Ремонт квартиры

[Полковник]

подогрев полов сушит воздух.
Я даже батареи не включаю, чтобы воздух нормальный был

 

Можно найти сто причин против и столько же контр аргументов.
Сухо, купи увлажнитель. У меня влажно, купил осушители.

[god1941]

Можно найти сто причин против и столько же контр аргументов.
Сухо, купи увлажнитель. У меня влажно, купил осушители.

Ну давай завалим весь дом бесполезной техникой

[god1941]

Как же ты живешь зимой? Мне тебя жалко!

 

22 градуса в доме... и окна постоянно открыты, чтобы жарче не становилось

[vli50]

22 градуса в доме... и окна постоянно открыты, чтобы жарче не становилось

 

Ты живешь на Канарах?

Изменено 4 Мая 2012 пользователем vli50

[god1941]

Ты живешь на Канарах?

нет, у нас дом просто утеплили)

[Полковник]

Ну давай завалим весь дом бесполезной техникой

 

Почему бесполезной. У тебя ж все время жарко! Сам же жалуешся. Значит, либо окошки открываем, либо увлажням воздух. А если все время жарко дома, то и плитка на полу холодной не будет. Вот у меня, в межсезонье совсем холодно и сыро, так у меня пол с подогревом. Но, когда дома тепло, я подогрев прекрасно выключаю. Да и когда включаю, температуру регулирую.

[Ёlka]

да ладно, Борь, проблема из пальца

[Водовоз]

На самом деле тёплый пол вполне может заменить традиционное отопление. В быту с этим не встречался, а на одной из работ, помещение ремзоны отапливалось только тёплыми полами. При условии, что постоянно открывались-закрывались ворота, температура была очень даже комфортная и при самых сильных морозах.

[vli50]

На самом деле тёплый пол вполне может заменить традиционное отопление.

 

Теплый пол не только может, но и прекрасно заменит традиционные системы отопления. Плюсы теплого пола: низкая Т обогревателя (пола), его большая площадь и расположение в самой низкой точке помещения. Отсюда следует, что ничего не происходит с качеством воздуха и наибольшая эффективность. Некоторый недостаток: сложность при ремонте системы. Надо разбирать пол.

[Timophey]

Теплый пол не только может, но и прекрасно заменит традиционные системы отопления.
...

А как быть с температурным градиентом к которому человек приспособлен. Холодно внизу, вверху - теплее. Если нарушить - станет плохо.
Я долго сидел на работе в холодном помещении и подключал из немногих камин. Он стоял под столом у меня. Здорово было, жарко внизу, даже поверхность стола теплая была, но сверху было прохладно. Было плохо, тошнило и такой режим я выдержать долго не мог. Потом мне объяснили, что дело всё в градиенте.
Ситуация сильно утрированная, но все же не на пустом месте раздута...

[vli50]

А как быть с температурным градиентом к которому человек приспособлен. Холодно внизу, вверху - теплее. Если нарушить - станет плохо.
Я долго сидел на работе в холодном помещении и подключал из немногих камин. Он стоял под столом у меня. Здорово было, жарко внизу, даже поверхность стола теплая была, но сверху было прохладно. Было плохо, тошнило и такой режим я выдержать долго не мог. Потом мне объяснили, что дело всё в градиенте.
Ситуация сильно утрированная, но все же не на пустом месте раздута...

 

У камина температура довольно высокая - градусов 50-70. У теплого пола намного меньше - градусов 20-30. И потом, температура вверху всегда будет выше, т.к. теплый воздух вверх поднимается, независимо от того, каким способом отапливать. Я когда-то тоже ставил под стол обогреватель, знаю что это такое. Меня не тошнило даже в таких условиях.

[Timophey]

У камина температура довольно высокая - градусов 50-70. У теплого пола намного меньше - градусов 20-30. И потом, температура вверху всегда будет выше, т.к. теплый воздух вверх поднимается, независимо от того, каким способом отапливать. Я когда-то тоже ставил под стол обогреватель, знаю что это такое. Меня не тошнило даже в таких условиях.

Камин - локальный источник. А из тёплого пола получается "корзина" тепловая. При батареях тепло распределенное, но минус большой при открытом окне - всё улетучивается.
Я даже видел системы, отключающие локальное отопление рядом с окном, если есть малейшая щелка. Делалось это из-за экономии и еще немного для защиты от вымерзания. Хотя... там тосол тогда залит был.

