Grand Scenic III 1.5dci с АКПП (робот)

[zahar100]

попробуйте под этим видео спросить наверное разницы нет https://www.youtube.com/watch?v=xuzQjDxyP5U

[falconer]

Я с этим парнем общался не один раз по телефону. Он мне помогал при ремонте коробки. Много знает, сам выудил много информации по ремонту и эксплуатации EDC4. Он говорил мне, что можно попробовать сделать адаптацию клипом, но не факт что поможет, так как сам точно не знает, есть ли разница в адаптации пиреном и клипом. Короче пока не делал адаптацию клипом, только пиреном, но я делал просто, без обнуления, надо наверное попробовать предварительно обнулить...

[zahar100]

ясно, я могу посоветоватся с нашими диагностами, но нераньше 12 сентября т. к. сей
час в отпуске

[falconer]

Понятно, хорошо. Было бы здорово!

30 минут назад, zahar100 сказал:

ясно, я могу посоветоватся с нашими диагностами, но нераньше 12 сентября т. к. сей
час в отпуске

 

[zahar100]

кстати, сцепление меняли вместе с вилками и выжимным?

[falconer]

Сцепление поставил с б/у коробки, так как моё заклинило (стало тяжёло прокручиваться). Вилки я все четыре перебрал самостоятельно. Полностью разобрал, все прочистил, перенабил шариковинтовые пары смазкой и собрал заново. Выбрал из них две, что лучше по состоянию и поставил. Выжимной аналогично, прочистил, перенабил и поставил тот что лучше.

[falconer]

Вот немного фоток когда занимался переборкой вилок выжима сцепления. Это шток вилки со снятой кареткой:

Оказывается вилки полностью поддаются разборке и сборке.

 

Эта втулка ездит по штоку, внутри нее 52 шарика, которые ходят по нарезанным в стенках канавкам. Такой механизм называется шарико-винтовая передача, посредством неё моторчик вилки крутит шток и за счёт перемещения втулки происходит движение вперёд и назад каретки вилки, которая в свою очередь приподнимает или приопускает лепестки вилки, тем самым нажимая в нужный момент на выжимной подшипник.

В случае засорения механизма ШВП или его износа происходит закусывание вилок сцепления, что создаёт невозможность своевременного включения или выключения передач робота EDC 4.

Каретка вилки перемещается помимо втулки ещё по вот таким барабанчикам:

 

[falconer]

Эти барабанчики можно выпрессовывать, промывать и перенабивать смазкой, что я собственно и сделал:

На моё счастье почти все внутренние части барабанчиков были исправны. Самые лучшие поставил в вилки и установил на коробку. Те, что были чуть хуже оставил в запас.

Изменено 26 Августа 2022 пользователем falconer

[falconer]

Доброй всем ночи! Ну что, не долго музыка играла... Хотя, ну как сказать? Почти 35000 км я проехал после ремонта коробки, вроде тоже результат, но хотелось бы побольше...) 

Какое то время назад - примерно полгода или чуть больше (если по пробегу, то около 10000) заметил я течь масла на стыке двигатель коробка, ну не то чтобы течь, но сильная такая вспотелость. Понимал что тут два варианта либо течёт задний сальник коленвала, либо течёт один из сальников первичных валов робота, ну в общем пока ездил так, но все хотел купить масла для робота и произвести его либо замену, либо доливку на всякий случай. Планировал слить остатки и по их количеству сделать вывод откуда все таки течёт - с двигателя или с коробки... 

Что имеем в итоге: вчера менял резину на зимнюю и пока машина стояла на домкрате увидел подтек у левого привода полуоси (((( - правый вроде как сухой, не течёт. Левый сальник течёт не сильно, пока без масла вокруг привода, только подтекст вниз от привода, могу предположить, что это началось недавно, так как некоторое время назад производил какие-то манипуляции и смотрел - подтеков не было. 

Как быть, что делать? 

Есть смысл поменять сальник и масло для начала? 

