Конструктивный эгоизм или Кем надо быть, чтоб не страдать?

[Ёlka]

Выпьем

и снова нальём!

[Намбо]

и снова нальём!

От того, как ты нальешь себе и другу - зависит вектор твоего эгоизма....

Раскрывающийся текст

Почему-то друзьям всегда наливают больше...

[Ёlka]

От того, как ты нальешь себе и другу - зависит вектор твоего эгоизма....

ты меня уважаешь?©

[Lee]

а нальём ?

с ещё нальём...

[Lee]

и снова нальём!

Пусть это будет не чай!

 

От того, как ты нальешь себе и другу - зависит вектор твоего эгоизма....

Раскрывающийся текст

Почему-то друзьям всегда наливают больше...

Просто разливающий летает на самолёте...

[ReNatalia]

Т.е.: считаю, что в мозгу человека есть все и всевозможные инструменты как для познания себя лично, так и для познания всего вне себя, так и для сведения этого всего в общую картину.
И любая психотеория и психотехника - ограничена "в принципе". Ибо не в состоянии охватить целое. В отличие от человеческого "Я", кое есть - "ВСЁ".

Дело в том, что инструменты для познания – есть. Инструменты для изменения – есть далеко не всегда. Полно людей, которые знают, что не так, но сделать ничего не могут.
Психотеории и психотехники – это и есть инструменты для изменения. Почему ты считаешь, что любая психотеория ограничена в принципе? Я не спорю, я интересуюсь. Потому что считаю, что ограничения (психотехники-то ограничены однозначно) не значат, что инструменты не работают. А охватывать всё уже будет человеческое Я, которому инструменты будут помогать.
Возьму близкое для тебя сравнение. Человеческая рука – может ли сравниться с ней какой-либо другой инструмент? Нет, они все ограничены, а она есть «ВСЁ». Тем не менее, это же не мешает тебе пользоваться пилой, чтобы лес валить? И пилу ведь можно взять – ножовку. А что? Никаких ограничений почти, что хочешь, то с ней и делай и ничего почти ей не надо. Но ты предпочитаешь Хускварну. Даже Штиль – не очень устраивает. А просто руками лес валить? Не хочешь попробовать?

[Lee]

А просто руками лес валить? Не хочешь попробовать?

[ReNatalia]

Профессионалу недоступно восприятие любителя. Понятийная база профессионала ограничена... профессионализмом. Ну, или просто - ограничена.

Чем докажешь ?

 

Если о психологии (о практике):
для профессионального психолога: человек - объект;
для меня (либителя): человек - это человек, т.е. - я.

 

Пропуская чужое "Я" через своё "Я", смешивая и деля, я могу успешно человеку помочь. Это не подход профессионала, это подход любителя; ни один профессионал не выберет это в профессию - не хватит его на многих. Это штучная работа. Это - нарезать собственные сердце и душу кусочками. Это не может быть профессией - ресурса не хватит.

 

Сегодня тётя-врач-профессионал-стоматолог - ковырялась в весьма болезненном моём зубе без анестезии.

Видишь ли… Можешь помочь, а можешь навредить… Как ты узнаешь об этом?
Кроме того, я сталкивалась с похожими утверждениями. Только с обратной стороны – что, мол, психолог не поможет, а вот если б кто кусок души отдал – тогда да. Но в итоге полученные души пережевывались, пользу почти не принося, и отправлялись в черную дыру. И душ требовалось много, ведь емкость пробита, ее не наполнишь. А ведь это живые люди, которые, отдав кусок своей души, тоже получают глубокую рану. И так это и идет дальше. Но разрушающему чужие души нет дела до этого – самому бы пропитаться и выжить, отдавать что-то другим – ресурса не хватит, как ты говоришь. А не проще ли обратиться к профессионалу, залатать дыру и питаться другими?
Нет, хорошо, конечно, если ты очень сильный человек и тебе удается «успешно человеку помочь», сохранив свою целостность и пропустив чужое Я через свое. А может быть и наоборот – и человеку не поможешь, и части души лишишься .

 

Раскрывающийся текст

А чего ты без анестезии-то ?

[Lee]

и части души лишишься .

Жуть то какая... Придёт к Леснику ночью человек, и часть души похитит....