[vli50]

Камин - локальный источник. А из тёплого пола получается "корзина" тепловая. При батареях тепло распределенное, но минус большой при открытом окне - всё улетучивается.

 

Про это ничего не могу сказать. Меня больше интересует другой вопрос, связанный с отоплением. Вот все говорят, что от каминов выгорает кислород. В самом деле, если отопление электрокамином, то дышать в помещении труднее, чем в случае водяного отопления. Единственная разница между батареей водяного отпления и электрокамином - температура радиатора. При водяном отоплении она не выше 60 градусов, а обычно намного ниже - около 35-40. У электрокамина Т доходит до 70 градусов. Но ведь и при 70 градусах ничего не горит! Куда же кислород из воздуха девается? Или при этих температурах у кислорода и азота настолько отличается температурный коэффициент объемного расширения, что кислород просто выдавливается? Но ведь радиатор локальный источник тепла. Казалось бы, все должно усредниться по помещению?

[Timophey]

...Вот все говорят, что от каминов выгорает кислород.
...

Думаю, что дело во влажности. Становится суше и дышать невмоготу уже. У меня так у директора было. Замерял влажность и одно помещение охлаждал (не топил), а другое имело нормальное отопление. Потом хитро как-то двери открывал/закрывал и компенсировал недостаток влажности. Пережил сердечный приступ. После этого очень серьезно к сухому воздуху стал относиться. Дом у него 800квадрат, топит не жалея его и всякие игрушки по контролю за климатом ставит у себя. Но , вот влажность - это жизнь. Оказывается , понимаешь, после всяких осложнений со здоровьем.

 

Масленный радиатор тоже электрический, а тепло более равномерно распределяет. После зимы на даче им не пользуемся, чтобы просушить белье. Вот, доброе тепло или таже печка на солярке, открытый огонь и пр. Всё это влияет на влажность, а не на кислород.

Раскрывающийся текст

P.S. Я так думаю.

Изменено 4 Мая 2012 пользователем Timophey

[vli50]

Уже две версии: кислород и влажность!

[kostyanski]

Уже две версии: кислород и влажность!

эту можно отбросить сразу на 99,9%, если нет источников открытого огня (нагревательная спираль туда входит )
зы. кислород сам по себе не горит и никуда не выдавливается Изменено 4 Мая 2012 пользователем kostyanski

[Timophey]

... если нет источников открытого огня (нагревательная спираль туда входит )
...

Кислород не горит, а участвует в химреакции. Т.е. что-то должно с ним вступить в соединение при определенной температуре.
А что может вступить, если ничего нет вокруг? Солярки нет, дров нет... только нагрев.
Нее... я считаю, что это всё восприятие организма на изменение влажности.

[vli50]

Влажность мы можем измерить обычным гигрометром. А чем измерить содержание кислорода в воздухе в домашних условиях без приборов? Так что разговоры о "сжигании кислорода" идут уже десятки лет, а правды не видно. Причем говорят не только продавцы в магазинах, но и вполне ученые люди.
Но в помещениях, которые отапливаются электрическими обогревателями с высокой температурой поверхности радиатора или даже открытыми спиралями, в самом деле трудно дышать - это факт.

[Timophey]

...в помещениях, которые отапливаются электрическими обогревателями с высокой температурой поверхности радиатора или даже открытыми спиралями, в самом деле трудно дышать - это факт.

Для сравнения, в сухой парилке трудно дышать? Рядом с камушками даже язык пощипывает. Кислород никуда не девается.

[god1941]

Пум-пурум.
Отчитываюсь о "проделанной" работе...
Ремонт идет девять дней. За это время все снесли к чертям, налили полы, сегодня выставили новые стены. Завтра проводка.
Расчет на полное окончание 8 недель, но пока движемся с опережением, к концу недели уже отделкой займемса.

 

п.с. теперь знаю таджикский, имею связи на рынках и ваще.

Изменено 24 Мая 2012 пользователем god1941

[god1941]

Практически решился вопрос по полам. Будет паркетная доска. Сейчас запустили аукцион, кто из производителей сделает нам халяву)

[god1941]

Вывозим мусор и осматриваем остатки квартиры)

Раскрывающийся текст

[god1941]

Полы оказались немного неровными. Чтобы сделать их ровными, понадобилось почти 4 тонны пескобетона.

