Автоном Опубликовано 12 Февраля 2014 Опубликовано 12 Февраля 2014 Ищите десертные вина с высокой кислотностью Белые - да, это неплохо. Особенно рислинги бывают очень интересные в этом смысле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lee Опубликовано 12 Февраля 2014 Опубликовано 12 Февраля 2014 Белые - да, это неплохо. Особенно рислинги бывают очень интересные в этом смысле. Интересны - хорошие Сотерны... Да с голубым сыром)))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 14 Февраля 2014 Опубликовано 14 Февраля 2014 македонское вино. Денис, к нашему сегодняшнему разговору. Купил от такое македонское Очень понравилось. Всего в меру и в то же время очень достойно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пасечник Опубликовано 14 Февраля 2014 Опубликовано 14 Февраля 2014 Очень понравилось. Да, своеобразное вино. Тоже нравилось, но потом чё-то подналёг на него и через литров 5-7 приелось. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 14 Февраля 2014 Опубликовано 14 Февраля 2014 через литров 5-7 приелось. Мне столько за раз не выпить. ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пасечник Опубликовано 14 Февраля 2014 Опубликовано 14 Февраля 2014 Мне столько за раз не выпить. ))) За раз получилось (только однажды) 2 л. Это перебор, конечно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 В декабре 2012 года купил эту бутылку, рассчитывая на нее сразу же применительно к одному важному поводу. Но она не понадобилась, и хранилась до вчерашнего дня. Виноград: почти полностью Мерло. Информация о вине есть тут. Мне вино очень понравилось: полнотелое, фруктовое, освежающее. И, как бы это сказать... Мощное! Могло бы еще полежать, наверное. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Вопрос дилетанта, коим и являюсь. ))) Что происходит с вином когда его долго (несколько лет) выдерживают в домашних условиях? И зачем это делать? И есть ли в этом смысл если вино стоит в баре при комнатной температуре? Получилось три вопроса, вместо одного. ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Вопрос дилетанта, коим и являюсь. ))) Что происходит с вином когда его долго (несколько лет) выдерживают в домашних условиях? И зачем это делать? И есть ли в этом смысл если вино стоит в баре при комнатной температуре? Получилось три вопроса, вместо одного. ))) Есть вина которые улучшаются при хранении в бутылке. Дело в том, что вине, если его только не зафильтровали до полной пустоты и не засыпали какой-нибудь химией, продолжают идти сложные окислительно-восстановительные процессы, которые меняют его органо-лептические свойства. Улучшаются они, или наоборот ухудшаются, зависит от сорта винограда и его качества, технологии производства и многих других факторов. Будет ли вино развиваться в бутылке лучше всего знает винодел, поэтому они часто дают рекомендации по тому, когда пить их вино. Лучшие вина Бургундии, Бароло, Бордо, Сотерны, Супертоскана и пр., зачастую приходят на пик своего развития через 10-ть и более лет после сбора урожая. Но подавляющее большинство вин в мире делаются для того, чтобы их выпили после выпуска в продажу. Сейчас, когда вино стало более демократичным продуктом, не так много людей готовы купить бутылку для того, чтобы выпить ее через 5-6 лет. В целом виноделие учитывает этот тренд. Например, многие виноделы той же Бургундии говорят о том, что стиль меняется, и что их вина можно пить сразу, а можно и подождать. Только хранить вино, если вы уж собрались это делать, надо правильно. Вино не любит многих вещей: света, вибраций, сухости или влагии, лишнего тепла или мороза. Поэтому, если нет возможности иметь погреб, то лучше всего подойдет специальный винный холодильник. Температура в нем должна быть около + 11 градусов, стекло не пропускать УФ-лучи, мотор без вибрации, а влажность 65-85%. Бутылки там должны лежать на боку, чтобы вино могло смачивать пробку и препятствовать ее засыханию. Поэтому длительное хранение вина в баре при комнатной температуре в вертикальном положении, может только испортить даже самое лучшее вино. Но, к сожалению, большинство вин с которыми приходится обычному покупателю в наших магазинах, полностью выхолщено, и они могут спокойно стоять на полках супермаркетов под светом и теплом ламп. Не улучшаться, ни ухудшаться там нечему. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Эдуард, как, по-вашему, сказывается на потенциально подходящем для выдержки вине более или менее длительное хранение вина А) при температуре ниже 11 градусов, Б) при комнатной температуре 21 градус? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Эдуард, как, по-вашему, сказывается на потенциально подходящем для выдержки вине более или менее длительное хранение вина А) при температуре ниже 11 градусов, Б) при комнатной температуре 21 градус? При низких температурах (ниже 8-9 градусов) процесс может излишне замедлиться, и что называется, пойти не в ту сторону. При температуре выше 14 градусов, наоборот, вино начнет стареть очень быстро и вообще может испортиться. Чтобы увидеть как вино развивается в бутылке лучше всего купить ящик вина (6-ть бутылок) и заложить их на хранения, а потом пить раз в год. Впечатление может быть, что пьете разные вина. Только недешевое это удовольствие, вина которые подходят для хранения, обычно стоят денег, да и терпением надо запастись )))) П.