втрое-вчетверо, но оказался надежнее. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 Уже второй раз куда-то улетает крышка правого фароомывателя. Так как заказываются они только парами, то скоро я накоплю кучу крышек от левого. Причем, пользуюсь я омывателем фар только в подземном паркинге. Еще не существует неоригинальных аналогов? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joni36 Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 И необъяснимый эффект - на скорости почему-то передние льют повыше, чем до установки клапана.AlexAY, почему не объяснимый? У клапана отверстие по уже чем у трубки, чем уже отверстие, тем сильнее давление..)), соответственно - дальше писает)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 AlexAY, почему не объяснимый? У клапана отверстие по уже чем у трубки, чем уже отверстие, тем сильнее давление..)), соответственно - дальше писает)) эт новое слово в гидродинамике тогда бы все магистральные водопроводы клали трубой на четверть дюйма а что? диаметр маленький, давление ого-го! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 ...У клапана отверстие по уже чем у трубки, чем уже отверстие, тем сильнее давление..)), соответственно - дальше писает)) Это было бы так, если бы писало прямо из клапана, тогда скорость потока была бы выше, а так на пути от клапана до форсунки скорость опять падает. Думаю, эффект более мощной струи связан с тем, что клапан открывается только после того, как на пути от насоса до клапана достигается определенное давление и происходи как бы "выстрел", кроме того без клапана в трубках почти всегда стоит воздух, а он не способствует качеству струи (ИМХО). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Joni36 Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 эт новое слово в гидродинамике тогда бы все магистральные водопроводы клали трубой на четверть дюйма а что? диаметр маленький, давление ого-го!ag94, при одинаково создаваемом давлении, чем тоньше труба, тем выше струя..)), разве не так? Если клапана стоят непосредственно перед форсунками, то вполне возможен мой вариант.., если далеко, то да - давление теряется... Но спорить не буду, не настаиваю..)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 ...при одинаково создаваемом давлении, чем тоньше труба, тем выше струя..)), разве не так? Это так, если насос способен выдавать постоянное давление при любом расходе воды, а он не способен: с увеличением расхода давление падает. Клапан отчасти работает как простейший регулятор давления, на его выходе давление более стабильное, чем без клапана и насос с клапаном имеет на выходе постоянный "подпор" жидкости и работает более равномерно. Но клапан создает дополнительное сопротивление для потока жидкости и при недостаточной мощности насоса с ним может быть даже хуже Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexAY Опубликовано 3 Февраля 2015 Опубликовано 3 Февраля 2015 Понаблюдал повнимательнее. Скорее всего Алексей (Мышун) прав. Эффект более высокой струи, действительно, связан с более постоянным давлением в магистрали. Без клапана, пока там всё накачается и разгонится, так уже и рычажок отпустишь. А тут нажал и сразу "выстрел". Вот и летит выше. Зато по заднему видно влияние клапана на расход. Струя падающая на заднее стекло явно слабее. Это видимо связано с тем, что площадь отверстия в клапане не велика, а повышение давления компенсирует очень длинная резиновая трубка. В итоге расход меньше. На передних это не так заметно из-за существенно более короткой трубки от насоса до клапана. Обнаружился и "отрицательное" влияние клапана. У меня стоит подогреватель стеклоомывающей жидкости. Установлен он практически сразу за насосом. Без клапана это было не принципиально, так как жидкости между ним и форсунками все равно не было и, в результате, на стекло всегда подавалась уже подогретая жидкость. Теперь же жидкость стоит в магистрали, разумеется, холодная и на стекло льётся холодная. А объёма её хватает для пары поливов. Конечно, подольше подержать, так пойдёт и горячая. Но как-то это не правильно. Получается, что надо переставлять подогреватель куда-то как можно ближе к форсункам. Но я сам уже на такое не способен, наверное... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 5 Февраля 2015 Опубликовано 5 Февраля 2015 Еще не существует неоригинальных аналогов? а с какого леса они должны в принципе существовать? приклей её к форсунке в чём проблема, каждый раз будешь покупать пару, вот у тебя денег то. