Расход топлива

[holod]

Или я чего то не догоняю????

Мы похоже просто не понимаем друг друга...
Берем Ф/М с движком 1,6+МКПП и С3 с такими же агрегатами - 1,6+МКПП - разница по расходу минимальна.
Теперь сравнием Ф/М 2,0СVT c C3 2.0CVT... и что видим, в городе разница просто потрясная - 5л и больше, да и на трассе Ф/М потребляют гораздо меньше.

[_Ян_]

Я говорю про абсолютно одинаковые агрегаты на Ф/М и С3 - 1,6+МКПП - разницы практически нет, а вот на авто с 2,0 и СVT - она достаточно приличная - в чем фокус?

Думаю в особенности вариатора. Чем выше нагрузка (например, масса машинки), тем ниже КПД вариатора. А у механической коробки, ее КПД практически не зависит от массы машинки. Думаю, что, если у М3 и С3 были бы не вариаторы, а классические АКП, то разница не была бы такой большой.

[solo17]

у меня есть куча материала, типа такого
поводов не доверять этим людям я не вижу.
а вы?

Никого из этих людей я не знаю.Как я могу им верить?)))))И у меня нет КУЧИ материала))
Я имел в виду примерно это
Второй способ недолива бензина на АЗС более хитрый. Для этого разрабатывается специальная программа управления заправкой топлива, в которой заложена возможность недолива горючего. Если приходит контроль и обнаруживает недолив топлива на данной АЗС, то сотрудники просят повторную экспертизу, в ходе которой они меняют программу управления. Более всего вероятнее, изменение программы управления заправкой топлива возможна “на лету”.

[solo17]

Второй способ недолива бензина на АЗС более хитрый.

Добавлю что чаще всего серьёзный недолив начинается после 20-го литра

[ag94]

Никого из этих людей я не знаю.Как я могу им верить?)))))И у меня нет КУЧИ материала))
Я имел в виду примерно это
Второй способ недолива бензина на АЗС более хитрый. Для этого разрабатывается специальная программа управления заправкой топлива, в которой заложена возможность недолива горючего. Если приходит контроль и обнаруживает недолив топлива на данной АЗС, то сотрудники просят повторную экспертизу, в ходе которой они меняют программу управления. Более всего вероятнее, изменение программы управления заправкой топлива возможна “на лету”.

 

немного зная методы работы лукойловской СБ, могу ответственно заявить: на их АЗС, даже если предположить возможность доступа неавторизованного персонала к ПО (что само по себе фантастика), это продлится максимум неделю, а скорей много меньше.

[valday]

Я конечно понимаю что на заправках недоливают, но сейчас не так глобально как в былые времена , когда вместо 10л, 8 наливали. Но какое отношение имеет это к расходу, человек заливает полный бак до отсечек. И сммотрит по компьютеру каков расход, смотрит среднюю скоростью, с какой скоростью передвигался, и каков остаток в баке, при этом беря от объема полного бака.

[solo17]

Я конечно понимаю что на заправках недоливают, но сейчас не так глобально как в былые времена , когда вместо 10л, 8 наливали. Но какое отношение имеет это к расходу, человек заливает полный бак до отсечек. И сммотрит по компьютеру каков расход, смотрит среднюю скоростью, с какой скоростью передвигался, и каков остаток в баке, при этом беря от объема полного бака.

Подавляющее большинство льёт до 20 литров.Мои наблюдения

[Dimich]

Я конечно понимаю что на заправках недоливают, но сейчас не так глобально как в былые времена , когда вместо 10л, 8 наливали. Но какое отношение имеет это к расходу, человек заливает полный бак до отсечек. И сммотрит по компьютеру каков расход, смотрит среднюю скоростью, с какой скоростью передвигался, и каков остаток в баке, при этом беря от объема полного бака.

 

А кто знает с какой точностью измеряет расход БК? У него тоже есть какая то точность. Например скорость на спидометре не совпадает на 3-5% со скоростью с GPS, так же не совсем совпадает пройденный путь. Соответственно уже даже это даёт погрешность по среднему расходу.

[_Ян_]

Какая точность у штатного БК неизвестно. Но, производители БК как аксессуаров указывают около 0,5 % по расходу. Притом, как правило, есть возможность коррекции показаний, например, по GPS. Думаю, что на наших машинках около 1 %.