Или сразу заказывать подшипники, сальники приводов, сальники первичных валов, задний сальник коленвала, масло, герметик для коробки? 

По механической и программной части работы коробки, кстати надо сказать, нареканий нет. Работает неплохо. 

Ну само собой почти всегда висит ошибка "проверьте антизагрязнение", периодически делаю адаптацию сцепления пиреном - момент трогания с тормоза на движение становится мягче, более плавным;  дергание при движении накатом между 1-2 передачей есть и было всегда, его никуда не деть. Прекрасно понимаю, что сцепление наверное хотело бы чтобы его поменяли, но пока буду ездить так, кроме ошибки и небольших дерганий при начале движения никаких неудобств нет. (Тьфу три раза) 

Тысяч 10 назад при движении задним ходом постукивал вроде маховик (издавал стучаще-железящие звуки), но после летней поездки на море звук куда то ушёл и он перестал шуметь) 

Изменено 4 Декабря 2023 пользователем falconer

[zahar100]

тоесть течёт и между двигателем и коробкой и с сальника привода тоже?

Изменено 4 Декабря 2023 пользователем zahar100

[falconer]

Ну типа того. Примерно весной появился подтек на стыке коробка-двигатель,

 

 

а вот вчера ещё обнаружил течь под левым приводом, потрогал пальцем - похоже на масло. 

Изменено 5 Декабря 2023 пользователем falconer

[zahar100]

я уже плохо помню - вы кажется коробку уже ремонтировали, подшипникм дифференциала меняли тогда?

[falconer]

Да, ремонтировал полностью, из-за разлетевшегося подшипника погрызло вторичные валы, из двух коробок собирал одну с полной переборкой валов и шестерён, плюс переборка вилок, выше всё описано с фотками и пояснениями. Сцепление поставил то, что пришло с б/у коробкой, модуль ТСМ стоит свой, уже до меня меняный (2013 года). В целом все отлично работает, не жалуюсь. 

Всвязи с обнаружением течей масла задался вопросом что делать, чтобы не допустить повторения позапрошлогодней ситуации. 

[zahar100]

если подшипники дифференциала новые и нормального качества то думаю ничего страшного, можно только поменять сальник полуоси, а то что между двигателем и коробкой то там совсем только потеет, только по фотографии не понять какое это масло - с двигателя или с коробки.

[falconer]

Да само собой по фото не отличить что это за масло. Я и вживую не могу понять, что это за масло, так как для меня они одинаковы тем более после отработки. Считаете, что это образование масла на стыке не критично? 

Подшипники ставил если не изменяет память koyo 2974911

 Сейчас хочу попробовать вот такие подшипники:    Ntn-snr 2974911

Вроде производство Франция и цена на них сейчас весьма демократичная

[dimon405]

Моторное масло капнутое в воду, собирается каплей, а трансмиссионное стремится растечься по поверхности воды. 

[falconer]

Спасибо!

Надо попробовать его затестить)

[zahar100]

3 часа назад, falconer сказал:

Да само собой по фото не отличить что это за масло. Я и вживую не могу понять, что это за масло, так как для меня они одинаковы тем более после отработки. Считаете, что это образование масла на стыке не критично? 

Подшипники ставил если не изменяет память koyo 2974911

 Сейчас хочу попробовать вот такие подшипники:    Ntn-snr 2974911

Вроде производство Франция и цена на них сейчас весьма демократичная

вы серьёзно собираетесь менять подшипники которые недавно уже меняли? зачем? скучно дома сидеть? 

[falconer]

Да не знаю вот... Думаете поменять пока только сальник?

Один менять или оба? 

[zahar100]

сальник привода менять если сильно течёт, а между двигателем и коробкой - можно забить пока, многие машины ездяттс таким запотеванием долго и счасливо.

[falconer]

На днях по непонятной причине порвался приводной ремень - пришлось заехать на сервис для его замены. Благо - ГРМ не пострадал. Заметил, что неплохо уже течёт и с сальника правого привода. Фото не делал, но и так там всё понятно... 