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maddog84 Опубликовано 5 Февраля 2015 Опубликовано 5 Февраля 2015 У меня стоит подогреватель стеклоомывающей жидкости. что за зверь? поподробнее, будьте любезны))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexAY Опубликовано 5 Февраля 2015 Опубликовано 5 Февраля 2015 что за зверь? поподробнее, будьте любезны)))Система подогрева жидкости стеклоомывателя Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 6 Февраля 2015 Опубликовано 6 Февраля 2015 а с какого леса они должны в принципе существовать? приклей её к форсунке в чём проблема, каждый раз будешь покупать пару, вот у тебя денег то. Чтобы ее приклеить, ее сначала надо купить. Вот, интересно, у кого-нибудь есть оставшаяся от пары правая заглушка? Готов обменять ее на левую. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влаха Опубликовано 6 Февраля 2015 Опубликовано 6 Февраля 2015 Чтобы ее приклеить, ее сначала надо купить. Вот, интересно, у кого-нибудь есть оставшаяся от пары правая заглушка? Готов обменять ее на левую. У Вахтёра слетала, но тоже правая. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 6 Февраля 2015 Опубликовано 6 Февраля 2015 У Вахтёра слетала, но тоже правая. Интересно, у него уже появилась? И не тогда ли, когда у меня пропала? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 7 Февраля 2015 Опубликовано 7 Февраля 2015 В чём сложность из двух крышечек сделать нужную? Точнее из астатков. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 9 Февраля 2015 Опубликовано 9 Февраля 2015 В чём сложность из двух крышечек сделать нужную? Точнее из астатков. Вопрос, очевидно, ко мне? А как мне из одной абсолютно целой левой крышки сделать правую? И у кого взять остатки второй крышечки? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 9 Февраля 2015 Опубликовано 9 Февраля 2015 А как мне из одной абсолютно целой левой крышки сделать правую? И у кого взять остатки второй крышечки? а ты же вроде писал что подобрал, но расплющело крепление, нет? Или попутал чего? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 10 Февраля 2015 Опубликовано 10 Февраля 2015 а ты же вроде писал что подобрал, но расплющело крепление, нет? Или попутал чего? Это был не я ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 19 Февраля 2015 Опубликовано 19 Февраля 2015 (изменено) в продолжении веерных форсунок 289309708R.... наконец то получил их на емексе, 1,5 месяца ждал, но это не суть приятно был удивлен, что они с встроенным обратным клапаном, одну даже разобрал, ради интереса.... шарик естественно улетел.... искали долго даже фотку сделал, может кому интересно будет Для себя сделал вывод: если в оригинальных форсунках стоит обратный клапан, то не обязательно устанавливать его у бачка, сразу после насоса, как многие об этом говорят Изменено 19 Февраля 2015 пользователем ИгорЪ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрейка26 Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 в продолжении веерных форсунок 289309708R.... Жаль только, что в основном многие отказываются от веерных форсунок и возвращаются к двухструйным или используют трёхструйные. Как я понял - веерные очень плохо ведут себя на скорости (струю прижимает к стеклу и она падает очень низко), к тому же зимой из-за загустевания омывайки на морозе происходит аналогичное. Сам хотел купить веерные, но теперь думаю и трёхструйных. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 Жаль только, что в основном многие отказываются от веерных форсунок и возвращаются к двухструйным или используют трёхструйные. Как я понял - веерные очень плохо ведут себя на скорости (струю прижимает к стеклу и она падает очень низко), к тому же зимой из-за загустевания омывайки на морозе происходит аналогичное. Сам хотел купить веерные, но теперь думаю и трёхструйных. я что-то таких случаев не помню, хотя сценик в семье уже 4-я машина с форсунками, переделанными на верные. секрет в том, что я лью только синюю метанольную незамерзайку, которая не густеет на морозе. осенью закупаю 8 канистр примерно по 100 рублей в проверенном месте, и хватает на всю зиму для двух машин. ищите такую жидкость, и будет вам счастье. жижа на основе изопропила, помимо вонючести, еще и густая (даже при температурах около нуля), поэтому плохо распыляется веером. не надо ее брать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vasian Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 (изменено) Что касается не замерзайки, то каждый год закую в проверенном месте при -25 ведет себя нормально! Если что, то можно будет сделать закупку водички по гуманной цене! 70 за бутыль! И что самое интересное не пахнет! Все это в районе дмитровского шоссе! Изменено 20 Февраля 2015 пользователем Vasian Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 и мне форсунки такие недавно пришли ждал вроде неделю, на чёрта заказывать по месяцу ждать закзывал 4 пришли 3, по 350 брал, зато цены на них щас Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