[ReNatalia]

Таким образом: вопрос "кем надо быть, чтоб не страдать?" подразумевающий только одну систему координат "эгоизм-альтруизм" - не имеет ни смысла ни решения.

 

И тогда.
Статья, являющаяся частью гельштатпсихологии, и построенная на одной системе психо-координат - противоречит самой гельштатпсихологии.

 

И оба эти чувства в равной мере необходимы для полноценной личности.

 

А методика, подразумевающая избавление от страданий - есть методика превращения личности в неполноценную.

Полностью согласна и с самого начала это говорила.
От этих чувств ты никуда не денешься. А вот в равной Ли? Почему считаешь, что - да?

 

Вообще, вся история человечества построена на этом.

 

ПС. Сережа, судя по тому, что на мой курсив гештальта ты ответил своим курсивом гельштатта - ты намеренно коверкаешь название теории? Т.е., поизучав ее менее двух часов, считаешь, что имеешь право судить о ней и даже обзывать?

 

Сама статья рассчитана на уровень глянца типа МэнсХэлса и т.д. Т.е считающий себя успешным (ключевое слово считающий) мужчина прочтёт и уверится что он идёт правильной дорогой, он жёсток, холоден, целеустремлён и т.д...

Именно.

 

Что до границ..я их не люблю. Я вообще не считаю, что личность должна сидеть в неком ящике с гипотетическими границами.

Если с границами всё в порядке, их вообще не замечают, они органичны. И не возникает мысли о ящике и т.п. "Я есть" - это ведь каждому понятно? Значит, есть и границы. Если они напрягают, значит, с ними что-то не так.

[ReNatalia]

Ну, можно ведь ?

 

Жуть то какая... Придёт к Леснику ночью человек, и часть души похитит....

У Лесника бензопила есть, у него не забалуешь похитишь .

[Полковник]

а самый надежный психолог - звонок другу.

 

Это если тебе помогает "поплакаться в жилетку", то что же, не без того же...

[Ёlka]

Это если тебе помогает "поплакаться в жилетку", то что же, не без того же...

вот меня все поняли, кроме тебя.
лан, не бери в голову, иди к гештальтам

[Полковник]

вот меня все поняли, кроме тебя.
лан, не бери в голову, иди к гештальтам

 

Нуу, понадобится, я таки пойду к проверенным и зарекомендовавшим себя психотерапевтам или психологам. Реально не из тех, кто в жулетку друзьям поплачется...
Слава Богу, мне лично, до сих пор не надоть было.

[Lee]

Нуу, понадобится, я таки пойду к проверенным и зарекомендовавшим себя психотерапевтам

Тока за день скажи. Что бы я столик успел зарезервить... А там я тя вылечу....)))

[Ёlka]

... А там я тя вылечу....)))

все равно не поймет
а есть пиво "Gestalt"?

[Lee]

все равно не поймет

Чойта? Нормально так понимал)))))

[Ёlka]

Чойта? Нормально так понимал)))))

- ты не понимаешь! мне нужна моральная поддержка!
- прости, могу поддержать только аморально...
- это как?!
- вискарь будешь?

[Намбо]

А мы кого лечим?

[Стрекоза]

Дико завидую эгоистам. Особенно вот той волшебной легкости и непринужденности, с которой они берут с блюда последний бутеброд с икрой))

 

Если серьезно, я им действительно завидую . И конструктивным, и неконструктивным.

[Намбо]

Дико завидую эгоистам. Особенно вот той волшебной легкости и непринужденности, с которой они берут с блюда последний бутеброд с икрой))

Тяжела жизнь у эгоиста, пусть берут

[Полковник]

Тока за день скажи. Что бы я столик успел зарезервить... А там я тя вылечу....)))

 

Я не пью! Ты же знаешь!
Но вылечить, сам кого хошь смогу. Или залечить!

[Полковник]

 

Семья - это тренинговый центр по избавлению от собственного эгоизма. Это место, где мы обретаем смирение, терпение, умение принимать другого таким, какой он есть. Никогда не пытайтесь изменить другого - это большое заблуждение, начните менять себя, и все поменяется.

 

© М. Тагаркова

[Ёlka]

Семья - это

если тебя так прет от гештальтов, то вот две статьи интересные
раз
два

[Намбо]

Семья - это тренинговый центр по избавлению от собственного эгоизма. Это место, где мы обретаем смирение, терпение, умение принимать другого таким, какой он есть. Никогда не пытайтесь изменить другого - это большое заблуждение, начните менять себя, и все поменяется.
© М. Тагаркова

Просто, верно, бесспорно.