В двух словах… Два года назад капиталил коробку, (развалились подшипники дифференциала), сцепление старое стоит. Спустя полтора года начался тëк масла сначала на стыке коробки и двигателя, затем на сальнике левой полуоси, сейчас ещё добавилась течь сальника правой полуоси. Купил сальники, собираюсь менять вместе с заменой масла в коробке. Вот думаю может надо бы уже прикупить и 2 подшипника дифференциала, сальники первичных валов и задний сальник коленвала? И снимать и разбирать коробку? Кто что думает? В езде никаких нареканий нет, всё четко. Ну разве что дергается перед стартом после отпускания педали тормоза — лечится ненадолго адаптацией.

Изменено 20 Февраля 2024 пользователем falconer

[falconer]

Обратите внимание на температуру обслуживания ЭБУ

Неужели оно хочет вскоре передать мне привет?! 

[zahar100]

а что это за параметр такой температура обслуживания эбу? никогда не слышал. 

[falconer]

Первый скриншот был сделан утром когда ехал на работу, немного в пробке толкался, делать было нечего, вот и зашёл в пирен. Температура на улице была - 14.

Затем после работы ещё была поездка, уже без пробок, также зашёл в пирен и уже совсем другие показатели, наверное вполне адекватные... 

 

 

Хотя на улице само собой мороз, ну где то -10 наверное было

2 часа назад, zahar100 сказал:

а что это за параметр такой температура обслуживания эбу? никогда не слышал. 

 Я сам толком не знаю конечно. Но насколько мне удалось понять из общения с форумов и в частности с этой темы, то никакого датчика температуры внутри блока ЭБУ нет, как и в самой коробке его тоже нет, и эти данные по температуре масла, температуре сцеплений и обслуживания ЭБУ вычисляются мозгами по каким-то косвенным признакам. Так вот одним из признаков умирания блока ЭБУ является по словам знающих форумчан как раз таки скачущая то вверх, то вниз (несоответствующая действительности) температура блока ЭБУ. Как я понимаю "температура обслуживания ЭБУ" - это и есть температура блока ЭБУ. 

Поправьте меня если я не прав. 

Изменено 20 Февраля 2024 пользователем falconer

[dimon405]

PR217 это процентное соотношение открытия дорожки 1 педали газа. 

[falconer]

Как это понимать? Написано же температура обслуживания ЭБУ... 

Ошибка в пирене? Но даже если это признать за ошибку программы, то на педаль газа эта цифра не реагирует. Немного меняется в процессе езды в пределах одного градуса и всё на этом. 

Вот скриншот когда машина заведена и стоит на паркинга:

 

[zahar100]

вы писали что по непонятной причине порвался ремень навесного, по опыту могу сказать что шутить с этим не стоит и нужно обязательно найти причину, ремень обычно не рвётся просто так и если не устранить причину то в следующий раз может не повести. а насчёт температуры - дайте ка свой вин, я попробую разузнать что это за параметр.

[falconer]

Vin? Да пожалуйста. 

VF1JZ09BE44915107

Только что он может в этой ситуации дать?! 

Насчет ремня - когда ехал в сервис морально был готов к замене школа коленвала или снятию генератора, что-то в этом роде, ну Вы поняли... Думал что то заклинило. 

Однако нет, мастер всё проверил и сказал, что всё исправно крутится и будем просто ставить новый ремень. 

[zahar100]

то что всё крутится ещё не показатель, обгонная муфта на генераторе исправна? у меня ещё был случай что маленький камушек застрял в ручейках шкива двигателя и потихоньку сжирал ремень.

[falconer]

Ну да, мастер проверял, всё целое. И срывная муфта у кондера тоже на месте. Сервис специализируется на Рено, давно у них обслуживаюсь. Вроде не было случаев недобросовестного выполнения работ. 

[falconer]

20.02.2024 в 09:12, falconer сказал:

Обратите внимание на температуру обслуживания ЭБУ

Неужели оно хочет вскоре передать мне привет?! 