Раскрывающийся текст

 

Вот уже возвели стены и начали прокладку проводки. Стены решили делать сендвичем - два листа гипсокартона-шумка-два листа гипсокартона. Так получается достичь максимальной шумоизоляции при минимальной толщине.

Раскрывающийся текст

 

Вид на шкаф-купе

Раскрывающийся текст

 

Сегодня должны закончить проводку и стены, начнется уборка и подготовка к отделке...

[Стрекоза]

То есть ты почти все стены внутри снес (надеюсь, не несущие )? Расскажи, зачем и с какой целью - расширить кухню, сделать столовую или, наоборот, добавить перегородок?

[Ёlka]

Вывозим мусор и осматриваем остатки квартиры)

серьезный ход! надеюсь, на выходе получится то, что задумал. Удачи!

[Ёlka]

То есть ты почти все стены внутри снес (надеюсь, не несущие )? Расскажи, зачем и с какой целью - расширить кухню, сделать столовую или, наоборот, добавить перегородок?

судя по фоткам, снесены только межкомнатные перегородки. а кухня осталась нетронутой.

[Стрекоза]

судя по фоткам, снесены только межкомнатные перегородки. а кухня осталась нетронутой.

 

Да, присмотрелась, увидела. А вот интересно, кто что думает по поводу того, если из обычной однушки сделать студию? Или у нас менталитет заложен посидеть на кухне в закутке? Я вот кухню люблю саму по себе - посидеть там с утречка с чашечкой кофе, глядя в окно .
В то же время нравятся такие варианты (за рубежом, как правило), когда пространство-буфет огорожено стойкой, или еще нравится, когда плита как бы посередине зоны находится. Чисто визуально привлекает. Но на практике - не знаю, как это .

[Авиатор]

Почитал по ценам на ремонты... Ребята, а откуда берутся такие конские цены на ремонты?
За деньги, котрые выложили люди за ремонт только ванной-туалета, мне будут делать дизайнерский ремонт квартиры-студии, под ключ... Плюс еще и на мебель остается (но это через хороших знакомых, практически даром)... Причем, материалы будут отнюдь не 3-й категории...

[Ёlka]

Да, присмотрелась, увидела. А вот интересно, кто что думает по поводу того, если из обычной однушки сделать студию? Или у нас менталитет заложен посидеть на кухне в закутке? Я вот кухню люблю саму по себе - посидеть там с утречка с чашечкой кофе, глядя в окно .
В то же время нравятся такие варианты (за рубежом, как правило), когда пространство-буфет огорожено стойкой, или еще нравится, когда плита как бы посередине зоны находится. Чисто визуально привлекает. Но на практике - не знаю, как это .

про менталитет - сложно сказать. сейчас во всю строят дома с квартирами-студио. причем, есть еще и с отдельными комнатами, т.е. одна комната совмещена с прихожей, кухней и гостиной + отдельно спальня. такой вариант для семьи из двух человек.
а вот в однокомнатной-студио вдвоем, если только в студенчестве. потом уже тесно. или одному человеку в такой можно жить.

 

знакомый очень много делает проектов-перепланировок как раз на студио. но там, как правило, или площадь от 100кв.м. или есть еще пара-тройка комнат совершенно отдельных.

[Стрекоза]

Почитал по ценам на ремонты... Ребята, а откуда берутся такие конские цены на ремонты?
За деньги, котрые выложили люди за ремонт только ванной-туалета, мне будут делать дизайнерский ремонт квартиры-студии, под ключ... Плюс еще и на мебель остается (но это через хороших знакомых, практически даром)... Причем, материалы будут отнюдь не 3-й категории...

 

Ну так это из серии: кто может, платит, кто не может - ищет подешевле. Тоже не понимаю таких цен на ремонт. Особенно бесит, когда в этих конторах расчет идет по квадратным метрам (содрать обои с метра - столько то, выровнять, отгрунтовать - столько-то, покрасить - столько-то - и все, метр золотым получается).
А скинь мне в личку контакты насчет ремонта, пожалуйста...

[Стрекоза]

...сейчас во всю строят дома с квартирами-студио..

