Ремонт двигателя K4M

[Влаха]

Дерзай! Ничего там сложного. Я, правда 8 клапанник, тоже клапана гнул. Нормально вручную "на коленке" притёр, направляющие не менял. Керосин на ночь налил - не убежал. После этого 40 ткм наездил, потом продал.

Изменено 22 Октября 2015 пользователем Влаха

[Фёдорыч]

    Оборудование в конторе настоящее, в смысле не набор ручных фрез. Правда китайское. Для седел такой:

http://eurodvigatel.com/index.php/catalog/8-catalog/26-tl120

 

Ничего так станок, для гаража Но, если хочется получить качество, сравнимое с заводским, нужно что-то посерьёзнее. Типа этого

[Al Goodman]

Вот это да! Станок просто космос!
Вот чего я натёр

Вот чудо-прибор, можно сказать дилерское оборудование:

вот этот момент меня беспокоит, как бы не пробило прокладку в ближайшее время

ну и конопатый выпускной клапан, раковины довольно таки глубокие

[Al Goodman]

Вот и собрал ГБЦ. Купил новые клапаны на выпуск и притер. Вроде гуд. Фрезеровали плоскость ГБЦ т.к были малость раковины. Сняли 0,08мм (как утверждают) Но меня терзают смутные сомнения... как то больно сурово на обработана, как бы прокладку не пробило. Спецы, понятное дело, говорят шо всё очень гуд. Что скажут опытные господа по фото? Готовиться ли к повторному съему башки или зря переживаю?

[Фёдорыч]

Вот и собрал ГБЦ.


 

Вот и разбирайте обратно.

Плоскость ГБЦ должна быть не просто отфрезерована, как видно на снимках, а отшлифована до "зеркала". Такая обработка сгодилась бы при применении композитной прокладки ГБЦ, но никак не для металлической.

[Al Goodman]

блин, и правда металлическая
Что делать то теперь?

Изменено 30 Октября 2015 пользователем Al Goodman

[Фёдорыч]

Что делать то теперь?
 

Не поэтично, зато в рифму:

Головку - на шлифовку.

[alex_billy]

Во-во, нужно было головку на плоско-шлифовальном делать, а тут похоже фрезой снимали...ну или после фрезы вручную на плоскости на мелкой наждачке царапины убрать...

[Al Goodman]

Беда- огорчение! Повелся я на уверения спецов. Мол, фрезеровка- то что надо. Блин, корявая какая поверхность... и позабыл я что прокладка то металл.
С понедельника отправлюсь на поиск качественного плоско-шлифовальщика вместе со станком.
Вручную притирать точно не буду- был опыт на 2106 ,поверхность чистая, но края завалены.
делали гбц на вот этом станке, операция- фрезерование.
http://eurodvigatel.com/index.php/catalog?id=38

[Al Goodman]

Подскажите, как визуально определить что обработка гбц достаточно чистая?
Например, сейчас после фрезы риски ощущаются если поперек вести ногтем. Вот нашел картинку такой же башки после шлифования.
Должна ли ощущаться шероховатость после шлифования?

[alex_billy]

Вот такая головка и ваша должна быть..., а шероховатость будет конечно, но не с такими царапинами как на вашей..но и не как зеркало конечно...короче, делайте, чтоб было как на последнем фото.

[Фёдорыч]

Согласен. Вполне приличное качество обработки.

[Al Goodman]

Спасибо за ответы! Буду разбирать ГБЦ и шлифовать.
Вот несколько картинок ГБЦ от мотора моего прошлого авто (LN2 2.2l , прокладка гбц композитная) Как видно, операция-фрезерование, но следа от инструмента практически не заметно. Наверное на реношной головке что то пошло не так, или резец такой или режимы станка.

[leocik]

Вот несколько картинок ГБЦ от мотора моего прошлого авто (LN2 2.2l , прокладка гбц композитная) Как видно, операция-фрезерование, но следа от инструмента практически не заметно. Наверное на реношной головке что то пошло не так, или резец такой или режимы станка.

думаю просто фрезеровщику руки нужно отбить за халтуру, - решил побыстрее отделаться и слишком большой рабочий ход настроил.

