Жарук Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Всё правильно понял. По толщине она такая же, как и родная проставка. Ну может быть на мм толще, точно уже не помню. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 (изменено) Всё правильно понял. По толщине она такая же, как и родная проставка. Ну может быть на мм толще, точно уже не помню. извиняюсь за глупый вопрос, так она ставиться в место штатной или вместе с штатной? как я понял из пред. сообщение вместо.3 P.S. просто вещь сурьезная накосячить боюсь, а сделать самому хочется Всему надо учиться Изменено 25 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Штатную снимаешь, новую ставишь, подводишь шланг с газом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 (изменено) Штатную снимаешь, новую ставишь, подводишь шланг с газом. спасибо остается еще с проводкой на нем работаться, но это как будет время Изменено 25 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 Чем могу - помогу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
практик Опубликовано 25 Марта 2011 Опубликовано 25 Марта 2011 извиняюсь за глупый вопрос, так она ставиться в место штатной или вместе с штатной? как я понял из пред. сообщение вместо.3 P.S. просто вещь сурьезная накосячить боюсь, а сделать самому хочется Всему надо учиться http://www.autogasspb.ru/index.php?mode=sections&id=13 здесь посмотри документ в ворде. Все есть и монтаж и принцип работы, фирма Lovato Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
практик Опубликовано 26 Марта 2011 Опубликовано 26 Марта 2011 вот тут фото этого редуктора и его потрахов Был сегодня у ребят кое что подсказали по твоим фоткам 1-патрубки к системе охлаждения 2-соленоид (правда не знаю что он включает) 3-выход газа в впускной колектор 4,5-регулировки холостого хода и подачи смеси 6-вход газа от балона 7-клапан газовый Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 Был сегодня у ребят кое что подсказали по твоим фоткам ....... Спасибо, вчера как раз этот вопрос и возник Тут еще проблема возникла, игла которую должна двигать мембрана, разбила медную втулку в которой она ходит, буду теперь высверливать втулку и ставить новую, а пока почти весь ремкомплект подходить, прокладки резиновые не все приходиться менять, они в редукторе в большинстве целые и мягкие. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 Вот эту втулку Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 И еще вопрос, кто нибудь знает что это? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) вот она же, только в разобраном состоянии я как понял это испаритель... но куда его подключать, кстати, штуцер этот не заглушен Изменено 28 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 И еще вопрос, кто нибудь знает что это? У меня на эту хрень одет шланг и он просто висит. Я так понял чтобы грязь не попала. Это типо для подсоса воздуха из атмосферы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 вот она же, только в разобраном состоянии я как понял это испаритель... но куда его подключать, кстати, штуцер этот не заглушен Подключать его 100% не надо Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 Подключать его 100% не надо а как в этом редукторе сливать конденсат? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) а как в этом редукторе сливать конденсат? Напротив этой непонятной хреновины есть 2 болтика на 10 или на 8 не помню точно Изменено 28 Марта 2011 пользователем Куролесов Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
виталик р25 Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 А у нас тут есть кто нибуть ктосмог мне объяснить принцып подключения газового оборудования на инжектор(эмулятор форсунок...) или может у кого есть схема подключения второго или тредтьего поколения на инжектор...Буду очень благодарен Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
практик Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 Подключать его 100% не надо Почему не надо?? Это по-моему это подключается к впускному колектору для создания вакуума во второй камере!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
практик Опубликовано 28 Марта 2011 Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) Вот короче еще некоторая информация 1 – Карбюратор 2 – Смеситель 3 – Трубопровод газа на смеситель 4 – Регулятор максимального расхода 5 – Мультиклапан 6 – Редуктор 7 – Трубка реле давления 8 – Трубка воды нагревания редуктора 9 – Предохранитель 8 А 10 – Кнопочный переключатель топлива 11 – Патрубок водяного шланга 12 – Электроклапан газа 13 – Электроклапан бензина 14 – Двухходовой обратный клапан Под цифрой 7 и идет шланг для вакуума!! Изменено 28 Марта 2011 пользователем практик Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Таки нашел, инфу про ентот редуктор вот: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 (изменено) А у нас тут есть кто нибуть ктосмог мне объяснить принцып подключения газового оборудования на инжектор(эмулятор форсунок...) или может у кого есть схема подключения второго или тредтьего поколения на инжектор...Буду очень благодарен Google тебе в помощь http://avtomanual.com/sovety/244-skachat-v...e-gazovogo.html Изменено 29 Марта 2011 пользователем Zharuk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Почему не надо?? Это по-моему это подключается к впускному колектору для создания вакуума во второй камере!!! Ну у меня нерегулируемый редуктор F-TYPE и эта хрень не задействована. На схеме, кстати, написано что это балансировочное отверстие, чо оно балансирует, х-з Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Таки нашел, инфу про ентот редуктор Там про F-TYPE случайно нет? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 (изменено) Там про F-TYPE случайно нет? Если честно я не знаю про какой тип идет в книги речь, там просто говорится о редукторе Vialle, но по виду похож на D-Type, кроме него там только редукторы других производителей и к сожалению F-Type нет Про балансировочное отверстие, из книги так и не понял подключается куда оно или нет, но на 46-й странице рис. 26 в схеме подключение ничего за него не сказано, а из этого наверное вывод, что подключать его не нужно. Единственно, могу предположить, что оно служит для того что бы не было нагрузки на мембрану, т.к. если бы оно было бы заглушено, то со стороны крышки получался бы вакуум и мембрана ограничивалась в движении, или порвалось бы, но это только догадки... по поводу конденсата, где то прочитал что у Vialle его сливать не нужно, типо не появляется он там. Кстати в карбе тоже есть балансировочное отверстие. Изменено 29 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Если честно я не знаю про какой тип идет в книги речь, там просто говорится о редукторе Vialle, но по виду похож на D-Type, кроме него там только редукторы других производителей и к сожалению F-Type нет Про балансировочное отверстие, из книги так и не понял подключается куда оно или нет, но на 46-й странице рис. 26 в схеме подключение ничего за него не сказано, а из этого наверное вывод, что подключать его не нужно. Единственно, могу предположить, что оно служит для того что бы не было нагрузки на мембрану, т.к. если бы оно было бы заглушено, то со стороны крышки получался бы вакуум и мембрана ограничивалась в движении, или порвалось бы, но это только догадки... по поводу конденсата, где то прочитал что у Vialle его сливать не нужно, типо не появляется он там. Кстати в карбе тоже есть балансировочное отверстие. F-TYPE он просто нерегулируемый, нет там болтов регулировочных, а вместо них заглушки. А конденсат я сливаю, только не часто. Куда же ему деваться то? и балансировочное отверстие надо просто защитить от попадания грязи, мембрана то воздух гоняет наверное. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 F-TYPE он просто нерегулируемый, нет там болтов регулировочных, а вместо них заглушки. А конденсат я сливаю, только не часто. Куда же ему деваться то? и балансировочное отверстие надо просто защитить от попадания грязи, мембрана то воздух гоняет наверное. да я прочитал что на F-ки нет болтов, там просто заглушки везде вкручены, а в остальном ведь они одинаковые. Если попадется то скину, кстати где то читал что тебе найти нужно мануал на "Vialle AMS" он вроде 1 к 1 с F-типом Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 да я прочитал что на F-ки нет болтов, там просто заглушки везде вкручены, а в остальном ведь они одинаковые. Если попадется то скину, кстати где то читал что тебе найти нужно мануал на "Vialle AMS" он вроде 1 к 1 с F-типом Мануал есть у меня(по подключению инжектора со схемами). Я просто хотел устройство редуктора посмотреть с умными названиями Хотя я 2 таких перебрал, там ничего сложного нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 (изменено) Нашел на F-Type схему подключения электрики, если нужно, в личку кинь мыло, отправлю. Опередил вижу теперь что не нужна схема Изменено 29 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Нашел на F-Type схему подключения электрики, если нужно, в личку кинь мыло, отправлю. Опередил вижу теперь что не нужна схема Не, давай! 2 лучше. если от разных издателей. Тем более у меня она только на бумаге осталась, эл. вариант утерян. Кстати, D-TYPE тоже мозгами управляется? Там же плотность потока регулируется механически за счет разряжения. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Кстати, D-TYPE тоже мозгами управляется? Там же плотность потока регулируется механически за счет разряжения. Не мозгов нет, есть какой то блок (стоит на редукторе), фотку сделаю сегодня, завтра выложу. Кстати до этого блока пока руди не дошли, надо его тоже вскрыть и глянуть что там, но думаю там релюхи... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 О, спасибо за схемы! А то у меня на англиЦком и не такие информативные. У нас тут в Питере виалле тока 1 чел занимается и то уж наверное на пенсии. Приходится все самому делать. Вот сдох у меня шаговый дозатор подачи газа. Пришлось ставить механический, а он не на всех режимах оптимально работает. Если только открыть полностью, но тогда стабильно ест 26 литров/100 км. Настроил на 16л/100 км по городу, иначе машина совсем ехать не хочет. Колхозить самопальный дозатор пока руки не доходят. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darkkk Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Не мозгов нет, есть какой то блок (стоит на редукторе), фотку сделаю сегодня, завтра выложу. Кстати до этого блока пока руди не дошли, надо его тоже вскрыть и глянуть что там, но думаю там релюхи... Да, там реле, которые управляют газовыми клапанами. Принцип простой - вкл/выкл. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 О, спасибо за схемы! .... Колхозить самопальный дозатор пока руки не доходят. я вот тут подумываю собрать себе газоанализатор СО2 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 (изменено) я вот тут подумываю собрать себе газоанализатор СО2 Ну если шаришь в электронных делах, то сам Бог велел. Тем более настраивать придется ГБО, когда соберешь. Я в этом не бельмеса. Изменено 29 Марта 2011 пользователем Куролесов Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Ну если шаришь в электронных делах, то сам Бог велел. Тем более настраивать придется ГБО, когда соберешь. Я в этом не бельмеса. Как понял в принципе СО2 выставлять не критично, выставляется он чтоб газом не воняло на выхлопе, но мне кажется полезнее двигателю, когда оно будет выставлено. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 29 Марта 2011 Опубликовано 29 Марта 2011 Как понял в принципе СО2 выставлять не критично, выставляется он чтоб газом не воняло на выхлопе, но мне кажется полезнее двигателю, когда оно будет выставлено. Мне кажется расход просто будет больше, если СО не выставить. Хотя я слабо представляю как настроить мех.редуктор. Карб мне один мастак всегда по СО регулировал. Один фиг придется крутить редуктор. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 (изменено) Вот что управляет у меня редуктором, тока я что то не пойму, что куда подключать. понял только что: 5 нога - это +12V 8 нога - это "-" так ли это? и куда остальные нужно подключить? Изменено 20 Декабря 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 (изменено) Теоретически: 1. Газ клапан 2. ? 5 + 6. Инжектор (бензин) клапан 8. - Но - это только теоретически. Изменено 30 Марта 2011 пользователем Zharuk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 (изменено) Теоретически: 1. Газ клапан 2. ? 5 + 6. Инжектор (бензин) клапан 8. - Но - это только теоретически. кстати 1 и 2 ноги на плате замкнуты. P.S. у меня нет инжектора, стоит карб. (но клапан бенз. есть соот-но ) Изменено 30 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 И еще вспомнил, в книге основной клапан подачи газа и клапан Х.Х. похоже к этому модулю подключаются, но пробовал щас его запитать и вот что вышло: 1. реле включает 1,2 и 6 ногу но примерно через секнду опять их выключает, и тишина, ни как не могу понять как это должно работать Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Atlant Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Теоретически: 1. Газ клапан 2. ? 5 + 6. Инжектор (бензин) клапан 8. - Но - это только теоретически. Шестой - вероятно +12 при вкл. зажигании Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 фот разъем в машине, попытаюсь примерно описать что куда у меня идет: 1. Желтый - идет от 1-G на реле основной подачи газа и на клапан Х.Х. 2. Красный - идет от 2-V в салон на кнопку 3. Зеленый - идет от 5-"15+" в салон на кнопку 4. белый (обрубок, его отрезали) - идет от 6-I и весит обрезаный 5. белый (обрубок, тоже отрезан) - идет от 8-"31-" весит смотанный стяжкой к проводам на эл. магниты. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Шестой - вероятно +12 при вкл. зажигании пробовал и на него подавать +12В, эффекта ноль Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darkkk Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 И еще вспомнил, в книге основной клапан подачи газа и клапан Х.Х. похоже к этому модулю подключаются, но пробовал щас его запитать и вот что вышло: 1. реле включает 1,2 и 6 ногу но примерно через секнду опять их выключает, и тишина, ни как не могу понять как это должно работать Видимо, это пусковой клапан, при включении зажигания подается порция газа для запуска. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Видимо, это пусковой клапан, при включении зажигания подается порция газа для запуска. с этим то я в принципе согласен, но ведь в параллель с ним включен и основной клапан, который перекрывает подачу из баллона, и получается что он его тоже откроет и сразу закроет вот это я никак и не пойму Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Вот такие ещё картинки нашёл по Vialle http://www.dze.lpg.ru/Vialle/Vregr_f.htm Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Вот такие ещё картинки нашёл по Vialle http://www.dze.lpg.ru/Vialle/Vregr_f.htm Спасибо, я по ним ремкомплект менял Сейчас выложу много инфы по Vialle, в частности там есть все ответы на мои, и не только мои вопросы, за инфу очень благодарен Алексею Ступак, с форума propan.ru Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Proff_86, почитай на этом форуме. Может быть найдёшь свою пропажу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Proff_86, почитай на этом форуме. Может быть найдёшь свою пропажу. Спасибо, читал там все уже, у меня вообще сложилось впечатление что по виалле всего 3 форума во все рунете обсуждают и все, больше инфы ни где нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 Спасибо, читал там все уже, у меня вообще сложилось впечатление что по виалле всего 3 форума во все рунете обсуждают и все, больше инфы ни где нет. +100 так и есть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Proff_86 Опубликовано 30 Марта 2011 Опубликовано 30 Марта 2011 (изменено) 1.5. Реле безопасности или контроль потока СНГ (электронный блок управления) Рис. 4 Электронный блок управления Функция: открывает клапана перед запуском двигателя на 1-3 секунды, благодаря чему происходит наполнение системы газом. Именно это количество газа называют «пусковой газ». Если двигатель не работает, а также при выключенном зажигании, электронный переключатель (реле безопасности) блокирует подачу газа – закроет все клапана. Установка реле безопасности. Соедините сигнальный провод с отрицательным электродом катушки зажигания. Если нет возможности добраться до разъема катушки зажигания, то можно использовать соединение от датчика тахометра. P.S. сейчас куда нибудь выложу мануалы присланные мне Алексеем Изменено 30 Марта 2011 пользователем Proff_86 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
195 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.