 

Да, кстати, видела план-схему новостройки где-то недалеко от МКАД. Позиционируются как дома без прописки. На схеме выглядит, как школьная тетрадь. То есть длинный коридор, по обе стороны густо расположены эти "студии", каждая где-то по 26-29 кв.метров. Такой шанхайский вариант немножко

[Алексей ЛО]

Полы оказались немного неровными. Чтобы сделать их ровными, понадобилось почти 4 тонны пескобетона.
...

Слушайте, не многовато ли 4 тонны? Я понимаю, что конечная цель была выровнять пол. Но тут вопрос в весе. Ведь 4 тонны это не вся масса, которая в конечном итоге ляжет на перекрытия.
Расчеты делали? Пол не "провалится" к соседям?

[Кирюша]

Особенно бесит, когда в этих конторах расчет идет по квадратным метрам (содрать обои с метра - столько то, выровнять, отгрунтовать - столько-то, покрасить - столько-то - и все, метр золотым получается).

Как 1 из тех, кто эти цены проверяет. А вы из каких показателей предлагаете их рассчитывать?

[Стрекоза]

Мне как-то комфортнее было бы просто услышать сумму - допустим, комната столько-то, ванная - столько-то. А когда за каждый сантименр, винтик и лишнее движение деньги берут - как-то это напрягает. Хотя для контор это, наверное, да оправданно. Мне в этом плане ближе какой-нибудь добросовестный молдаванин или хохол... Кстати, так и было в последний раз, когда я ремонт делала. Правда, это было давно, тогда еще народ не был так "отравлен" деньгами , что-то могли и так, по доброте душевной сделать.

[МарВа]

Да, присмотрелась, увидела. А вот интересно, кто что думает по поводу того, если из обычной однушки сделать студию? Или у нас менталитет заложен посидеть на кухне в закутке? Я вот кухню люблю саму по себе - посидеть там с утречка с чашечкой кофе, глядя в окно .
В то же время нравятся такие варианты (за рубежом, как правило), когда пространство-буфет огорожено стойкой, или еще нравится, когда плита как бы посередине зоны находится. Чисто визуально привлекает. Но на практике - не знаю, как это .

 

У знакомых была студия (но двушка смежная). Они одну комнату объединили с кухней. Получилось здорово. Но там *закуток* как-бы можно было симпровизировать...с помощью раздвижной стеклянной, да еще и полукруглой двери-перегородки. Она такая прикольная, матовая))) И вообще все было без излишеств (ну не считая двери )

[ОПОМА 88]

про менталитет - сложно сказать. сейчас во всю строят дома с квартирами-студио

Одно время знаю это было очень модно, потом я перестал следить за ситуацией, получается так и сейчас тоже многие строят, и что спросом пользуется? Покупателей не оттолкнёт если чё?

Да, кстати, видела план-схему новостройки где-то недалеко от МКАД. Позиционируются как дома без прописки. На схеме выглядит, как школьная тетрадь. То есть длинный коридор, по обе стороны густо расположены эти "студии", каждая где-то по 26-29 кв.метров. Такой шанхайский вариант немножко

Это типа гостинки получается? И санузел в углу за шторкой ?

Стены решили делать сендвичем - два листа гипсокартона-шумка-два листа гипсокартона. Так получается достичь максимальной шумоизоляции при минимальной толщине.

А почему по два листа с каждой стороны? Между ними расстояние большое?

[Водовоз]

А почему по два листа с каждой стороны? Между ними расстояние большое?

Расстояние где? Просто в два слоя.

[Жарук]

Они одну комнату объединили с кухней. Получилось здорово. Но там *закуток*

 

У меня тоже так. Есть как плюсы, так и минусы.

А почему по два листа с каждой стороны?
Между ними расстояние большое?

Для бОльшей крепости и лучшей шумоизоляции.
Вплотную, лист кладётся на лист, с перекрытием 50%. Изменено 1 Июня 2012 пользователем Zharuk

[Стрекоза]

...и что спросом пользуется? Покупателей не оттолкнёт если чё?

Это типа гостинки получается? И санузел в углу за шторкой ?

 

Ну да, типа гостинки, но санузел в каждой квартире. Спросом пользуются - раскупаются первыми из-за относительной дешевизны.
Кстати, в Париже много таких квартирок, совсем маленьких.