 

если тебя так прет от гештальтов, то вот две статьи интересные

Сухой и весьма профессиональный анализ, который можно классифицировать как подробную трактовку приведенной выше цитаты. Никакого противоречия.

[Ёlka]

Никакого противоречия.

а я где-то писала про противоречия?
статьи привела как раз по причине приведенной Борей цитаты.
а статьи мне понравились.

[Марк]

Семья - это тренинговый центр

 

у нее у самой-то семья есть ?
а то сейчас этих псевдогуру развелось, аки собак нестреляных...

[Намбо]

а я где-то писала про противоречия?
статьи привела как раз по причине приведенной Борей цитаты.
а статьи мне понравились.

Статьи правильные, сухие, безэмоциональные - как рецепт врача.

у нее у самой-то семья есть ?
а то сейчас этих псевдогуру развелось, аки собак нестреляных...

Думаю, что она вполне компетентна
Ты чего злой такой? При чем здесь гуру?

[Ёlka]

Статьи правильные, сухие, безэмоциональные - как рецепт врача.

ага-во! чем меньше воды, тем действенне лекарство.
не так ли?

[Марк]

Думаю, что она вполне компетентна

 

Ты чего злой такой? При чем здесь гуру?

 

С хлебов ЛИ? Все титулы от балды...Ну к примеру я тоже могу организовать Академию Выноса Мозга , и стать ее членом ))))

 

Я добрый...просто этих коучеров-****ров сейчас стало немерянно...и большая часть ниачОм....

[Ёlka]

...и большая часть ниачОм....

угу-мс. я об это несколько выше писала

[Намбо]

Я добрый...просто этих коучеров-****ров сейчас стало немерянно...и большая часть ниачОм....

Считаешь, что цитата неверна?

 

ага-во! чем меньше воды, тем действенне лекарство.
не так ли?

Не знаю. Смотря что иметь в виду под "водой".
Сухие статьи зачастую пестрят терминами и понятиями, которые многим сложны для осознания, поэтому не смогут проявить своих "лечебных" качеств в полной мере.
Если же статья написана живым и даже эмоциональным, простым языком, она может оказать куда более эффективное действие на сознание.

[МарВа]

Семья - это тренинговый центр по избавлению от собственного эгоизма. Это место, где мы обретаем смирение, терпение, умение принимать другого таким, какой он есть. Никогда не пытайтесь изменить другого - это большое заблуждение, начните менять себя, и все поменяется.

 

© М. Тагаркова

 

Ну в общем, она сказала то, что до этого говорили многие... И у Хайяма вроде есть что-то на сей счет, не суть. И все-же, каким правильным не покажется это (ее) высказывание на первый взгляд, то на второй, для меня есть некоторые противоречия. Во первых, если люди уже семья, то они принимают друг друга такими, какие есть, понимая, что никто не идеален (в том числе и они). Пытаться менять другого...хммм... Но ты уже его любишь таким, какой он есть. Значит что-то не устраивает? Эгоист, эгоцентрист..это ведь те, кто думает прежде всего о себе любимом, так? И при этом его любят. То есть сам эгоист, должен понять, что он *махровый*. (и начать меняться с *махрового* на *гладкого*)

Изменено 26 Марта 2014 пользователем МарВа

[Ёlka]

Не знаю. Смотря что иметь в виду под "водой".

выделено курсивом:

Понравилось.
Не столько даже сама сюжетная линия, она довольно тривиальна и порядочно уже измята во множестве иных интерпретаций, сколько та тропинка межличностных отношений, по которой следуют персонажи, тональность изложения, направленность диалогов, настроение тревожной тишины и замкнутого, человеческого, настоящего благородства и чистых чувств, обуреваемых порочными страстями и пытаемых кошмарными проявлениями человеческой жестокости. Я имею возможность переживать и сопереживать. Это важно.

 

Сухие статьи зачастую пестрят терминами и понятиями, которые многим сложны для осознания, поэтому не смогут проявить своих "лечебных" качеств в полной мере.
Если же статья написана живым и даже эмоциональным, простым языком, она может оказать куда более эффективное действие на сознание.