[Al Goodman]

Скорее всего так и было. Я вот не пойму, я же не в парикмахерскую пришел или в булочную с этой гбц. Я припер ее в контору, которая вроде как занимается ремонтом и имеет оборудование необходимое. Делали не за спасибо, а по распространенному прайсу. Горестно, короче

Тут подоспел такой вопрос, а бывают ли прокладки гбц увеличенной толщины? Что то мне кажется подпросядет гбц.  

[Фёдорыч]

...а бывают ли прокладки гбц увеличенной толщины?

Вчера интересовался именно этим вопросом. Для Рено ничего не нашёл. Увы(((

[Al Goodman]

Ну вот я и забрал гбц со шлифовки. Надо заметить, смотрится приятнее    Рисок таких глубоких нет. Едва заметные следы от зерен абразива. Поверхность не зеркало, но равномерно матовая, в отличие от предыдущей обработки, когда поверхность вроде и блестит, но есть глубокие царапины от инструмента.

+ повторно притер все клапаны. На чистом масле без абразива. Шероховатость на фаске клапана в месте контакта с седлом стала неотличима от заводской обработки.

[alyuri]

 Сколько  всего снято фрезер не говорил?

Изменено 4 Ноября 2015 пользователем alyuri

[Al Goodman]

Фрезеровка- 0,08мм
Шлифование- 0,1мм
итого примерно 0,2мм, многовато конечно. Надеюсь детонации не будет.
Знал бы что так хреново отфрезеруют, -  вообще бы не трогал плоскость.

[Фёдорыч]

Надеюсь детонации не будет.
 

Да не должно быть. Я тут прикинул - степень сжатия подрастёт примерно на две десятки, т.е. составит 10,2:1, что даже для работы на 92-ом бензине не предел.

[alex_billy]

Фрезеровка- 0,08мм
Шлифование- 0,1мм
итого примерно 0,2мм, многовато конечно. Надеюсь детонации не будет.
Знал бы что так хреново отфрезеруют, -  вообще бы не трогал плоскость.

Удачи Вам, и завидую я Вашей настойчивости и терпению, надеюсь всё будет ОК...

[Al Goodman]

Спасибо на добром слове. Стараюсь сделать всё так, чтобы точно не пришлось переделывать (в рамках бюджета )
Терпения не хватает уже. Т.к. обычный перескок ремня грм превратился в увлекательное приключение с демонтажем агрегата, полнейшей мойкой моторного отсека и окраской подрамника. + как бонус замена левого пыльника коробаса; колец, сальников и вкладышей в моторе +ролики все и помпа с тотальной мойкой всего и вся. А, еще поломал радиатор печки при разборке- менять. Все жижи новые в моторе и коробке....

если что-то не получится- огорчусь
http://vk.com/video149192896_170930226?hash=a4ef5376eda7ae07

[Al Goodman]

Как на практике фиксировать звезды распредвалов при установке ремня? Или только приспособу делать как в букваре?
Полдня потратил на откручивание гаек на распредвалах. Вороток винтом, торцовая головка на куски. Не представляю как так можно закрутить на моторе.

[alex_billy]

 

Значит не вороток и головка были...три раза менял ремень, из приспособ использую только штырь для фиксации КВ и фигурную пластину в прорези КВ и этого достаточно, ну и на откручивание/закручивание болта КВ и гаек РВ беру помощника, он садится за руль, пятую втыкает и ногой в педаль тормоза...этого более чем достаточно для откр/закр наших гаек, если честно, не велики там и усилия, по работе приходится теми же 1/2 квадратами с головками до 32 разбирать механизмы и порой на обычный вороток одеваю трубку 60-70 см длинной, и на пределе силы своей откручиваю, с треском, но откручиваю, инструмент выдерживает (у меня немецкий, фирму не помню), а не далее как на прошлой неделе, коллега по работе подогнал такой раздвижной Г-образный вороток с обрезиненной удобной ручкой, я им и попробовал головкой на 27 открутить бугеля рамовых подшипников на дизеле....Вобщем квадрат на этом удобном воротке и стал сворачиваться, барахло, Вобщем...открутил обычным воротком с наставленной трубой...так что не жалейте ваш вороток и головки, если они поплыли от 18 головки...