holod Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 осенью закупаю 8 канистр примерно по 100 рублей в проверенном месте, и хватает на всю зиму для двух машин. 8 канистр на две машины... у меня почти 20 в эту зиму ушло - на одну. Изопропил давно не беру - не могу переносить этот запах, да и брызжит после -10 слабенько очень. Родные форсунки вполне устраивают. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 у меня почти 20 в эту зиму ушло - на одну. веерные форсунки плюс отсутствие омывателя фар (у нас это зло). при этом жена на второй машине много ездит по ТТК, там грязь летит ого-го. мне одной канистры хватило на поездку в Финляндию и обратно на зимних каникулах. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрейка26 Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 (изменено) закзывал 4 пришли 3, по 350 брал Сейчас они на эмекс по 690 веерные продают. Дороговато выходит Изменено 20 Февраля 2015 пользователем Андрейка26 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 Сейчас они на эмекс по 690 веерные продают. Дороговато выходит ну купи одну, я вторую тебе за 350 пришлю Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 (изменено) ну купи одну, я вторую тебе за 350 пришлюплюс за пересыл, те же 690 и выйдет))))Андрейка26, попробуй к официалам обратиться с этим номером, можешь адекватную цену услышать емекс ломит цену, с запасом на изменение курса Изменено 20 Февраля 2015 пользователем ИгорЪ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрейка26 Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 опробуй к официалам обратиться с этим номером Уже обратился, но не совсем к официалам, а одному очень хорошему человеку с этого форума, работающего в рено. Ценник 350 с небольшим, так что закажу на след. неделе вместе с расходниками на весну. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 20 Февраля 2015 Опубликовано 20 Февраля 2015 я свою уже за 350 продал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 вчера при включении омывателя заднего стекла начали одновременно работать и передние форсунки (раньше при этом спереди максимум вылетало пару капель). сегодня картина та же. куда копать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TcheburatoR Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 вчера при включении омывателя заднего стекла начали одновременно работать и передние форсунки (раньше при этом спереди максимум вылетало пару капель). сегодня картина та же. куда копать? постукай ручкой отвёртки по нижней части насоса стеклоомывателя. у тебя подвис "шарик" Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
devil_for_you Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 плюс за пересыл, те же 690 и выйдет))))Андрейка26, попробуй к официалам обратиться с этим номером, можешь адекватную цену услышать емекс ломит цену, с запасом на изменение курса Номерок случаем не сохранился, скинь, я на емексе тоже затавариваюсь, по этим разбрызгивателям в простых магазинах, что-то цены вообще не адекватные. А здесь смотрю дешевле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 (изменено) Номерок случаем не сохранилсяда номер на моей ФОТКЕ хорошо видно, немного выше пост на этой странице..... только я не понял про дешевизну.... это на емексе дешево? Изменено 27 Февраля 2015 пользователем ИгорЪ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 постукай ручкой отвёртки по нижней части насоса стеклоомывателя. у тебя подвис "шарик" постучал сверху по самому бачку. помогло сам насос, кстати, стоит от 350 (китайский неоригинал) до 950 (оригинал Citroen) рублей. пока не заказывал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 (изменено) постучал сверху по самому бачку. помогло сам насос, кстати, стоит от 350 (китайский неоригинал) до 950 (оригинал Citroen) рублей. пока не заказывал. Разбери тройник, промой водой. И новый мотор не нужен! Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Sergey777 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 читаю и ...,машины свежие,а болячки старые). нечего всякую гадость в бачок лить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 27 Февраля 2015 Опубликовано 27 Февраля 2015 Болячки старые конечно, сделано ведь так же. Было у меня на втором Сене такое же. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 2 Марта 2015 Опубликовано 2 Марта 2015 глюк с поливанием лобового проявился снова почитал интернет, и решил не оживлять старый моторчик, а купить за 640 рублей новый Febi. это проще, нежели перебирать старый клапан. в бачок лью или хорошо очищенную воду из фильтра летом, или метанольную незамерзайку зимой. так что причина не в грязи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