термины? вполне понятный живой язык. рассчитанный на простого смертного.
а вот чем больше там было бы ВОДЫ, тем не понятнее был бы основной посыл.

 

впрочем, кто на что учился. я-таки строитель.

[Ёlka]

(и начать меняться с *махрового* на *гладкого*)

[Намбо]

Во первых, если люди уже семья, то они принимают друг друга такими, какие есть, понимая, что никто не идеален (в том числе и они).

Ты считаешь, что семья начинается с ЗАГСа или, все же, уже спустя какое-то время, достаточное, чтобы увидеть реальное положение дел (собственно то, о чем говорится в тех ссылках, которые привела Лена)?
На мой взгляд, принять другого таким какой он реально есть - это задачка далеко не всегда простая. Чаще всего, все же, приходится что-то менять в себе.

[Полковник]

Ой ёёёё. Сколько злобы, неприятия на цитату....
Ленок!
Меня таки не прет от чего то. Ибо у меня есть семья! И на основании своей семейной практики я могу смело сказать, что цитата очень верна.
А если у кого то в семейной жизни эгоизм захлестывает, то.... До добра не доводит.
И исчо.
Отвечу тем же, чем когда ты мне... "много букав и читать лень" ибо подача "прет" хамская по натуре. А хамства в свой адрес я ооох как не люблю. Как минимум, я себе подобного не позволял.

[МарВа]

Ты считаешь, что семья начинается с ЗАГСа или, все же, уже спустя какое-то время, достаточное, чтобы увидеть реальное положение дел (собственно то, о чем говорится в тех ссылках, которые привела Лена)?
На мой взгляд, принять другого таким какой он реально есть - это задачка далеко не всегда простая. Чаще всего, все же, приходится что-то менять в себе.

 

Я считаю, что семья начинается тогда, когда двое людей осознают, что хотят быть вместе и не просто вместе, а нести ответственность друг за друга. А ответственность не каждый решается взять, потому что это ноша, ему и ей ее нести, помогая друг другу, но не сваливая на кого-то одного. Это в общих чертах. И если, до этого, возникали какие-то сомнения в полном принятии партнера, то потом, те *недочеты*, которые возможно были не столь ярко замечены, или думалось, что они уйдут сами собой, будут теми иглами (фигурально выражаясь), которые способны испортить жизнь.

[Намбо]

Я считаю, что семья начинается тогда, когда двое людей осознают, что хотят быть вместе и не просто вместе, а нести ответственность друг за друга. А ответственность не каждый решается взять, потому что это ноша, ему и ей ее нести, помогая друг другу, но не сваливая на кого-то одного. Это в общих чертах. И если, до этого, возникали какие-то сомнения в полном принятии партнера, то потом, те *недочеты*, которые возможно были не столь ярко замечены, или думалось, что они уйдут сами собой, будут теми иглами (фигурально выражаясь), которые способны испортить жизнь.

Я немного не о том.
Ответственность - это понятно и очевидно.
Сомнения могут быть, могут не быть, могут возникнуть потом.
А вот возникающие потом "иглы" (не обязательно, что они вообще возникнут) и ставят человека на то распутье, где у него есть три варианта дальнейших действий, о которых и говорилось в статье.

[Сан-Саныч]

Все мы и эгоисты и альтруисты...все зависит от ситуаций и положения на определенный момент времени!)

[Намбо]

Все мы и эгоисты и альтруисты...все зависит от ситуаций и положения на определенный момент времени!)

С таким же успехом все мы немного чокнутые... "все зависит от ситуаций и положения на определенный момент времени"

 

Есть вполне выраженные эгоисты и альтруисты по своей сути, не зависимо от обстоятельств.

[Ёlka]

Ой ёёёё. Сколько злобы, неприятия на цитату....

и где ты заметил злобу? или как Дима - противоречие? мужики? да вы чЁ?!

 

Ленок!
Меня таки не прет от чего то. Ибо у меня есть семья! И на основании своей семейной практики я могу смело сказать, что цитата очень верна.
А если у кого то в семейной жизни эгоизм захлестывает, то.... До добра не доводит.