Изменено 8 Ноября 2015 пользователем alex_billy

[Al Goodman]

Т.е. звезды при замене ремня откручивались? Просто есть множество видео в сети, где замена производится без снятия звезд.
По описанной Вами методике получается, что распредвалы при откручивании / закручивании гаек удерживаются только приспособой в пазах распредвалов?

Я просто в шоке от того момента, которым были затянуты гайки, даже гайка ШРУСа открутилась проще.

Опять же. Какая таки длина этого болта для установки коленвала?  Нашел несколько картинок, просмотрел кучу видео,- у всех всё разное
я сделал 68мм
вот тут говорят про 69мм
https://youtu.be/us32IlDHujw

рекорд 75мм! http://make-avto.ru/remont/rem-dvigatel/print:page,1,1010-zamena-remny-grm-renault-duster-1_6-litra.html

Изменено 8 Ноября 2015 пользователем Al Goodman

[Фёдорыч]

Как на практике фиксировать звезды распредвалов при установке ремня?

По-нормальному это делается точно, как по инструкции:

Другого способа я не знаю. А предложенный alex_billy вообще пробовать не советую. Уж не знаю, как у него это получается, но обычно при подобных попытках деформируются (а то и ломаются) хвостовики РВ, в прорезях которых устанавливается фиксатор, что в дальнейшем приводит к невозможности правильной установки распределительных валов.

 

Фото более, чем информативное.

[Al Goodman]

Фёдорыч, я категорически ЗА использование приспособлений, но не всегда есть возможность. Для разовой операции его изготовить и просто положить чтоб валялось ... Вот и думал, может есть какой секрет.
Открутил гайку используя "вилку" из уголка и пластины с болтами на концах. Но она не мобильная какая-то.

Критично ли расхождение в длине Mot. 1489 ?

[Фёдорыч]

Критично ли расхождение в длине Mot. 1489 ?

+/- 0,5 мм не критично.

[alyuri]

Критично ли расхождение в длине Mot. 1489 ?

пара мм. "разбега я думаю" не критична .Тем более поршень остаётся неподвижен при ВМТ какое то количество градусов поворота коленвала . Точно не помню , кривошип растудыт его !

Изменено 9 Ноября 2015 пользователем alyuri

[Al Goodman]

Спасибо всем откликнувшимся!
Работы хоть и медленно, но продвигаются. Установил сальники РВ ,  отмыл и обезжирил звезды. Всё готово к установке ремня грм.
Эх! со всеми теми железячками из мануала работать было бы куда как проще и качественее.

[alex_billy]

Чтобы не возникло недопонимания, откр/закр гаек РВ происходит насколько я помню при снятой пластине с прорезей, хотя это не принцыпиально, а от проворота  двигатель фиксируется помощником, который нажимает на тормоз при ВКЛ 5 передаче...все очень просто.....один раз ремень менял вроде как не откручивая гайки РВ , второй раз откручивал полюбому, т.к. ставил новые гайки, и ещё раз точно откручивал, когда снимал голову и потом менял все сальники...и да, головку на 18 укоротил вдвое, чтоб удобнее было с воротком к этим гайкам РВ подлезать...и подскажите плз, вы двигатель целиком с коробкой доставали? И вообще снимали ли?

Чую мне к весне ближе предстоит как минимум кольца менять...ну а гильзы и поршня по дефектации...масло зараза есть начала..даже хлебать, в августе в Крым гонял, 6000 дорога вся, сожрала 7 литров масла, на той неделе в область ездил, 700 км туда/обратно, причём спецом не гнал, в районе 100 держал, так все равно литр масла ушёл...

Изменено 9 Ноября 2015 пользователем alex_billy

[Al Goodman]

Значит мне не повезло, и один из предыдущих ремонтников применил фиксатор р езьбы.....ну или был качком   Затянуты гайки были знатно.
Про головку на 18 -спасибо, места там маловато. Я применял пластину 40х4 с приваренной головкой на 16мм чтобы откручивать переднюю крышку, наверное что то похожее придется делать и со звездами.
Мотор + коробка вытаскивается довольно просто. Сначала я снял гбц- это сделало агрегат легче.
Снизу:
Открутить от коробки реактивную тягу.(я оставил ее на подрамнике)
Снять тягу выбора передач с вала коробки.
Не забыть отключить разъем фонарей заднего хода.
Стянуть со шлицевого вала коробки правый привод. (там должен стоять шплинт, но у меня его не оказалось, равно как и отверстия для него) Снять получилось просто потянув шрус в сторону, а вот одеть обратно- пришлось откручивать правую шаровую. Привод остается лежать на подрамнике, снимать его полностью не надо.
Левый привод приходится снимать полностью. открутить гайку на 30 и шаровую. И надо снять левый пыльник коробки (прижимается кольцом и 3- мя болтами на 13) при этом из нее выльется масло.