 

З.Ы. А показания спидометра завышают специально, ибо по всем ГОСТ, ДИН, и т.д. ошибка на завышение допускается, а на занижение - нет.

[holod]

Какая точность у штатного БК неизвестно.

Маршрутными компьютерами я начал пользоваться достаточно давно - еще на 9-ке с инжектором. Но в то время можно было ввести коррекцию расхода, сейчас корректоров по моему уже ни у кого нет. Так вот, в Москве и области всегда не доливали, а вот на трассе (причем на дальняке я старался заправится до полного бака - заливалось по 35-40 литров) комп всегда показывал правильно. Причем заправляюсь я 70-80% случаев на Лукойле. Так что все не безгрешны и накрутить можно любую колонку. Нот в городе врал на 0,5-0,7 л/100, на трассе на 0,2-0,3 ( в пределах погрешности). Сценик, честно говоря трудновато проверить, потому как до полного бака очень тяжело заправлять из=за хитрой горловины... я сколько не пытался, всегда переливается. Последнее время тупо до щелчка заправляю. Но по прикидкам комп на нем достаточно точный.

Подавляющее большинство льёт до 20 литров.Мои наблюдения

Когда ездил на 9/12/Ноте так и было, при небольшом баке (45л) в городе, как раз 20л - золотая середина. А вот на Сценике меньше 30 не заливаю никогда.

[ag94]

с какой точностью измеряет расход БК?

он точно меряет только на новой машине, т.к. со временем форсунки меняют характеристики производительности, а комп ориентируется на давление в магистрали и время открытия. чем дальше, тем сильней "уходят" вычисленные показатели от реальности.

[Dimich]

Маршрутными компьютерами я начал пользоваться достаточно давно - еще на 9-ке с инжектором. Но в то время можно было ввести коррекцию расхода, сейчас корректоров по моему уже ни у кого нет. Так вот, в Москве и области всегда не доливали, а вот на трассе (причем на дальняке я старался заправится до полного бака - заливалось по 35-40 литров) комп всегда показывал правильно. Причем заправляюсь я 70-80% случаев на Лукойле. Так что все не безгрешны и накрутить можно любую колонку. Нот в городе врал на 0,5-0,7 л/100, на трассе на 0,2-0,3 ( в пределах погрешности). Сценик, честно говоря трудновато проверить, потому как до полного бака очень тяжело заправлять из=за хитрой горловины... я сколько не пытался, всегда переливается. Последнее время тупо до щелчка заправляю. Но по прикидкам комп на нем достаточно точный.
Когда ездил на 9/12/Ноте так и было, при небольшом баке (45л) в городе, как раз 20л - золотая середина. А вот на Сценике меньше 30 не заливаю никогда.

 

Согласен, что заправка до полного бака получается плюс/минус 1, а то и 2 литра. Субъективно мне тоже кажется, что по крайней мере расход топлива комп показывает достаточно точно.

[holod]

он точно меряет только на новой машине, т.к. со временем форсунки меняют характеристики производительности, а комп ориентируется на давление в магистрали и время открытия. чем дальше, тем сильней "уходят" вычисленные показатели от реальности.

Не соглашусь, потому как, что на 12 (165000), что на Ноте (85000) такой тенденции не прослеживалось.

[ag94]

Не соглашусь, потому как, что на 12 (165000), что на Ноте (85000) такой тенденции не прослеживалось.

 

85000 на нормальном топливе - не пробег, а на 2112 наверняка был нештатный БК с коррекцией
так?

[holod]

85000 на нормальном топливе - не пробег, а на 2112 наверняка был нештатный БК с коррекцией
так?

Все верно... но думаю вряд ли кто-то наезжает больше на новых машинах.

[ag94]

Все верно... но думаю вряд ли кто-то наезжает больше на новых машинах.

 

у меня на первом опеле начало "уходить" после 150 тыс, на втором чуть раньше (120 примерно).
до тех пор расход после сброса БК совпадал с расходом "по АЗС" с точностью ~поллитра на полный бак.

[urbino]

Подавляющее большинство льёт до 20 литров.Мои наблюдения

Ну значит я в твои наблюдения не попадаю : у меня уже давняя привычка заправлять полный бак.
Заморачиватся частыми поездками на АЗС я не привык , люблю чтобы всегда был запас топлива в баке.

