Конструктивный эгоизм или Кем надо быть, чтоб не страдать?

[Полковник]

Уровень эгоизма определяется кругом комфортного общения, авторитетом и положением в семье.
Я вот не побоюсь за Сержа про Сержа сказать, что он умеренный альтруист, т.е. не фанатик, но особо этим и не озадачивается, поскольку и ему и его окружению с ним - комфортно.
Короче: чем шире круг - тем меньше эгоист.

Дииим!
Давай не будем подавать пример нарушения правил!
Давайте говорить и давать оценки уровня эгоизма только о себе!!!
В противном случае тема может привести к ругани.
Придет Вася и даст нелицеприятную оценку Пете. Петя обидится и нажмет кнопочку Жалоба, а мы вынуждены будем выносить предуп за переход на личности... А тут еще выползет, что мол админу можно, а Пете нет...

[Полковник]

Замечу одну штуку. Уровень поведенческого эгоизма человека, в семье и среди близких людей, может быть один, а в повседневном но не близком окружении, может быть другим. Не раз с таким сталкивался.

[Намбо]

Сегодня я альтруист!

[god1941]

Писулька забыла крайнюю границу.

[god1941]

Один писатель (не вспомню сейчас - кто), а может - писательница... Ооо! Вспомнил! Макс Фрай.

 

Писал (писала) про "человек-зеркало". Там у неё (него) было в другом аспекте. Но сама идея - весьма верна.

 

Так вот я - зеркало. И могу быть как эгоистом, так и альтруистом. Всё зависит от того - кто передо мной.
Но и более: я могу быть зеркалом и кривым, могу отразить утрируя. И тогда часто бывает, что эгоизм оборачивается альтруизмом.

 

....

 

Смешно. Написал много слов. Но суть была выше.
Быть зеркалом: уметь пропустить чужое "Я" через своё; понять чужое "Я" как своё; принять в себя - отразить.

 

даже две)))

[Влаха]

Интересно. Прочитав начало статьи, где даются определения, решил, что я - не-эгоист. Примерив все ситуации на себя, оказалось, что конструктивный эгоист.

[Ёlka]

Лена!
Давай не будем говорить то чего ты видимо не очень представляешь. )))

а то! после некоторой работы с этими гештальтами решила, что лучше от них подальше держаться, ога.
а снятие... это уже ближе к бабкам-ведуньям. это они "снимают" то, что ты назвал таким модным у гештальтов словом "фобии", а по-русски, страхи . Изменено 24 Марта 2014 пользователем Ёlka

[Lee]

статья.

Палец не тот на картинке. )))))

[МарВа]

Один писатель (не вспомню сейчас - кто), а может - писательница... Ооо! Вспомнил! Макс Фрай.

 

Писал (писала) про "человек-зеркало". Там у неё (него) было в другом аспекте. Но сама идея - весьма верна.

 

Макс Фрай, только воспользовался теорией "Зеркального Я" Чарльза Кули Вкратце: то, как видят ощущают и оценивают нас окружающие люди, мы можем составить мнение о себе самом.
Но и это не всегда является объективным, потому как если взять того-же эгоиста в любом понимании этого слова, не всякое мнение ему будет интересно, а скорее даже совсем не интересно. Мы всегда уделяем больше внимания мнению одних и совсем игнорируем высказывания других. Причем, чаще человеку приятнее слышать лесть, чем критику. Это в принципе некая защитная реакция, своего дрожайщего эго. Но, суть в том, что именно *отражение твоего Я* в людях новых, их реакция и мнение и составляют принцип теории "Зеркального Я"... если конечно вы хотите смотреться в это зеркало)))

 

Что до статьи приведенной Борей. Ну, вероятно каждый имеет право на свое мнение, в том числе и дама составитель статьи. Другой вопрос, принимать, или нет. Я лично не принимаю. Потому только, что все ею описанное похоже на шкаф, в котором только что произвели генеральную уборку и расставили по полочкам. Провели границы и пр. пр. Что до границ..я их не люблю. Я вообще не считаю, что личность должна сидеть в неком ящике с гипотетическими границами. Потому как иначе она не сможет проявить себя в полной мере. Мы же порой даже не догадываемся какими мы можем быть, особенно в силу каких-либо обстоятельств. Нет, конечно мы теоретически догадываемся, даже даем себе *честное слово*, что мы такие... а потом бац, а мы не такие))) И это сидит где-то в нас... И может быть, мы те, скрытые и есть настоящие... а все остальное, напускное, защитное...какое угодно, позволяющее нормально жить в этом мире.

