Пример HTML-страницы
tull

Где в Москве умеют прошивать карточку в Лагуну 3?

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

53 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Есть чистая карточка (4-кнопочная). Машина Лагуна Купе (то же самое, что Лагуна 3)

 

Официалы говорят, что они могут прошить только карточку заказанную по ВИНу.
Что это раньше они могли прошивать "чистые" карточки, а потом им эту возможность в софте отключили.
Но знающие люди сказали, что прописать чистую карточку все таки можно, например с помощью Renault Explorer.

 

Кто-нибудь знает, где в Москве можно прошить? (кто точно умеет это делать, и ничего не испортит)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Невозможно прошить чистую карточку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Невозможно прошить чистую карточку.
С помощью CLIPа может и невозможно.
Но люди, которым я склонен верить, утверждают, что с помощью Reanult Explorer вполне возможно.

 

И вообще, с чего бы это тогда торгуют чистыми карточками в т.ч. под Лагуну3?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Невозможно прошить чистую карточку.

 

Как это? Я читал, что люди прописывали. Беларусы писали, что даже б\у карту можно прописать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С помощью CLIPа может и невозможно.
Но люди, которым я склонен верить, утверждают, что с помощью Reanult Explorer вполне возможно.

 

И вообще, с чего бы это тогда торгуют чистыми карточками в т.ч. под Лагуну3?

 

Штатно прошить невозможно, Рено давно не продает пустые карты. CLIP - это всего лишь инструмент, нужна генерация кода, половина которого создается на месте, а вторая формируется системой Рено. Все это действует лишь один час после генерации, и возможно только с картой, прописанной под VIN на заводе. Необходим специальный электронный ключ для допуска в систему, который есть только у COTECH. Прцедура прошивки изменена лет 5-ть назад, до этого можно было прошить чистую карту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вообще, с чего бы это тогда торгуют чистыми карточками в т.ч. под Лагуну3?

Где торгуют???
На ебее карточки можно найти. Ценник на них смешной. Я себе купил ради пластмассовой крышечки, закрывающей батарейку. Купил за 15 евро. Вот жду когда сестра мне ее из Германии переправит. Просто, отдельную крышечку не купить у Рено.
А так, ценник этих карточек такой низкий потому, что они бесполезны как полноценный девайс.
Можно было корпус за те же деньги заказать, но от пятидесяти штук.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Штатно прошить невозможно
А при чем тут штатно? :huh: Я же не спрашивал про официалов! (И вроде как русским языком написал, что интересуют люди с Renault Explorer, которым это можно сделать).

 

даже б\у карту можно прописать
Я тоже слышал, что это возможно, но надо разбирать карточку, и перепаивать микросхему (т.к. это ПЗУ однократной записи).

 

Где торгуют???
На ебее карточки можно найти. Ценник на них смешной.
Торгуют например на другом форуме. И отнюдь не ради корпуса. Цена отнюдь не смешная - в р-не 100 евро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Торгуют например на другом форуме. И отнюдь не ради корпуса. Цена отнюдь не смешная - в р-не 100 евро.

 


В Питере знаю, где прописать)))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Питере знаю, где прописать)))))))
Спасибо, я тоже :D Но я ради этого туда не поеду - мне тогда проще у дилеров заказать карточку за 7.5тыс (цена, конечно, совершенно конская! :()

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где торгуют???
На ебее карточки можно найти. Ценник на них смешной. Я себе купил ради пластмассовой крышечки, закрывающей батарейку. Купил за 15 евро. Вот жду когда сестра мне ее из Германии переправит. Просто, отдельную крышечку не купить у Рено.
А так, ценник этих карточек такой низкий потому, что они бесполезны как полноценный девайс.
Можно было корпус за те же деньги заказать, но от пятидесяти штук.

 


Борис, а ключик тебе нужен будет?
Я давно заготовку ищу. Хочу сделать запаску и в бумажнике таскать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис, а ключик тебе нужен будет?
Я давно заготовку ищу. Хочу сделать запаску и в бумажнике таскать.

 


У меня карта куплена без верхней части. То бишь без механического ключа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я давно заготовку ищу. Хочу сделать запаску и в бумажнике таскать.
А чего его искать-то? У официалов 1000 руб (по ВИНУ, будет сразу вырезан под замок).
А чистые заготовки еще дешевле стоят. Вот, например: http://www.777key.ru/category_34.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего его искать-то? У официалов 1000 руб (по ВИНУ, будет сразу вырезан под замок).
А чистые заготовки еще дешевле стоят. Вот, например: http://www.777key.ru/category_34.html

о, как! я не знал. Сгоняю в ПА завтра.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А при чем тут штатно? :huh: Я же не спрашивал про официалов! (И вроде как русским языком написал, что интересуют люди с Renault Explorer, которым это можно сделать).