 

Кстати, хочу сказать, что последние дни посматриваю за этим показателем и замечаю, что по утрам температура 16000 с лишним градусов, а в течение дня при последующих поездках вроде как этот показатель ближе к адекватным, ну скажем если на улице - 15, то блок ЭБУ покажет -2 или 0 градусов. Ну в любом случае эти цифры кажутся более адекватными чем 16000 градусов. 

Ну и надо при этом отметить, что машина едет по моим соображениям нормально, всё переключает во время, каких-то нареканий нет. Могу конечно предположить, что она может работать ещё идеальнее при полностью исправном ЭБУ, но два года эта машина у меня в руках и всегда ездила одинаково. 

[роман60rus]

Мужики подскажите хочу заменить робота на аналогичного только свежее, робот полностью в зборе, суть вопроса про блок тсм(мозги) нужно ли их как то прописывать под моего сценика или они заработают и так?

[falconer]

Хотите полностью менять коробку робот? Или только блок тсм робота на более новый? 

Если блок ранее стоял на машине идентичной Вашей, то перепрописывать ничего не нужно, если блок исправен, его ставите и машина едет... 

Изменено 17 Марта 2025 пользователем falconer

[motosds]

      Всем привет ! Подскажите есть какой то симптом указывающий на то, что умирает ТСМ робота ЕДС4 ? У меня стало редко но раз два в день появляться сообщение "чек геарбокс" на черном фоне и пропадают четные передачи. Перезапускаю двигатель и все идеально работает. Примерно 30 т.км назад мастер ( Руза ) поменял мне : сцепление Люк в сборе, маховик, один моторчик привода, з/сальник к/вала и саму коробку в сборе после переборки (хотя старая не текла и проблем не доставляла). Полазив в Интернете понял, что ЭБУ-ТСМ научились ремонтировать и прошивать. В 2014 году прошло их обновление и вроде бы проблема с перегревом процессора на плате внутри ушла. Собираюсь в июне на море ехать и вот думаю рисковать или нет. У меня свой клип с Али, адаптация сцепления не получается. Купил РенОлинк 1.99, но там опасно лазить, перевода нет и можно дел наворотить. Пока изучаю программу.

Али предлагает сцепление на ЕДС4:

https://aliexpress.ru/item/1005008944367845.html?sku_id=12000047302639697

 

ЭБУ-ТСМ робота:

https://aliexpress.ru/item/1005006249940217.html?sku_id=12000036467194743

[zahar100]

какие ошибки по коробке в данный момент присутствуют?

[motosds]

DTC175062   Крутящий момент муфты 1    1.DEF  красная и не убирается

ЭБУ профилактически менял. Пришел к выводу, что у меня износ первого диска сцепления. Но оно после замены (к-т Люк 602000500) проехало всего 36 т.км !...

[zahar100]

какого года автомобиль?

[31RUSBEL]

7 часов назад, motosds сказал:

DTC175062   Крутящий момент муфты 1    1.DEF  красная и не убирается

ЭБУ профилактически менял. Пришел к выводу, что у меня износ первого диска сцепления. Но оно после замены (к-т Люк 602000500) проехало всего 36 т.км !...

По Clip предлагается 5 пунктов проверки, 3 из которых подразумевают снятие и разбор...Гадать по Вашим данным - тоже самое, что заниматься сексом пот телефону....

Изменено 5 Сентября 2025 пользователем 31RUSBEL

[zahar100]

1 час назад, 31RUSBEL сказал:

По Clip предлагается 5 пунктов проверки, 3 из которых подразумевают снятие и разбор...Гадать по Вашим данным - тоже самое, что заниматься сексом пот телефону....

в чём то вы правы, но в его случае он уже сцепление менял и эбу подкидывал, чего там ещё разбирать опять?

[motosds]

05.09.2025 в 14:14, zahar100 сказал:

какого года автомобиль?