Сверху:
Открутить от кронштейна насос гур, генератор, компрессор кондея. Гену я снял полностью, насос и компрессор отвел в сторону.
Снять кронштейн крепления гур/ гена/ кондей. Важно не забыть что он прикручивается снизу спереди к поддону двигателя.
Бачок гур снять с крепления и пусть болтается на шлангах. Надо его и компрессор аккуратно подвязать веревками к телевизору чтоб не мешали.
Снять с креплений проводку на моторе и закрепить ее чтоб не зацепилась мотором
Открутить левую подушку и снять ее кронштейн с лонжерона.
Отсоединить трос сцепления сот коробаса.
ВАЖНО!!!
Очень внимательно с патрубками! Я сломал соски на печку- пришлось покупать новый радиатор. Лучше аккуратно снимите весь водопровод вместе с расширительным бачком.
Вентилятор и радиатор мотора я не трогал.

Всё. Мотор + коробка лежат на подрамнике. Я закрепил цепь за блок спереди и протянул ее под кронштейном левой опоры на коробке и закрепил спереди блока. Получилось, что ее длину можно немного менять и выравнивать натяжение ветвей.. Дальше продел под цепь трубу и вдвоем с помощником вытянули агрегат. Не так то много он весит, самая большая трудность- не оторвать ничего из проводов и тросиков.

По поводу колец есть два варианта: верхнее кольцо толщиной 1,2мм или 1,5мм важно не объегориться. Возил блок и колено к местным спецам с целью диагностики, они сказали что всё ок. Точить- шлифовать не надо. (правда никаких конкретных цифр не озвучивали)
 

[Влаха]

И надо снять левый пыльник коробки (прижимается кольцом и 3- мя болтами на 13) при этом из нее выльется масло.

Добавьте в свой отчёт для полноты.

"Поэтому сначала необходимо слить масло из КПП".

[Al Goodman]

Естественно надо снять воздухозаборник и дворники, иначе к выпускному коллектору не добраться.

я сам сначала хотел слить масло из коробки. Но не понял есть ли сливное отверстие. В смысле пробка под внутренний квадрат есть, но для слива ли она или там пружина какая или еще чего...
Да и квадрата подходящего не нашел.

[Влаха]

Да и квадрата подходящего не нашел.

Квадрат должен быть как на двигателе.

[Al Goodman]

К сожалению, на двигателе у меня применялась родная пробка с приваренной гайкой. Резьба в поддоне износилась и пришлось ее перерезать на большую. Применил М18х1,5. Идеально подошла пробка от мотора 406 вместе с кольцом уплотнительным.

[alex_billy]

Ну я то если и буду, то снимать движок буду на работе в цехе, а там тэльфер электрический, весь мерительный инструмент у меня есть, так что при необходимости сам справлюсь....поршневую нашу вроде как делает Костромской завод, они на Ларгус подрядились для АвтоВаза делать, так что если предстоит менять, проблем с поршневой думаю не будет ( с приобретением)...

[Al Goodman]

Много раз слышал, что капиталка двигателя- мероприятие непростое и дорогостоящее. Эпизод с моей реношкой тому подтверждение. Не так жалко денег за запчасти, сколько боязно что всякие "мастера" запорят блок /  колено / гбц.

Я искренне желаю успехов Вам в ремонте и с удовольствием прочитаю отчет о проведенных работах.