а! таки слово "прет" тебя так возмутило!
ну так расшифруй мне, сирой и убогой, в чем гадкость слова "прет"

 

И исчо.
Отвечу тем же, чем когда ты мне... "много букав и читать лень" ибо подача "прет" хамская по натуре. А хамства в свой адрес я ооох как не люблю. Как минимум, я себе подобного не позволял.

как минимум, ответ твой насквозь тем самым пропитан.

[kostyanski]

С хлебов ЛИ? Все титулы от балды..

особенно вставляет

Директор Центрально - Азиатского филиала Института прикладных духовных технологий им. Дж. Фэйворса

[Полковник]

и где ты заметил злобу? или как Дима - противоречие? мужики? да вы чЁ?!

 

а! таки слово "прет" тебя так возмутило!
ну так расшифруй мне, сирой и убогой, в чем гадкость слова "прет"

 

как минимум, ответ твой насквозь тем самым пропитан.

 

Заметил. Иногда, Лена, на себя надо посмотреть со стороны. Тихо так, остановиться и посмотреть.

 

Заметь - ты все же общаешся с вежливыми и интеллигентными людьми. И по отношению, тебя подобных жаргонов не применял.
Теперь насчет прет или не прет.
Я уважительно отношусь к тому, что доказало мировой практикой, свою успешность . И не только мировой, а и личной. А именно, к Гештальт терапии. Но есть такое понятие "Не сотвори себе кумиров". Так вот тот самый Гештальт, который ты приписала мне как "прет", не является моим кумиром. В этом колосальнейшая разница.

 

Нууу и по поводу "ответ твой". Да, я намеренно показал тебе встречно, твою манеру общения. Не нравится? Так вот нечего на зеркало пенять. Общайся вежливо и культурно и встречно с тобой будут так же!

 

Ну и до кучи. В Питере есть институт Гештальта.
http://gestalt.spb.ru/contacts/
Так уж повелось, что я про него много знаю. Так как 4-ро моих ближайших родственников, психиатры со стажем. Один, возглавляет кафедру в Бехтерева (понадобится, обращайся, сосватаю в качестве помощи,). И их отзывы о институте. Отзывы не тех, кто на форуме и далек от всего этого, а профессиональных врачей (в том числе и профессоров) связаных с этим напрямую.
И еще. Институт, это учебные программы и прочее, прочее, прочее, находящееся под неусыпным оком комитета образования. Шарлатанством там заниматься на официальном уровне не дадут.

[Ёlka]

Заметил. Иногда, Лена, на себя надо посмотреть со стороны. Тихо так, остановиться и посмотреть.

заметил то, чего не было? аднака! Дима тоже заметил, только другое. проблема в том, сударь, не то, что я показала, а то, что вы увидели

 

Заметь - ты все же общаешся с вежливыми и интеллигентными людьми. И по отношению, тебя подобных жаргонов не применял.
Теперь насчет прет или не прет.

т.е., тебе жаргонное слово не понравилось? не вписывается в аниллигэнтную манеру? ну сорри! только дай ссыль, где это слово приписано к жаргонным и что его нельзя употреблять в приличном обществе.

 

Нууу и по поводу "ответ твой". Да, я намеренно показал тебе встречно, твою манеру общения. Не нравится? Так вот нечего на зеркало пенять. Общайся вежливо и культурно и встречно с тобой будут так же!

мне не нравится? да мне, как до той лампочки, одно... ровным счетом никак.
это не я тебя призывало мне не хамить.
и таки да. я пока еще не хамила
удачного дня!

[Марк]

особенно вставляет

ога...тоже понравилось...

[Полковник]

только дай ссыль, где это слово приписано к жаргонным

 

http://www.ngebooks.com/book_71219_chapter...ja_leksika.html

 

Лови. Удачного дня и учись вежливо общаться!

[Намбо]

и где ты заметил злобу? или как Дима - противоречие?

Лен, я кажется четко написал - "не вижу противоречий"
Две приведенные тобой ссылки подтверждают цитату, а не противоречат ей. )))

 

ога...тоже понравилось...

Так и не ответил

[Марк]

Так и не ответил

 

не ответил ?

[Полковник]

С таким же успехом все мы немного чокнутые...

 

Кстати. Это любимая призказка психитров. Они упорно утверждают, что полностью психически здоровых людей, практически нет

 

не ответил ?

 

У тя точно еврейские корни в роду
Вопросом на вопрос, классика жанра.