[urbino]

В этой теме идут дисскусии о расходе топлива.
Но ни один неуказал что расход возрастает :
1.если летом используешь зимнею резину + прим.до 10%
2.катаешся с опущеными стёклами(в заводской инструкции есть раздел об экономии топлива с картинками) + прим. 5%
3.если ездишь в ЕС на топливе с биодобавками ( у нас летнее д/т только с ними) + прим. 8%
4.при скоростях выше 100км расход повышается + прим.15%.
Многие зачиклелись на средней скорости,но она несущественна,если движение равномерное без резких ускорений.
Всё выше изложенное многократно проверенно на разных авто.

[MerCOOL]

Судя по всему, чем новее поколение двигателей, тем более они чувствительны к топливу.

только у нас в основном старое поколение двигателей продается, я даже и не знаю современных (ну кроме спортов)

[_Ян_]

Многие зачиклелись на средней скорости,но она несущественна,если движение равномерное без резких ускорений.
Всё выше изложенное многократно проверенно на разных авто.

Не могу согласиться. Влияние сильное! На малых скоростях (до 90 км/ч) влияние сильное из-за того, что при малых крутящих моментах у ДВС высок удельный расход топлива (низкий КПД, не оптимальный режим работы). И расход уменьшается по мере увеличения средней скорости. На самом деле, проезжайте 100 км с постоянной скоростью 10 км/ч или - с 90 км/ч и сравните расходы! Если скорость выше 100, то основную роль играет аэродинамическое сопротивление, сила которой возрастает пропорционально квадрату скорости, а забираемая мощность - соответственно кубу скорости. Например, допустим, что при коэффициенте лобового сопротивления Сх=0.5 при скорости 40 км/ч тратиться 0,8 кВт, тогда при 80 км/ч - 6,4 кВт, т.е. меньше 10% от 80 кВт (или 110 л.с.). А при 120 уже 21,6, а при 160 км/ч - 51,2 кВт, т.е. 63 % от 110 л.с. Следовательно, если 90 - 120, то увеличение расхода не особо заметно, а вот если выше, то .... кошелек чувствует....

[yarrenault]

В этой теме идут дисскусии о расходе топлива.
Но ни один неуказал что расход возрастает :
1.если летом используешь зимнею резину + прим.до 10%
2.катаешся с опущеными стёклами(в заводской инструкции есть раздел об экономии топлива с картинками) + прим. 5%
3.если ездишь в ЕС на топливе с биодобавками ( у нас летнее д/т только с ними) + прим. 8%
4.при скоростях выше 100км расход повышается + прим.15%.
Многие зачиклелись на средней скорости,но она несущественна,если движение равномерное без резких ускорений.
Всё выше изложенное многократно проверенно на разных авто.

Рейлинги и бокс/барахло на крыше тоже не способствуют топливной экономичности. Есть любители их не снимать.

[ag94]

ейлинги и бокс/барахло на крыше тоже не способствуют топливной экономичности.

 

Нормальный бокс Thule Ocean 700 на хороших аэродинамических палках, как ни странно, практически не влияет на расход. Сам был удивлен, но факт. В рамках погрешности.

[valday]

А кто знает с какой точностью измеряет расход БК? У него тоже есть какая то точность. Например скорость на спидометре не совпадает на 3-5% со скоростью с GPS, так же не совсем совпадает пройденный путь. Соответственно уже даже это даёт погрешность по среднему расходу.

У меня по GPS без погрешности показывает уже раза три обращал внимание что скорость одинаково показывает, а расход, почемуто вырос может конечно изза того что кондинционером часто пользуюсь но последнее время при смешанном цикле езды меньше чем 9.5 л не падал.средняя скорость37,5. И больше 105 не разгонялся.