 

Штатно - это не взламывая систему. Не предполагаете, что такие взломщики могут еще один ключик для себя запрограммировать. Вас спасет только то, что Renault Exploer не работат с новым модельным рядом, там все закончилось на Лагуне II и Мегане II.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нафига взломщикам еще один ключик? Чтобы угнать? ха-ха

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нафига взломщикам еще один ключик? Чтобы угнать? ха-ха

 

Только не надо рассказывать, что Рено не угоняют. К сожалению, статистика сильно ухудшилась. Из последнего - угон новенького Флюенса из под окон у нашего сотрудника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы был счастлив, если бы мою угнали :lol:
Стока денег, на скока она застрахована, никто не даст

Изменено пользователем god1941

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Торгуют например на другом форуме. И отнюдь не ради корпуса. Цена отнюдь не смешная - в р-не 100 евро.

 

Тогда пошерстите инет. На трешку предложений крайне мало и ценники таки смешные. От 12 евро до 17 фунтов. Задумайтесь о причинах. А то, что у нас продают уже по 100, уже ни о чем не говорит, кроме как о желании заработать. При такой цене непонятной левой карты, я лучше пойду и закажу гарантированную дилерскую и у него же прошью. Так как разница как минимум не столь высока.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается, можно прописать карту на "старые" авто, но на новые уже нельзя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается, можно прописать карту на "старые" авто, но на новые уже нельзя?

 


Не верите Эдуарду, прошерстите иностранные сайты. Прошивают на вторые Лагуны. А на третьи я нигде и намека на это не нашел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не спорю. Просто на двушку знаю, что шили.

 

Другой вопрос про карточки. Сколько их всего может быть? Две? Три?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не спорю. Просто на двушку знаю, что шили.

 

В интернете и на ебее есть программаторы ключей карт Рено-Ниссан. Вот один из примеров.
http://www.alibaba.com/product-gs/68919695...frared_key.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не предполагаете, что такие взломщики могут еще один ключик для себя запрограммировать.
Не, не предполагаю.
Во первых, вы знаете хоть один случай угона Лагуны купехи?
Зачем ее угонять? На запчасти? Смешно... Под заказ? Еще смешнеее.
Во вторых, откуда угонять? Я живу в коттедже, гараж прямо в доме. Замучаешься угонять...

 

Другой вопрос про карточки. Сколько их всего может быть? Две? Три?
Три - точно можно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, не предполагаю.
Во первых, вы знаете хоть один случай угона Лагуны купехи?
Зачем ее угонять? На запчасти? Смешно... Под заказ? Еще смешнеее.
Во вторых, откуда угонять? Я живу в коттедже, гараж прямо в доме. Замучаешься угонять...

 

У нас тоже сейчас сотрудник мучается вопросом: зачем угнали его Флюенс. Как и пару клиентов не знают зачем угнали их Кангу, и т.д. Есть хорошая русская пословица: береженного бог бережет. Но повторюсь еще раз: вне дилерского центра на Лагуну III карточку не прошьете. Рено специально изменило систему, чтобы усложнить жизнь угонщиков у повысить устойчивость системы к взлому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас тоже сейчас сотрудник мучается вопросом: зачем угнали его Флюенс. Как и пару клиентов не знают зачем угнали их Кангу
Пафтаряю вопрос:
вам известен хоть один случай угона Лагуны Купе?
Сколько вообще этих машин в год продается? Я слышал 30-40 штук. т.е. их всего чуть больше сотни ездит.

 

Но повторюсь еще раз: вне дилерского центра на Лагуну III карточку не прошьете.
Ну, чтож поделать, значит буду обходиться одной карточкой. Хотя может когда-нибудь задушу жабу, и закажу у дилера.
Кстати, интересно, сколько стоит заказать карточку у дилера в Европе? Неужели у них тоже под 200 евро дерут?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, чтож поделать, значит буду обходиться одной карточкой. Хотя может когда-нибудь задушу жабу, и закажу у дилера.
Кстати, интересно, сколько стоит заказать карточку у дилера в Европе? Неужели у них тоже под 200 евро дерут?

 


А вторую карточку куда дели?
Я не раз сравнивал цены в Германии и у нас. Очень часто отличия были мизерные. Бывал и приличный выигрыш, но крайне редко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пафтаряю вопрос:
вам известен хоть один случай угона Лагуны Купе?
Сколько вообще этих машин в год продается? Я слышал 30-40 штук. т.е. их всего чуть больше сотни ездит.

 

То, что угонов не было, не повод что-то делать с противоугонными системами в непроверенных местах. Любые вмешательства в кодовые системы, которые производятся у дилеров, фиксируются в системе Рено, т.е. всегда можно установит любое вмешательство не санкционированное владельцем.