modimu Опубликовано 5 Марта 2015 Опубликовано 5 Марта 2015 Тоже проявилась проблема с моторчиком. При включении переднего омывателя щетки срабатывают, а вода льется на заднее стекло. Сказали, что надо моторчик менять. Может кто подскажет номер по экзисту какого аналога, а то оригинал уж больно дорогой. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 6 Марта 2015 Опубликовано 6 Марта 2015 (изменено) я купил FEBI 24633 за 650 рублей. вчера забрал, пока не ставил. сегодня установил в сервисе (неохота самому снимать грязный подкрылок, проще заплатить 500 рэ). встал как родной. на насосе дремелем срезаны названия оригинальных марок (думаю, Renault и Peugeot) я так понял, они все практически одинаковые, есть для седанов (одна трубка) и для всех остальных (две трубки). можно было взять ситроеновский оригинал за 950 рублей, но ждать 5 дней. Изменено 7 Марта 2015 пользователем ag94 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 6 Марта 2015 Опубликовано 6 Марта 2015 На втором сценике была такая проблема у меня, вот тут все написано. Не стоит спешить менять моторhttp://www.club-renault.ru/forum/index.php...%E0%F2%E5%EB%FC Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 6 Марта 2015 Опубликовано 6 Марта 2015 На втором сценике была такая проблема у меня, вот тут все написано. Не стоит спешить менять моторhttp://www.club-renault.ru/forum/index.php...%E0%F2%E5%EB%FC мне было гораздо проще купить новый моторчик за 650 рублей, чем несколько раз разбирать подкрылок (если промывка не поможет и через неделю заклинит снова). тем более что сам двигатель насоса тоже не вечный. ладно бы еще летом, на даче, а зимой придется в сервис ехать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 6 Марта 2015 Опубликовано 6 Марта 2015 мне было гораздо проще купить новый моторчик за 650 рублей, чем несколько раз разбирать подкрылок (если промывка не поможет и через неделю заклинит снова). тем более что сам двигатель насоса тоже не вечный. ладно бы еще летом, на даче, а зимой придется в сервис ехать. В принципе моторчик то не дорогой, можно и новый поставить. Там все дело в этом поршне, песок попадает. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vasian Опубликовано 6 Марта 2015 Опубликовано 6 Марта 2015 ag94, Что не позвонил, дал бы тебе моторчик Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor596 Опубликовано 11 Марта 2015 Опубликовано 11 Марта 2015 Уже второй раз куда-то улетает крышка правого фароомывателя. Так как заказываются они только парами, то скоро я накоплю кучу крышек от левого. Причем, пользуюсь я омывателем фар только в подземном паркинге. Еще не существует неоригинальных аналогов? Добрый день. А я никак не могу найти левую крышку фароомывателя.(по ходу движения машины). Может договоримся если у вас их куча уже? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 12 Марта 2015 Опубликовано 12 Марта 2015 Добрый день. А я никак не могу найти левую крышку фароомывателя.(по ходу движения машины). Может договоримся если у вас их куча уже? У тебя машина какого года? Морда такая? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor596 Опубликовано 12 Марта 2015 Опубликовано 12 Марта 2015 У тебя машина какого года? Морда такая? да да. один в один. морда такая. на чем сойдемся за левую крышку фароомывателя? а машина 2011 года Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexAY Опубликовано 15 Марта 2015 Опубликовано 15 Марта 2015 "в продолжении веерных форсунок 289309708R...." После долгого ожидания, наконец-то получил их и поставил. Разочарование Как-то брызгают крупнодисперсными каплями и совсем нет такого эффекта, как наблюдаю на Note - быстрое облако увлажняющее сразу всё стекло. Надо попробовать снять клапан, установленный недавно, может напор чуток повысится и получше станет. А пока, расстроен. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 15 Марта 2015 Опубликовано 15 Марта 2015 (изменено) печалька......... Изменено 15 Марта 2015 пользователем ИгорЪ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
499 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.