 

В каждом из нас есть эгоист... Это впрочем взращивается с детства и воспитания. У кого-то больше, у кого-то меньше. Человеку свойственно думать о себе, повышать свою самооценку и пр. пр. И иногда в таком вот ритме самосовершенствования, почти не остается времени на кого-то другого, или его ничтожно мало. По сути, человек все-же нуждается во внимании другого/других, заботе, любви, но если он сам не готов давать то, что получает..это и есть степень его эгоизма (я считаю).

 

А есть те, у кого сильно развито стремление в превосходстве. Они очень высоко ценят личную свободу, не гонятся за чьим-то вниманием и любовью, полагая, что и так все *свалится*, так сказать естественным путем))) Такие люди ненавидят любую зависимость. Они выбрасывают из своей жизни тех, к кому есть малейший намек на привязанность. Они думают, что подчиняют свои внутренние желания и порывы и довольствуются малым. Эти люди заранее не хотят разочаровываться, просто убирая *лишнее* из своей жизни. Но такое отчуждение, приводит и к отчуждению себя самого...и лично я не знаю, насколько в кайф жить в таком созданном тобой образе.

 

Ой извините, что-то я разошлась не на шутку

Изменено 24 Марта 2014 пользователем МарВа

[Полковник]

даже две)))

 

Ага. Он и она...))) Любят их сейчас цитировать....

 

Интересен и тот факт, что уровень альтруизма со временем тож деформируется и видоизменяется, порой в сторону здорового эгоизма.

 

У нас на форуме есть раздел взаимопомощи. Там мы свои телефончики оставляем, для помощи на дорогах и в разных случаях. Так вот лично я столкнулся, что некоторые этим пользуются и активно.
Позвонила одна девушка. Помог, оттащил ее в сервис к дилеру. Потом еще человек прозвонился. Я точно так же альтруистично помог. Оба раза расспрашивал. Выяснилось, что люди даже не регились у нас. Как уж они вытащили телефоны, одному Богу известно. Мой альтруизм имел только одно ограничение, чтобы люди зарегились у нас в Клубе и всего то. Денег точно не надо было от них. Потратил оба раза по несколько часов в выходные и в ущерб семье.
Фиг там. Получив от меня, то что людям нужно было, региться у нас они явно не стали...
И я для себя решил, что моя альтруистичность закончится в пределах помощи Клубников, которых я лично знаю.. или знаю по виртуальному общению. А то, альтруизмом отдельные люди начинают пользоваться, а мне это не нужно!
В итоге, появляется здоровый эгоизм, когда интересы домашних важнее помощи каким то неизвестным. Вот на такие трансформации поведения наталкивает сама жизнь.

[Lee]

Гештальт терапии

И таки что самое интересное, одним Гештальт терапия, другим Гештальт гешефт)))))))))))))))))

 

Зеркального Я Чарльза Кули

Ну дык Чарльз... Кули....))))))

 

Ведь и стоматолог нужен, когда зуб болит, а в повседневной жизни

Это как посмотреть на ситуацию. Если я скажу что спец по сертификации нужен только когда необходимо нечто сертифицировать? Вооот. Так и стоматолог!))))

 

Примерив все ситуации на себя, оказалось, что конструктивный эгоист.

Исходя из статьи помоему каждый будет именно им...

 

Борь, а ты хотел обсуждений через призму непосредственно твоей личности?
Просто скажи да или нет. Если да, я могу попробовать быть серьёзным, если нет - то на нет и суда нет))))

[Полковник]

Борь, а ты хотел обсуждений через призму непосредственно твоей личности?
Просто скажи да или нет. Если да, я могу попробовать быть серьёзным, если нет - то на нет и суда нет))))

 

Я выше уже все сказал. Каждый только о себе самом и о своем видении эгоизма/альтруизма себя любимого или не касаясь конкретных форумчан. Но ни в коем случае ни про кого другого из форумчан. Ибо, это уже будет запретным переходом на личности.
Посему, я подаю пример и рассказываю что и как у меня, но при этом не для обсуждения меня, а подталкивая каждого к тому, чтобы делились своим, а не давали оценки мне или тебе!

 

А серьезно или нет... Ну Юра, к любому вопросу можно относиться как ты, то бишь захохмивать, зашучивать и сводить к флуду. А можно попробовать быть чуть чуть серьезным обсудить без флуда...
А поскольку ты ставишь вопрос - да или нет, то я против того, чтобы обсуждался я. Готов ты себя обсудить сам, милости просим, не готов и на том спасибо.