 

Ну, чтож поделать, значит буду обходиться одной карточкой. Хотя может когда-нибудь задушу жабу, и закажу у дилера.
Кстати, интересно, сколько стоит заказать карточку у дилера в Европе? Неужели у них тоже под 200 евро дерут?

 

Жаба быстро пройдет, когда единственная карточка потеряется или выйдет из строя. Обычно это случается при запертом автомобиле. Не знаю, сколько стоит карточка в Европе, но программирование там будет стоить в 1,5-2 раза дороже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То, что угонов не было
Т.е. я правильно понимаю, что пока в Москве не угнали ни одной Лагуны Купе?
Я так и думал.

 

Жаба быстро пройдет, когда единственная карточка потеряется или выйдет из строя.
А что, карточки часто самопроизвольно ломаются?

 

Не знаю, сколько стоит карточка в Европе, но программирование там будет стоить в 1,5-2 раза дороже.
Да хоть в 5 раз! Кто мешает запрограммировать ее здесь?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что, карточки часто самопроизвольно ломаются?

 

Бывают ломаются, еще чаще теряются. За год нам привозят десяток автомобилей без ключей, не хотелось бы чтобы Вы оказались в такой ситуации.

 

Да хоть в 5 раз! Кто мешает запрограммировать ее здесь?!

 

Любой дилер запрограммирует Вашу карточку без проблем, надо ее только заказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бывают ломаются, еще чаще теряются.
От чего ломаются? Она просто лежит в кармане, на кнопки не нажимаю, в картоприемник не вставляю.
Как она может самопроизвольно сломаться?

 

Потеряться у меня она не может - она лежит во внутреннем кармане куртки, пристегнутая цепочкой :rolleyes: Если только с меня куртку фулюганы снимут :mosking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ладно, чего вы спорите. Ну нельзя прописать и фиг с ним.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что, карточки часто самопроизвольно ломаются?

 

Я батарейку менял и у меня краешек платиковой заглушки сломался. :hmmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

об угоне - счастливый владелец Laguna Coupe так хорошо знает психологию угонщиков? Обладает даром предвидения? Поступит заказ - угонят.
Угоняли даже вот это
2006maybach57s.jpg
а их куда меньше, чем Лагун Купе.
Так что не искушайте судьбу и не кликайте беду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

об угоне - счастливый владелец Laguna Coupe так хорошо знает психологию угонщиков? Обладает даром предвидения? Поступит заказ - угонят.
Угоняли даже вот это

 

а их куда меньше, чем Лагун Купе.
Так что не искушайте судьбу и не кликайте беду.

 


Мейбахи угоняют потому, что можно продать без проблем в странах третьего мира. А лагуну купе только если на запчасти. И то палевно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поступит заказ - угонят.
Заказ на Лагуну?! :laugh:
Про такого заказчика можно будет смело сказать - "месье знает толк в извращениях!" :mml:

 

а их куда меньше, чем Лагун Купе.
Кого?! Майбахов?! :blink:
Да их в Москве просто как грязи!
За год Лагуну Купе я видел всего два раза.
А Майбахи на дороге я вижу если не каждый день, то через день.
Мне доводилось видеть Майбах даже в соседней деревне (и отнюдь не на Рублевке).
Такие машины как Майбах, W221, Континенталь ГТ угоняют, т.к. их можно с легкостью продать как в наши южные республики, так и в соседние страны, где их без проблем легализуют.

 

Продавать же Лагуну Купе просто запаришься - ни один "чоткий пацан" никогда не будет ездить на французском автопроме.
Поэтому мысль о том, что кто-то решит угнать такую машину (тем более на заказ) ничего, кроме смеха не вызывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому мысль о том, что кто-то решит угнать такую машину (тем более на заказ) ничего, кроме смеха не вызывает.

 

Вы не ответили на мой вопрос!
А что с Вашим вторым Ключем Картой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю, машина с одним приехала.

 

Либо перегоны врут, либо в Европе реально бывает всего один ключ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что с Вашим вторым Ключем Картой?
Сломали (раздавили).
Второй механический ключ есть. Изменено пользователем tull

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сломали (раздавили).
Второй механический ключ есть.

 


Вот Вы и ответили на один из своих вопросов выше.
Мой маленкий совет, закажите и прошейте у Дилера и забудьте как страшный сон и как самую большую потерю в своей жизни.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заказ на Лагуну?! :laugh:
Про такого заказчика можно будет смело сказать - "месье знает толк в извращениях!" :mml:

 

Продавать же Лагуну Купе просто запаришься - ни один "чоткий пацан" никогда не будет ездить на французском автопроме.
Поэтому мысль о том, что кто-то решит угнать такую машину (тем более на заказ) ничего, кроме смеха не вызывает.