2011  К9К837

[motosds]

При пропадании нечетных передач выскакивает данное сообщение на черном фоне. Перезапускаю двигатель с выключением зажигания и сообщение пропадает, все передачи некоторое время присутствуют. Еще моторчик привода менял верхний - не помогло. Надо было вилку покрутить, но не было такого ключика многогранного под рукой...

[zahar100]

ещё один вопрос - точки касания сцеплений смотрели? параметры PR221 и PR 222 ?

[motosds]

Вот нашел. Только уже не помню, это показания после непрошедшей адаптации по-моему.

[zahar100]

есть большая вероятность что дело в прошивке, её нужно обновить. есть информационный бюллетень от рено по похожей проблемме, и ещё есть видео в подробностях( смотреть до конца). https://www.youtube.com/watch?v=_3MXjZGuBIc

[zahar100]

напишите обязательно потом чем закончилось.

[Бор-1Василий]

08.09.2025 в 13:22, motosds сказал:

При пропадании нечетных передач выскакивает данное сообщение на черном фоне. Перезапускаю двигатель с выключением зажигания и сообщение пропадает, все передачи некоторое время присутствуют. Еще моторчик привода менял верхний - не помогло. Надо было вилку покрутить, но не было такого ключика многогранного под рукой...

Разобрались?

У меня три такая же проблема.

[zahar100]

10 часов назад, Бор-1Василий сказал:

Разобрались?

У меня три такая же проблема.

диагностику делали?

[motosds]

Всем спасибо за ожидание. Я в своем отпуске в сентябре на бреющем на трех четных передачах из Подмосковья приехал через наши новые территории в Крым в район Феодосии (1800 км). Здесь живет мастер Виталий с которым я заранее договорился сделать сцепление или купить у него б/у . Он сразу сделал мне сканматиком адаптацию через программу Клип, но как то по другому - не надо держать 3500 оборотов, только на холостом ходу. В общем авто поехало и я воспрял духом. Но Виталий покатался со мною на спортивных оборотах и мы почувствовали едва заметную пробуксовку сцепления на нечетном ряду. Через два дня я вернулся к мастеру с тем же результатом- при трогании выбивает 1-ю передачу. Сокращаю - мастер снимает коробку и сцепление. Отправляет его в Мелитополь. В Ютюбе посмотрите блогера "Моя машина" он там рассказывал про восстановление сцепления, я об этом знал. Там ребята разобрали мою сцепу, у меня есть их видео. Заменили диски (накладки дисков) и что то поправили в механизме. Тем временем Виталий заменил мне втулки стабилизатора и по мелочи. Определил шумящий внешний подшипник выжимного и перепресовал его с нового фордовского выжимного (9 т.руб). Обнаружил на моей коробке отсутствующую направляющую втулку на одной вилке. С его слов из за этого вилка стала криво работать-неправильно стал работать выжимной - быстро износились накладки первого диска. Через пару дней пришло "новое " сцепление. Все собрали, адаптировали и авто идеально поехало. Нет даже намека на рывок с 1 на 2 передачи. Виталя мне и прошивку на авто обновил. Ремонт сцепы встал в 52 т.рублей. Было бы дешевле, но мастера нашли какую то проблему в механизме и устранили ее (я могу уточнить что именно, в видео они описывают все). Я успешно объездил все дальние пляжи в Крыму от Оленевки до Судака и вернулся домой. Проехал уже больше 3 т.км. Машина радует. Кому нужно продам ЭБУ ЕДС4, что мне прислал Сергей из Кишинева. 

  На днях мне позвонили из Питера, по-моему фирма "Смагреста" , могу ошибаться. Я у них интересовался восстановлением сцепления на ЕДС4 Рено. Они успешно восстанавливают маховики и сцепы ПоверШифт от Форда. В общем освоили они технологию, научились делать наши сцепы. Примерно 40 т.руб. Есть у них наши выжимные отдельно - 20 т.руб (думаю с фордом прессуют). Тел +78122456244.