 

Кстати, во время недавней эпопеи с ипотекой столкнулась еще вот с чем. Впридачу к квартире можно было, доплатив 130 тыс.рублей, прикупить кладовку. Площадь ее 18 кв.метров. Располагаются они во дворе дома - отдельно стоящее помещение. Довольно-таки неплохая идея: по крайней мере, велосипед, коробки всякие, даже зимнюю одежду ту же на лето туда можно убирать.

Изменено 1 Июня 2012 пользователем Стрекоза

[god1941]

То есть ты почти все стены внутри снес (надеюсь, не несущие )? Расскажи, зачем и с какой целью - расширить кухню, сделать столовую или, наоборот, добавить перегородок?

 

Снес перегородки между тремя комнатами и коридором. Несущие по периметру квартиры. Цель - увеличить две маленькие комнаты засчет никчемного коридора(11 метров коридора против 6 и 8 метров комнат). Из кусков коридора получился огромный(2.8м*0.8м) шкаф-купе в гостинной и два небольших(80*80) шкафчика для верхней одежды в остатке коридора и новоиспеченной детской.
Новые комнаты получились почти по 9 метров, ровные без всяких аппендиксов. Гостинная около 18 метров вышла.

 

серьезный ход! надеюсь, на выходе получится то, что задумал. Удачи!

Стены уже возведены, в понедельник начинается отделка)
Через 6 недель ремонт будет полностью завершен(6 недель - срок изготовления дверей)

 

Почитал по ценам на ремонты... Ребята, а откуда берутся такие конские цены на ремонты?
За деньги, котрые выложили люди за ремонт только ванной-туалета, мне будут делать дизайнерский ремонт квартиры-студии, под ключ... Плюс еще и на мебель остается (но это через хороших знакомых, практически даром)... Причем, материалы будут отнюдь не 3-й категории...

Это так кажется. У меня на данный момент ушло около 700тыр. Из них самое дорогое - двери(200тыр) и полы(80тыр). Остальное - стройматериалы. И все покупалось "по халяве" через знакомых и т.п. Одной проводки с розетками вышло на 50 тысяч.

 

И самое главное - окна. Которые я предусмотрительно заменил года три назад - это еще около 250 тысяч

 

Слушайте, не многовато ли 4 тонны? Я понимаю, что конечная цель была выровнять пол. Но тут вопрос в весе. Ведь 4 тонны это не вся масса, которая в конечном итоге ляжет на перекрытия.
Расчеты делали? Пол не "провалится" к соседям?

проблемы негров шерифа не ****)
На самом деле, нагрузка совсем не велика. Насколько я помню, квадратный сантиметр бетонной плиты выдерживает около 300кг) Изменено 1 Июня 2012 пользователем god1941

[Ёlka]

На самом деле, нагрузка совсем не велика. Насколько я помню, квадратный сантиметр бетонной плиты выдерживает около 300кг)

полезная нагрузка на метр квадратный 150 кг. (снип нагрузки и воздействия, табл 3, п. 1)
при проектировании плит перекрытия так же закладывается собственный вес изделия и умножается на коэффициент надежности (табл.1).
откуда 300кг на сантиметр? Изменено 1 Июня 2012 пользователем Ёlka

[Стрекоза]

Из них самое дорогое - двери(200тыр) и полы(80тыр). Остальное - стройматериалы. И все покупалось "по халяве" через знакомых и т.п. Одной проводки с розетками вышло на 50 тысяч.

 

Проводка-то вроде приемлемо по цене получилась - для трешки-то... Или это один материал?
А что за двери такие - модерновые какие-нибудь? Иль финские?

[god1941]

полезная нагрузка на метр квадратный 150 кг. (снип нагрузки и воздействия, табл 3, п. 1)
при проектировании плит перекрытия так же закладывается собственный вес изделия и умножается на коэффициент надежности (табл.1).
откуда 300кг на сантиметр?

Возможно. У меня сейчас много цифр в голове крутится, мозг уже закипает. С учетом того, что пришлось снять, нагрузка увеличилась раза в полтора всего, ито неравномерно. Да и какая разница, если стяжка попросту небыла залита первоначально? плиты-то голые были после снятия пола. На стяжку по-любому расчет был.