кто то же их покупает? Значит, найдется и тот, кто захочет Лагуну спроворить подешевше. Эстеты есть и среди угонщиков/

 

UPD по моему скромному мнению, Лагуна Купе выглядит крайне здорово (а по ходовым качествам тем более), уж лучше, чем все эти жуткие черные членовозы, больше похожие на катафалки для перевозки раздутого эго владельца. Так что не понимаю сарказма.

Изменено пользователем Саладин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот Вы и ответили на один из своих вопросов выше.
Вы о чем?

 

Мой маленкий совет, закажите и прошейте у Дилера
Меня всегда удивляет, что когда спрашиваешь на форумах про вполне конкретную вещь, тебе тут же начинают давать либо совершенно тебе не нужные, либо очевидные советы...
Я спрашивал про прошивку чистой карточки, а не совета, как мне лучше поступить. Изменено пользователем tull

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вам уже ответили про прошивку чистой карты. Добавить нечего.
Сожалею, что Вы не услышали предложеных альтернатив.
Я понимаю, неприятно читать об без альтернативности на сегодняшний день.
Найдете альтернативы, отпишитесь, не найдете, тоже отпишитесь. На сим умолкаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вобщем я тут сейчас пообщался с человеком, он зуб дает, что пропишет мне чистую карточку.

 

Предлагаю уважаемому Эдуарду Маркману (и всем желающим) пари, что мне пропишут в мою машину чистую карточку. Ессно ВИН машины сообщу, убедитесь, что ничего не заказывалось. И на диагностику могу потом заехать, если надо. И если надо, еще могу сказать у кого из официалов я эту карточку безуспешно пытался прописать.
Вобщем все по-честному B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Москве нашел?)) Или с Владимиром договорился?

Изменено пользователем god1941

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Москве нашел?)) Или с Владимиром договорился?
Какая разница? Вопрос в том, что специалистами утверждается, что это в принципе невозможно.
Предлагаю проверить, поставив на кон скажем 5 килобаксов.

 

Я даже готов приехать со своей чистой картой, можно как-то ее пометить и т.д.
Потом я приезжаю, и показываю, что эта карта работает. Или не работает :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поделись контактом по готовности) Мне интересно на будущее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какая разница? Вопрос в том, что специалистами утверждается, что это в принципе невозможно.

 

Даже супер секретные коды взламываются и машины заводятся и угоняются.
А спорить с Вами на деньги, последнее дело. Вы 7 с лишним тысяч рублей пожалели на фирменный ключ и прописку у дилера. А за 5 килотонн баксов, если что, совсем удавитесь. :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже супер секретные коды взламываются и машины заводятся и угоняются.
А спорить с Вами на деньги, последнее дело. Вы 7 с лишним тысяч рублей пожалели на фирменный ключ и прописку у дилера. А за 5 килотонн баксов, если что, совсем удавитесь. :don-t_mention:

 


Я бы задумался, если бы разница с дилерской ценой была 2 раза. Тут именно так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы задумался, если бы разница с дилерской ценой была 2 раза. Тут именно так.

 

Не вижу проблем.
Но спорить на деньги, когда человек сам не уверен, когда экономит 3500, но бросается фразами по поводу 5 тысяч баксов...
Не знаю как кому, а мне это о многом говорит. :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы 7 с лишним тысяч рублей пожалели на фирменный ключ и прописку у дилера.
Мне просто пока не приперло, и не особо это нужно. Поэтому я ради интереса рассматриваю разные варианты. (А 7 тыс. деньги для меня небольшие - это один-два похода в магазин за хлебушком. И например куда меньше, чем я за час трачу на свое спортивное увлечение. Впрочем, если вам будет легче, считайте, что я паталогически экономен).

 

А за 5 килотонн баксов, если что, совсем удавитесь. :don-t_mention:
Вы хотите сказать, что я бы не отдал деньги?! :angry:
Но вообще-то такие вещи делаются так: обе стороны отдают сумму доверенному лицу, или кладут в банковскую ячейку.

 

Вобщем мое предложение о пари в силе.
Если кто считает, что это невозможно в принципе, то имеет возможность либо убедиться в этом, либо заработать денег.
Просто тут безапелляционно утверждалось, что это невозможно, поэтому я и предлагаю пари.

Изменено пользователем tull

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Aleksandor
    • fedorDonskih
    • PomoR
    • TBAPb
    • colon5
    • Неруш Павел Николаевич
    • leprekon33
    • germangor98
    • PEHAT
    • viris42
    • Olejman
    • Evgenij01
    • visokiy62
    • Koppatych
    • DJFunky
    • йцу
    • Kripll34
    • Александр рено R-25TX
    • zubkovsv
    • vitashka2011
    • BenDER_
    • ronin
    • Grey
    • NeOn(64)
    • Valkavka
    • faqa
    • Ney
    • PROtivoGAS
    • CerberUA
  • Статистика пользователей

    82 834
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    rotov71
    Новый пользователь
    rotov71
    Регистрация