  Ну а я передумал продавать Сценик. Классное авто, едет мягко, ничего не стучит, не скрипит и не дергает. У Виталия личный Меган уже 180 т.км проехал на восстановленном сцеплении. Кому нужно контакт его в личку дам. Сервису ТопГир нужно открывать южный крымский филиал по ремонту Рено. Представьте мои ощущения, я с женой и ребенком почти 2 т.км на неисправном авто проехал к морю. Разместил их в Феодосии (кстати классное место) и еще 60 км ехал до села Крымское. Но когда увидел и поговорил с Виталием сразу понял, что он мастер самородок. А когда за его домом увидел подъемник и инструмент, то без сомнений доверился мастеру. Если найду время сделаю тему на Драйве. Всем добра и удачи !

Изменено 9 Октября 2025 пользователем motosds

[falconer]

Добрый день! Проблема значит такая... 

Перебрал я коробку весной 25 года из-за разбившихся подшипников дифференциала. Сцепление, которое стояло на машине назад ставить не стал, потому что у его него куда-то подевались 4 лепестка взвода одного из сцеплений (это которых 12, 8 осталось, а 4 видимо отломались). Из-за чего не получилось полностью взвести одно из сцеплений. Поэтому решено было поставить старое родное сцепление, которое у меня оставалось прозапас после первого ремонта коробки. Всё встало нормально и без проблем ездил, все передачи переключались без вопросов. 

Но, спустя небольшое время, летом и дальше к осени стала иногда появляться ошибка "проверьте коробку передач" на приборке, с отвалом нечётного ряда передач. В блоке АКПП ошибка не вылезала. Там висел только "проверьте анти загрязнение", но она там всегда висела. После перезаводки машины, передачи возвращались. Было это не часто, поэтому ездил я и ездил. За всё время раза 3-4 выпадали ошибки в блоке абс и двигателя по отсутствию связи с коробкой. На приборке, соответственно, писалось в разное время разное: проверьте тормоза, отключение помощи подъёма в гору, перегрев коробки, что, в свою очередь я полагаю, говорит о том, что мозги начинают неспешно умирать. 

 

 

Далее я стал замечать, что иногда при езде давишь на газ, а на некоторых передачах нет нужного приёма, обороты растут, а машина слабо едет. Было это не очень явно, поэтому и ездил. Но вот на прошлой неделе был в командировке, машина простояла 4 дня. Вернулся, завел, поехал и отвалились нечётные передачи, после перезаводки передачи каждый раз возвращались, но уже теперь нормально ехать было нельзя как раньше. Теперь каждый раз после заводки и начала движения отваливались нечётные передачи и приходилось ездить на оставшихся 2-4-6-R.

Проездил я так несколько дней и наблюдал что происходит с коробкой. Заметил, что отвал ряда передач происходит чаще всего при попытке переключиться с 4 на 5 скорость или при трогании с 1 на светофоре например. При этом бывало что газ давишь в пол, а она на этих передачах рычит и не едет. Ну как бы налицо я так понимаю буксовка сцепления. И после этого она уходила в ошибку на приборке, в блоке АКПП ошибок не было. Даже "проверьте антизагрязнение" почему то больше не вылезает. 

 

Изменено 3 Февраля пользователем falconer

[falconer]

Вот такие значения были по дискам и температуре сцеплений. 

Что можете по ним сказать? 

 

В блоке впрыска присутствует вот такая ошибка:

 

Сегодня при попытке движения с 1 скорости обороты растут, машина не едет, сопровождается каким то возможно шелестом-шуршанием со стороны коробки, АКПП переходит в аварию и продолжает работать на чётных передачах. 

Зачем-то я попробовал сделать адаптацию. И коробка её не прошла. Первое сцепление при программировании скидывается до 3.0 мм, второе делается 15.0 мм. Соответственно назад она ехать может, вперёд уже нет. 

 

Что делать? Менять сцепление? 

Эбу, я так понимаю, по большей части исправен? Но, тревожные звонки по нему видимо тоже появляются, верно я думаю? 

Подскажите что делать... 

Изменено 3 Февраля пользователем falconer