[alex_billy]

Ну как у Вас дела с двигателем??? собрали?....у меня сегодня датчик задний АБС пришел, поеду забирать...дорогватый конечно, и еще такой момент, мне нужен был задний правый (у него длина 500 вроде), но он и значительно дороже везде и по срокам от 20 дней, я заказал задний левый ( он 630мм вроде) но и стоит 2100, и по срокам 4-5 дней...а то что длиннее думаю не беда, главное не короче)

[Al Goodman]

Ну да, длина не особо важна, главное чтобы датчик был такой же по габаритам и креплению. Мне предстоит ремонт разъема на блоке АБС- отгнил провод на спидометр.

Мотор не собрал. Машина на улице и как назло дожди. Осталось поставить впуск, водопровод и установить-таки ремень грм. Приспособы изготовил: для фиксации КВ, РВ и "вилку" для затяжки зубчатых шкивов РВ.
Приходится двигатель поднимать/опускать и болтать по сторонам в моторном отсеке. Так что сначала установка ремня ГРМ, а потом остальное.

[Al Goodman]

Опять нужно мнение экспертов.
Ремень установил. Штырь изготовил 69,5мм т.к. именно такую длину имеет оригинальная приспособа. Вопрос в другом. Должна ли верхняя фиксирующая пластина входить свободно с люфтом или может немного зажимать?
Паз в РВ примерно 4,9 мм
Пластина 4,8 мм
Так вот, добиваться ли ее болтания?
Сейчас она входит легко с небольшим защимлением, примерно как плоский щуп для измерения зазора.

[leocik]

Сейчас она входит легко с небольшим защимлением, примерно как плоский щуп для измерения зазора.

думаю не нужно ничего больше делать....

правда я делал себе из уголка с толщиной полки 4,5, но у меня он входил прям достаточно плотно, паз на валах не мерял правда, просто подбирал методом тыка..... может у вас паз подразбит? я думаю четыре десятки, у меня были бы значительно свободнее.

там по идее не должно быть люфтов, ведь это смещение фаз....

[Al Goodman]

Ваши слова вселяют уверенность
Думаю, небольшой натяг все равно будет. Валы пытаются провернуться под воздействием клапвнов.

 

[Al Goodman]

Поделитесь опытом ремонта топливной магистрали. Уже нет фантазии как ее чинить. Стоит железной трубки кусок почти от самого коннектора топливной рампы и до середины нижней крышки мотора. Соединение с пластиковой трубкой стянуто хомутом. При демонтаже мотора я это всё потревожил и теперь там утечка. Весь день ковырялся- нет результата.
Никто не пробовал для замены полиамидную трубку  как на пневмоинструмент? Она вроде прочная.

Дорогая ли трубка новая и ессть ли аналоги?

[Фёдорыч]

Поделитесь опытом ремонта топливной магистрали. Уже нет фантазии как ее чинить.

Опыта нет, но я бы заменил штатную трубку бензостойким шлангом (в продаже есть отличные шланги Gates, в бухтах, на отрез). Если для замены всей трубки понадобился бы шланг большой длины (а он не дешёвый), возможно, попытался бы соединить его со штатной трубкой схематично так:

Чёрным цветом обозначен отрезок металлической трубки, с наружным диаметром близким к внутреннему штатной трубки, для плотной посадки.

Синим - штатная трубка.

Оранжевым - бензошланг.

 

[Al Goodman]

Спасибо, поищу что от подобное, но продаже видел только "жигулевский" топливный шланг в тканевой оболочке.

[Фёдорыч]

...поищу что от подобное...

 

Внутренний диаметр по последней цифре:

0 - 3.2 мм

1 - 4 мм

2 - 6 мм

3 - 8 мм

4 - 10 мм

5 - 5 мм

6 - 7 мм

[Al Goodman]

Спасибо за номерок шланга!
Судя по скрину можно купить не меньше бухты 15м. Многовато.
С другой стороны, родная трубочка от силы двух метров длины тянет на 2тр.  (Renault 8200139172)

[Фёдорыч]

Судя по скрину можно купить не меньше бухты 15м. Многовато.

На странице есть предложения и с пустым полем в колонке "Минимальный заказ". Подробнее манагер расскажет. Я сам давно уже не искал, как-то ни к чему. Но, думаю, при необходимости найду без труда. Поинтересуйтесь в крупных магазинах, должны продавать, шланг очень распространённый и популярный у продавцов.

[alex_billy]

Есть конечно, видал я тоже такие шланги...на отрез продают...