[Полковник]

Ну, вероятно каждый имеет право на свое мнение, в том числе и дама составитель статьи. Другой вопрос, принимать, или нет. Я лично не принимаю. Потому только, что все ею описанное похоже на шкаф, в котором только что произвели генеральную уборку и расставили по полочкам. Провели границы и пр. пр. Что до границ..я их не люблю. Я вообще не считаю, что личность должна сидеть в неком ящике с гипотетическими границами. Потому как иначе она не сможет проявить себя в полной мере. Мы же порой даже не догадываемся какими мы можем быть, особенно в силу каких-либо обстоятельств. Нет, конечно мы теоретически догадываемся, даже даем себе *честное слово*, что мы такие... а потом бац, а мы не такие))) И это сидит где-то в нас... И может быть, мы те, скрытые и есть настоящие... а все остальное, напускное, защитное...какое угодно, позволяющее нормально жить в этом мире.

 

В каждом из нас есть эгоист... Это впрочем взращивается с детства и воспитания. У кого-то больше, у кого-то меньше. Человеку свойственно думать о себе, повышать свою самооценку и пр. пр. И иногда в таком вот ритме самосовершенствования, почти не остается времени на кого-то другого, или его ничтожно мало. По сути, человек все-же нуждается во внимании другого/других, заботе, любви, но если он сам не готов давать то, что получает..это и есть степень его эгоизма (я считаю).

 

А есть те, у кого сильно развито стремление в превосходстве. Они очень высоко ценят личную свободу, не гонятся за чьим-то вниманием и любовью, полагая, что и так все *свалится*, так сказать естественным путем))) Такие люди ненавидят любую зависимость. Они выбрасывают из своей жизни тех, к кому есть малейший намек на привязанность. Они думают, что подчиняют свои внутренние желания и порывы и довольствуются малым. Эти люди заранее не хотят разочаровываться, просто убирая *лишнее* из своей жизни. Но такое отчуждение, приводит и к отчуждению себя самого...и лично я не знаю, насколько в кайф жить в таком созданном тобой образе.

 

Соглашусь. С одним уточнением. Я многократно на форуме писал про такое понятие, как "результирующий вектор". Именно он расставляет некие границы в определения. Если в человеке больше эгоизма, чем альтруизма, то по этому результирующему вектору, немного условно, его и можно назвать эгоистом.

[Lee]

Готов ты себя обсудить сам, милости просим, не готов и на том спасибо.

Ага... Здравствуйте, я маньяк алкоголик эгоист?))))

 

В принципе я готов предоставить для обсуждения себя))) Но кто и как это будет делать? Лично меня знают единицы, в числе коих и ты, но никто не знает меня в жизни)))
Соответственно я про тебя спросить то спросил, но обсуждать не готов. Я тебя знаю только в праздничной атмосфере, и в инете. А и одно и другое не дают никаких сведений о человеке.

 

Сама статья рассчитана на уровень глянца типа МэнсХэлса и т.д. Т.е считающий себя успешным (ключевое слово считающий) мужчина прочтёт и уверится что он идёт правильной дорогой, он жёсток, холоден, целеустремлён и т.д...

 

Про Украину ты ждал именно 400й страницы? Или так подгадалось?)))) Кстати был действительно удивлён, как и ты, что многие люди стали воспринимать всё происходящее там (в обсуждении)настолько серьёзно)))

[Намбо]

А вообще - не эгоист я, я эгофил

Если я скажу что спец по сертификации нужен только когда необходимо нечто сертифицировать?

Именно так.

[МарВа]

Я выше уже все сказал. Каждый только о себе самом и о своем видении эгоизма/альтруизма себя любимого или не касаясь конкретных форумчан.

 

Борь, скажи, а зачем кто-то из здесь присутствующих будет рассказывать про свой эгоизм? Так сказать...с какой целью интересуетесь?© Да и потом, никто из нас не в силах оценить степень своего эгоизма, тем более рассуждать о нем. А все остальное, получается - переход на личности

 

Соглашусь. С одним уточнением. Я многократно на форуме писал про такое понятие, как "результирующий вектор". Именно он расставляет некие границы в определения. Если в человеке больше эгоизма, чем альтруизма, то по этому результирующему вектору, немного условно, его и можно назвать эгоистом.

 

Ой...))) Опять все зависит от обстоятельств, я считаю. И людей к которым применяется альтруизм, или эгоизм. Вообще, все относительно))) И говорить в принципе, можно было-бы не касаясь себя, или *того парня*, а абстрактно, нравится тебе это, или нет.