[Alex 07.10.11]

Моя летняя статистика:

[urbino]

Не могу согласиться. Влияние сильное! На малых скоростях (до 90 км/ч) влияние сильное из-за того, что при малых крутящих моментах у ДВС высок удельный расход топлива (низкий КПД, не оптимальный режим работы). И расход уменьшается по мере увеличения средней скорости. На самом деле, проезжайте 100 км с постоянной скоростью 10 км/ч или - с 90 км/ч и сравните расходы! Если скорость выше 100, то основную роль играет аэродинамическое сопротивление, сила которой возрастает пропорционально квадрату скорости, а забираемая мощность - соответственно кубу скорости. Например, допустим, что при коэффициенте лобового сопротивления Сх=0.5 при скорости 40 км/ч тратиться 0,8 кВт, тогда при 80 км/ч - 6,4 кВт, т.е. меньше 10% от 80 кВт (или 110 л.с.). А при 120 уже 21,6, а при 160 км/ч - 51,2 кВт, т.е. 63 % от 110 л.с. Следовательно, если 90 - 120, то увеличение расхода не особо заметно, а вот если выше, то .... кошелек чувствует....

Математические раскладки можно выкладывать очень долго , но факты упрямая вещь : ехали в отпуск на Гранд Сценик-2 1,5дци 101л.с. по загородным шоссе держали среднею скорость около 94км/час на круизе и расход был 4,6л/100км.
Как только выехали на литовский "автобан"перед Вильнюсом и поставили среднею скорость 145км/час расход стал подниматся до 5,7л/100км.
Вот и выщитывай.
Может быть бензинкам более большие обороты и дают экономию.
Но я последние шесть лет эксплуатирую дизельные легковые авто.

[valday]

Если бы у меня расход был 8.1 я бы от радости в ладоши хлопал.

[solo17]

Если бы у меня расход был 8.1 я бы от радости в ладоши хлопал.

Дык,надо это.Машину поменьше)))

[humax]

Если бы у меня расход был 8.1 я бы от радости в ладоши хлопал.

Ну дык купи дизель и будет такой что ладошки сотрёшь.

[spikey]

Математические раскладки можно выкладывать очень долго , но факты упрямая вещь : ехали в отпуск на Гранд Сценик-2 1,5дци 101л.с. по загородным шоссе держали среднею скорость около 94км/час на круизе и расход был 4,6л/100км.
Как только выехали на литовский "автобан"перед Вильнюсом и поставили среднею скорость 145км/час расход стал подниматся до 5,7л/100км.
Вот и выщитывай.
Может быть бензинкам более большие обороты и дают экономию.
Но я последние шесть лет эксплуатирую дизельные легковые авто.

Ну если на 1.6 бензине ехать 90км/ч по трассе на равнине- то расход будет 5л, недалеко от дизеля, а если 80 км/ч - то будет 4,5л. Но как так можно ездить, ну разве что на короткие дистанции. У меня на такой скорости нервов не хватает, ну хотя бы 110км/ч.
На 150км\ч расход будет между 8 и 8,5 л.

[valday]

Ну дык купи дизель и будет такой что ладошки сотрёшь.

Поставлялся бы в Россию дизель, купил бы не задумываясь, а покупать с большими пробегами пока не готов. Купить и заниматься сервисным ремонтом в нашему крае както не очень, новые обслуживать не научились, не говоря за пригнанные без гарантии.

[solo17]

Ну если на 1.6 бензине ехать 90км/ч по трассе на равнине- то расход будет 5л, недалеко от дизеля, а если 80 км/ч - то будет 4,5л. Но как так можно ездить, ну разве что на короткие дистанции. У меня на такой скорости нервов не хватает, ну хотя бы 110км/ч.
На 150км\ч расход будет между 8 и 8,5 л.

Машина это как домашнее животное,завёл- корми и не ругайся.Я ругаю кота,что много жрёт,но кормлю,потому как он мне нравится

[valday]

Ну если на 1.6 бензине ехать 90км/ч по трассе на равнине- то расход будет 5л, недалеко от дизеля, а если 80 км/ч - то будет 4,5л. Но как так можно ездить, ну разве что на короткие дистанции. У меня на такой скорости нервов не хватает, ну хотя бы 110км/ч.
На 150км\ч расход будет между 8 и 8,5 л.

Что то на своей машине такого не замечал, на 140 у меня расход до 12.5 литров повышается.

[spikey]

Что то на своей машине такого не замечал, на 140 у меня расход до 12.5 литров повышается.