 

 

Проводка-то вроде приемлемо по цене получилась - для трешки-то... Или это один материал?
А что за двери такие - модерновые какие-нибудь? Иль финские?

Четверка. Квартира четырехкомнатная.)
Двери - массив ольхи с патиной черники... дорогие, как собаки. Но не финские, Брянский лес называются. Серия по-моему, премьер-1.
По проводке - уже заложено 350 метров силового кабеля, плюс антенна, телефон и тп. Чисто провода+подрозетники вышли на 26 тысяч. Розетки-выключатели с рамками(легранд валена серебро-титан-золото) вышли на 18 тысяч. Освещение пока на 15 тысяч вышло(19 галогенок)
Плитка в коридор на 30 тысяч вышла. Зачем так дорого - не знаю, но горящие глазки жены хотелось выдавить, когда расплачивался.

 

Полы - паркетная доска трех видов "Карелия".

Изменено 1 Июня 2012 пользователем god1941

[Стрекоза]

Ну, держи нас в фотокурсе - интересно посмотреть, что за "патина черники" такая... И плитку хочется посмотреть .

[god1941]

Мне как-то комфортнее было бы просто услышать сумму

 

ну мы планируем уложиться в 1.2 миллиона за три комнаты и коридор.
Все зависит от потребностей. Можно на дверях 180 тысяч сэкономить, на полах тысяч 60, на электрике тысяч 30(у меня на каждую комнату свой автомат, на машинку свой автомат, на кухню два автомата...)... и так далее...

[god1941]

Ну, держи нас в фотокурсе - интересно посмотреть, что за "патина черники" такая... И плитку хочется посмотреть .

Ну теперь фотографии наверное, будут после отделки. Сейчас все выглядит грустно, голые стены, гипсокартоновые каркасы повсюду...

[Ёlka]

Возможно. У меня сейчас много цифр в голове крутится, мозг уже закипает. С учетом того, что пришлось снять, нагрузка увеличилась раза в полтора всего, ито неравномерно. Да и какая разница, если стяжка попросту небыла залита первоначально? плиты-то голые были после снятия пола. На стяжку по-любому расчет был.

цифры не в голове нужно держать, а на бумаге. так лучше видно
дом когда строился? году в 70-ом? тогда все нормально. коэффициенты надежности + перестраховка наших проектировщиков = выдержит прямое попадание гранаты

 

Ну теперь фотографии наверное, будут после отделки. Сейчас все выглядит грустно, голые стены, гипсокартоновые каркасы повсюду...

и голые стены тоже интересно. фоткай и выкладывай!

[Стрекоза]

ну мы планируем уложиться в 1.2 миллиона за три комнаты и коридор.
Все зависит от потребностей. Можно на дверях 180 тысяч сэкономить, на полах тысяч 60, на электрике тысяч 30(у меня на каждую комнату свой автомат, на машинку свой автомат, на кухню два автомата...)... и так далее...

 

Да, потребности нас погубят
Но на чем бы я не стала экономить, - это на электрике. Мне, кстати, на даче электрика обошлась в 30 тыщ. -полностью (и это просто летний домик плюс сарайчик, правда, от столба и со всякими УЗО, автоматы Merlin Gerin). Правда, это было 4 года назад

[god1941]

цифры не в голове нужно держать, а на бумаге. так лучше видно
дом когда строился? году в 70-ом? тогда все нормально. коэффициенты надежности + перестраховка наших проектировщиков = выдержит прямое попадание гранаты

 

и голые стены тоже интересно. фоткай и выкладывай!

 

дому 50 лет)
ладно, в воскресенье отфоткаю все

 

Да, потребности нас погубят
Но на чем бы я не стала экономить, - это на электрике. Мне, кстати, на даче электрика обошлась в 30 тыщ. -полностью (и это просто летний домик плюс сарайчик, правда, от столба и со всякими УЗО, автоматы Merlin Gerin). Правда, это было 4 года назад

автоматы кстати, взял ABB и легранд(дифференциальные)

[ОПОМА 88]

Из кусков коридора получился огромный(2.8м*0.8м) шкаф-купе в гостинной

Это не огромный . У меня 6 метров длиной 60 см глубиной , ровно 50 полок , три отсека для шуб, я и то не считаю его большим
А ты какие то разрешения на переделку квартиры получал? Много побегал?