[МарВа]

Ага... Здравствуйте, я маньяк алкоголик эгоист?))))

 

В принципе я готов предоставить для обсуждения себя))) Но кто и как это будет делать? Лично меня знают единицы, в числе коих и ты, но никто не знает меня в жизни)))

 

Ммм... как смело Жму твою мохнатую лапу тебе руку, за столь внезапный порыв))) Ты Юра, главное... опиши по пунктам свою выдающуюся личность, а мы обсудим (даже не сомневайся )

 

***
Мне то доверять можно?

[Полковник]

Борь, скажи, а зачем кто-то из здесь присутствующих будет рассказывать про свой эгоизм?

 

Марусь, каждый прилюдно раздевается настолько, насколько он хочет!
Это же дело добровольное.

 

Ой...))) Опять все зависит от обстоятельств, я считаю.

 

Однако, в своей голове, каждый, рано или поздно расставляет что то по полочкам )))

[Lee]

Ммм... как смело Жму твою мохнатую лапу тебе руку, за столь внезапный порыв))) Ты Юра, главное... опиши по пунктам свою выдающуюся личность, а мы обсудим (даже не сомневайся )

 

***
Мне то доверять можно?

Какие нафиг пункты? Ты же всё сама написала - Выдающаяся личность!))))))

 

Как трактовать *** и возможность доверять?!))))))))))))))))))))))))))

[Lee]

Однако, в своей голове, каждый, рано или поздно расставляет что то по полочкам )))

У многих полочки из Икеи, крепёж не важный или что то ещё)))))))))))

[Ёlka]

Марусь, каждый прилюдно раздевается настолько, насколько он хочет!
Это же дело добровольное.

интернет-стриптиз -это достижение высшего разума
наверно и блоки-фобии заодно снять можно

[МарВа]

Марусь, каждый прилюдно раздевается настолько, насколько он хочет!
Это же дело добровольное.

 

 

Однако, в своей голове, каждый, рано или поздно расставляет что то по полочкам )))

 

Клуб самоубийц? эксбиционистов? Эээ... ты знаешь Борь, расставить-то можно, но не факт, что тебе вдруг срочно что-то понадобится и ты моментом разрушишь созданный недавно порядок. Потом еще посмотришь... и даже не расстроишься, потому как порядок - это вещь опять-же относительная)))

 

Какие нафиг пункты? Ты же всё сама написала - Выдающаяся личность!))))))

 

Как трактовать *** и возможность доверять?!))))))))))))))))))))))))))

 

О да! Я же не спорю, а констатирую фаКт)))
*** - "Но стоит только взять нам телескоп и посмотреть вооруженным глазом, мы уже видим две звездочки , три звездочки , четыре звездочки , но лучше , конечно, пять звездочек"

[Намбо]

или что то ещё)))))))))))

Пыли много

[Lee]

наверно и блоки-фобии заодно снять можно

Ну дистанционно можно вообще всё. Строить, лечить, компы починять и т.д... Ну и фобии не вопрос... Снимать....

 

Недорого! Профессионал дистанционно снимет порчу, фобии, заклятье с компа, вставит стеклопакеты, даст установку на деньги (что там ещё?))) )

[Полковник]

интернет-стриптиз -это достижение высшего разума

 

Клуб самоубийц? эксбиционистов? Эээ...

 

А чего тут удивительного. Я за 7 лет существования Клуба, наблюдал здесь стооооолько интернет-стриптиза душ, что не вижу уже в этом ничего такого, что могло бы сколько нибудь удивлять.

[Lee]

Пыли много

Ну тут то не сложно - пылесос к уху и всё....)))))))))))

[Полковник]

Ну дистанционно можно вообще всё.
Недорого! Профессионал дистанционно снимет

 

Кстати. С работой психологов по интернету я уже неоднократно сталкивался...

[Lee]

Кстати. С работой психологов по интернету я уже неоднократно сталкивался...

Я тоже А ты с какой стороны?
Но есть одно но, я с трудом себе представляю персонажа, который в состоянии получить таковую помощь...

[Эдсон]

Спросил у жены: -Я эгоист?
Ответ: -Да ещё какой! )))

[Lee]

Спросил у жены: -Я эгоист?
Ответ: -Да ещё какой! )))

Тебе повезло... Она могла и иначе ответить)))))))))))))

[Намбо]

который в состоянии получить таковую помощь...

Причем по заслугам ))

[Эдсон]

Тебе повезло...