Ну так написал же - на постоянной скорости, без спусков и подъемов, на 2-3 полосной трассе , практически без обгонов - "ну почти рай для автомобилиста"

[urbino]

Ну если на 1.6 бензине ехать 90км/ч по трассе на равнине- то расход будет 5л, недалеко от дизеля, а если 80 км/ч - то будет 4,5л. Но как так можно ездить, ну разве что на короткие дистанции. У меня на такой скорости нервов не хватает, ну хотя бы 110км/ч.
На 150км\ч расход будет между 8 и 8,5 л.

Гонять можно если это необходимо и есть в этом большой смысл !!!!!
Приведу пример из жизни : во время одной из своих поездок на Украину через Беларуссию познакомились с ребятами из Литвы на литовско - белорусской границе.Оформились у белорусов одновременно.По Белоруссии собирались ехать по одному маршруту.
Только литовцы сразу от границы рванули аж с пробуксовкой на своём BMW , а мы ехали как всегда в своём стиле 94 - 96 км/час на круизе.
Думали уже их больше не увидем.
Только когда приехали на белоруско - украинскую границу смотрим , а впереди через пять машин они стоят.Они ехали на скоростях более 140км.
По разговору поняли что остановки у них и у нас были одинаковые и по количеству и по продолжительности.
И стоило так гнать ради одного часа выйгрыша во времени ??????
У нас по Белоруссии расход был 4,6л/100км.
Вот и считайте кто прав.
Я считаю что я.

[antoxa77]

Что то на своей машине такого не замечал, на 140 у меня расход до 12.5 литров повышается.

 

Ну так написал же - на постоянной скорости, без спусков и подъемов, на 2-3 полосной трассе , практически без обгонов - "ну почти рай для автомобилиста"

Вот на таких скоростях похоже и появляеться плюс 2х литровых движков,при последней поездке при 150 с обгонами,подемами ,спусками расход держался в пределах 10,5

[holod]

Только когда приехали на белоруско - украинскую границу смотрим , а впереди через пять машин они стоят.Они ехали на скоростях более 140км.
По разговору поняли что остановки у них и у нас были одинаковые и по количеству и по продолжительности.
И стоило так гнать ради одного часа выйгрыша во времени ??????

Сколько расстояние между границами? Я думаю не больше 500 км, а на 500 км час времени - это достаточно прилично. Да и по разговору точно определить время остановок нереально. Мне вот скучно идти 90-100, так что у всех разный темперамент. Друг у меня вообще не может пользоваться круизом, говорит, не чувствую машину и в сон тянет.

[urbino]

Сколько расстояние между границами? Я думаю не больше 500 км, а на 500 км час времени - это достаточно прилично. Да и по разговору точно определить время остановок нереально. Мне вот скучно идти 90-100, так что у всех разный темперамент. Друг у меня вообще не может пользоваться круизом, говорит, не чувствую машину и в сон тянет.

За более чем 30летний стаж работы водителем у меня выработался свой экономочный стиль вождения.
Гнать на 150 и потом считать сколько потратил на топливо = глупо.
Я еду в своём стиле и знаю расход будет ниже нормы и это меня устраивает , т.к. я плачу сам.
А гнать ради сомнительного удовольствия считаю глупо.
Я был свидетелем множества аварий из-за превышения скорости.
Поэтому нарушать ПДД - самому дороже.
ПДД написаны КРОВЬЮ лихачей !!!!!!

[3o3o]

С первого дня эксплуатации по сегодняшний день пробег моего Семёна составляет без малого 21ooo км. Средний расход топлива (по чекам с АЗС) составил 8,7л./100км. К концу 2013 года накопится статистика за полный год эксплуатации и я обязательно вас с ней ознакомлю. За предыдущие 4-е с небольшим года эксплуатации Логана средний расход составил 8,2л./100км. При эксплуатации Логана и Семёна стиль езды не изменился, заправляюсь на тех же АЗС и тем же типом топлива (АИ-92), езжу теми же маршрутами.

 

P.S. Моё мнение - расход у Семёна по сранению с Логаном (разница 0.5 литра) вполне приемлемый. Думал разница будет около 1 литра.

 

Спасибо за внимание!

[Artyom]

Не знаю, как-то не подумал про такую комбинацию) Одним движением просто, а тут двумя рычагами надо манипулировать, прямо как на экскаваторе))

 

А как вы это посчитали?
У меня расход сейчас 9.3 средний, а текущий где-то около 8.5, так что не думаю пока экономить и дергать ручку)

у меня средний расход 14.2 л, хоть и вариатор ... Ладно хоть 92ой лью - его не жалко.

[therapeFt]

у меня средний расход 14.2 л, хоть и вариатор ... Ладно хоть 92ой лью - его не жалко.

 

Это на Коляне? А средняя скорость какая по компу?

[Artyom]

Это на Коляне? А средняя скорость какая по компу?

24.4 км/ч

[holod]

А как вы это посчитали?
У меня расход сейчас 9.3 средний, а текущий где-то около 8.5, так что не думаю пока экономить и дергать ручку)

Естественно цифры очень примерные, и если на "нейтрали" и "паркинге", практически уверен в них, то в "драйве" конечно совсем примерные - чтобы более точно проверить, нужно хотя бы полчасика в "драйве" постоять... или прибор какой нибудь подключить. Но в Туареге есть моментный расход и там как раз 1,8 показывает. Ну пусть у нас чуть меньше...
При моей средней скорости 18 км/час сейчас показывает 16л/100. Но сейчас и Москва более-менее едет. Изменено 24 Июля 2013 пользователем holod

[Artyom]

При моей средней скорости 18 км/час сейчас показывает 16л/100. Но сейчас и Москва более-менее едет.

Я уху ел технологии Ниссана едрить - колотить

[therapeFt]

Ну а какова технология подсчета-то? Если у нас в БК нет показателей таких? Только в сравнении с туарегом?

 

Я уху ел технологии Ниссана едрить - колотить

 

Ты после Италии только рыбу ешь теперь во всех темах?)))

 

Те же технологии, но расход другой, думаю зависит от манеры и от маршрута трасса/город.
У меня сейчас 70% трассы и они более-менее свободные. Да, средняя скорость у меня 39.5 Езжу со скоростью потока, ускоряюсь только по необходимости...

 

А форумчанин на М3 2.0 с ручкой по трассе в большом путешествии 7.1 сделал расход...

Изменено 24 Июля 2013 пользователем therapeFt

[Artyom]

Ты после Италии только рыбу ешь теперь во всех темах?)))

Ты следишь за моими постами на форуме? Как это мило

[Artyom]

Те же технологии, но расход другой, думаю зависит от манеры и от маршрута трасса/город.
У меня сейчас 70% трассы и они более-менее свободные. Да, средняя скорость у меня 39.5 Езжу со скоростью потока, ускоряюсь только по необходимости...

 

А форумчанин на М3 2.0 с ручкой по трассе в большом путешествии 7.1 сделал расход...

у меня с 2.5л максимальный средний до 16 не дотягивал. При этом средняя скорость была 20 км/ч где-то.
А тут - то 2.0л - а аппетит на все 2.5

[therapeFt]

А тут - то 2.0л - а аппетит на все 2.5

 

Коллега любит нажать на гашетку, сам признался)

 

Наверное, чтоб раскочегарить Сценик надо много топлива... И вариатор этому способствует видимо.
При активном разгоне у меня текущий 25 литров, если так часто ездить и буду такие "дикие" цифры среднего...

[holod]

Ну а какова технология подсчета-то? Если у нас в БК нет показателей таких? Только в сравнении с туарегом?

Как то отписывался уже - пришлось зимой больше получаса постоять - рычаг на паркинге, движок работал - за полчаса сожрал 0,4 л... вот и считай - за час 0,8...1,0 л/час. А в драйве, естественно согласно показаниям на Туареге. Но они и жрут примерно одинаково, хотя у того V6 и 3.2. Изменено 24 Июля 2013 пользователем holod

[ag94]

расход на ХХ считается очень просто
на скорости около 110 км/ч переводишь в нейтраль
дальше смотришь за показаниями мгновенного расхода, когда скорость упадет до 100 км/ч - это и будет расход в литрах/ч

 

у меня на дизеле с включенным климатом получается около 0,6-0,7
на бензиновом опеле 2.2 было 0,8-1,4, в зависимости от работы климата

[holod]

у меня на дизеле с включенным климатом получается около 0,6-0,7
на бензиновом опеле 2.2 было 0,8-1,4, в зависимости от работы климата

На нейтрали... или в драйве?