Ну там много вариантов! )))

[Lee]

Причем по заслугам ))

Ну по ним иногда бывает больно)))))

 

Ну там много вариантов! )))

Озвучил самый цензурный?))))))))

[Эдсон]

Озвучил самый цензурный?))))))))

Да, опустив очень много ярких слов.))))

[Марк]

вот токма как отличить конструктивный эгоизм , от обычного бытового...да и вообще , реально-ЛИ дать самому себе оценку...
ибо , большинство индивидов снимает напряжение, выбирая наиболее подходящие нравственные принципы и подгоняя их под свои поступки...енто еще Талеб сказал как-то...
а Рамазановна высказалась дэцл проще - все мы в зеркале славные...

[МарВа]

А чего тут удивительного. Я за 7 лет существования Клуба, наблюдал здесь стооооолько интернет-стриптиза душ, что не вижу уже в этом ничего такого, что могло бы сколько нибудь удивлять.

 

Все так. Только есть разница все-же, когда человек *оголяется* по собственному порыву, или его просят это сделать на примере, допустим статьи. Почувствуйте разницу... что говорится)))

 

И когда, начинается *душевный стриптиз* прилюдно, он естественно перестает быть личным для того, кто на это решился. Другой вопрос зачем?

[Жарук]

Сегодня я альтруист!

А завтра пофигист? Хотя в статье такое определение отсутствует, но ведь его тоже, в какой-то мере можно отнести, отчасти, к фазе эгоизма... )))

[Жарук]

реально-ЛИ дать самому себе оценку...

На мой неискушённый и затуманенный соцвоспитанием взгляд, ты, дорогой друг, абсолютно прав.
Дать себе оценку и при этом не польстить - нонсенс. Или наоборот - усугубить недостатки. окружающим (родным и близким) всё же виднее. Хотя... некоторые очень умело маскируются.

[Lee]

большинство индивидов снимает напряжение, выбирая наиболее подходящие нравственные принципы и подгоняя их под свои поступки

Как сложно то?

 

Прикинь как Лоза бы спел в этом ключе?!

 

Скореей снимиии моююю устааалость!
Сегодняя долгооо не уснёёём!
Ты выбирааай что там осталоооось
Поступки, принципы мы будем подгоняааааать!

 

))))

[Намбо]

А завтра пофигист?

Я бы с радостью, но, к сожалению, обстоятельства окружающего мира всячески этому препятствуют вопреки моим желаниям.

[Жарук]

Ты выбирааай что там осталоооось...

Давай ещёёё себе нальём.

обстоятельства окружающего мира всячески этому препятствуют вопреки моим желаниям.

Человек сам кузнец своего счастья. )))

[Намбо]

Человек сам кузнец своего счастья. )))

Иногда куешь куешь и сам не знаешь что выкуешь в итоге.
В общем - куй, пока куется!

[Ёlka]

А чего тут удивительного. Я за 7 лет существования Клуба, наблюдал здесь стооооолько интернет-стриптиза душ, что не вижу уже в этом ничего такого, что могло бы сколько нибудь удивлять.

ну так и есть - club-streptiz.ru

Кстати. С работой психологов по интернету я уже неоднократно сталкивался...

о! те еще шарлатаны! а если гештальт он-лайн предлагают - ващееее....

 

Спросил у жены: -Я эгоист?
Ответ: -Да ещё какой! )))

самый точный диагноз - спросите жену она же и порчу фобии снимет...

 

Иногда куешь куешь и сам не знаешь что выкуешь в итоге.
В общем - куй

с ним

[Полковник]

о! те еще шарлатаны! а если гештальт он-лайн предлагают - ващееее....

 

Этого не видел, но как и много, Гештальт присутствует в интернете в полный рост. И их статьи в том числе.
Вот далось тебе это название... Сразу виден скепсис к тому, с чем сама сталкивалась....
Ню ню, как грится. Да те Бог, чтобы не понадобилось! Как грится, полного душевного здоровья и равновесия )))

[Ёlka]

Как грится, полного душевного здоровья и равновесия )))

это лучше к китайцам
а самый надежный психолог - звонок другу.

[Намбо]

а самый надежный психолог - звонок другу.

Другу - нет, а вот подруге...

[Lee]

другу.

[Марк]

Прикинь как Лоза бы спел в этом ключе?!

 

уснём хорошо рифмуется с забьём...

[Ёlka]

уснём хорошо рифмуется с забьём...

а нальём ?

[Намбо]

а нальём ?

Выпьем