С. Комнатная температура в России обычно около 23-24 градусов, хотя под комнатной в той же Европе всегда принимали температура в 16-18 градусов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 (изменено) вино начнет стареть очень быстро То есть в обычном шкафу среднюю бутылку вина не надо хранить более.. ? Изменено 16 Февраля 2014 пользователем Автоном Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 То есть в обычном шкафу среднюю бутылку вина не надо хранить более.. ? Это зависит от вина, я уже писал, что есть вина, которым и года на полке в супермаркете ничего не делает (правда, пить такое не очень интересно), а если вино нефильтрованное, или уж тем более биодинамическое, то испортиться может быстро, всего за пару месяцев. Белые вина более требовательны к хранению. Сейчас можно купить недорогой винный холодильник, бутылок на 20-30, и не иметь проблем с хранением. У нас дома, в силу специфики работы моей жены, обычно бутылок 90-100 шт. хранится. Вот это уже небольшая головная боль )) Особенно с учетом и контролем ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Сейчас можно купить недорогой винный холодильник Да, это понятно. Я просто прикидываю, сколько сможет пролежать бутылка в офисе, на даче и т.п. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пасечник Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 сколько сможет пролежать бутылка в офисе, на даче и т.п. Будет лежать до тех пор, пока не выпьют. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Редко пишу про вина, которые мы пьем, но сегодня хочу рассказать про одно, которое очаровало нас вчера: Terlan Gries Lagrein Alto Adige Riserva Cantina, Италия, 2010 год. Вино из автохтонного для Трентино-Альто Адидже древнего сорта Лагрейн. И хотя этот сорт зачастую обвиняют в низкой таннинности, нам так не показалось. Вино очень красивого, темно-красного цвета с фиолетовым оттенком. В целом впечатление о нем можно выразить словом - нежное. Бархатные танины, вкус и аромат слив с легкой вишневой косточкой, даже зеленый грецкий орех и какая-то сливочночть присутствуют. В конце появились нотки шоколада. Вино прекрасно подошло к запеченной утке. Цена вопроса около 2 тыс. Вообще, настоятельно рекомендую этого производителя, все, что я у него пробовал достойно внимания. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Курочка требует хорошего белого вина: Отличный выбор для белого мяса! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пасечник Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 (изменено) Приснились сегодня четыре бутылки португальского вина.Раскрывающийся текстПятую накануне выпил Изменено 16 Февраля 2014 пользователем Пасечник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
*Аннушка* Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Ах, как мне понравилось португальское вино! В Португалии обед без вина - это не обед. Белое, красное и розовое сухие, столовое вино, вино региональное, портвейн (Porto) - сухой и сладкий, мадера, молодое вино (Vino Verde). Пару дней назад ездили в провинцию Сетубал, к винным погребам "Jose Maria da Fonseca", 80% продукции которых уходит на экспорт. Бочки объёмом 12 тыс. литров - это что-то! Дегустировали разные сорта, но больше всего мне понравился мушкатель. Привезла бутылочку. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Batushkin Опубликовано 16 Февраля 2014 Опубликовано 16 Февраля 2014 Ах, как мне понравилось португальское вино! Дегустировали разные сорта, но больше всего мне понравился мушкатель. Я сейчас пока пробую Испанские до Португальских ещё не добрался, хотя слышал о них не мало лестных отзывов ну и конечно же портвейн Sandeman Ruby который с удовольствием иногда позволяю себе Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пасечник Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 портвейн (Porto) - сухой и сладкий Сухой портвейн ни разу не пробовал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 Сухой портвейн ни разу не пробовал. Я в теме про Португалию уже писал, что сухой портвейн на самом деле вполне сладкий: около 40 Г сахара на л. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 Да, это понятно. Я просто прикидываю, сколько сможет пролежать бутылка в офисе, на даче и т.п. Вино боится охлаждения ниже 0 градусов, особенно ниже миунс 5, так что подумайте отапливается ли дача. Также можно его быстро испортить, если нагреть градусов до 30. Поэтому в офисе лучше держать подальше от батарей отопления. Да и наши обычные плюс 24 ничего хорошего не дают. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lee Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 При температуре выше 14 градусов, наоборот, вино начнет стареть очень быстро и вообще может испортиться. Чтобы увидеть как вино развивается в бутылке лучше всего купить ящик вина (6-ть бутылок) и заложить их на хранения, а потом пить раз в год. Исключение натуральные сладкие вина... Можно поступить проще, и поиграть ключом с одной бутылкой... Я иногда развлекаюсь... И кстати очень хорошо понимается граница потенциала. В год точно... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 Исключение натуральные сладкие вина... Безусловно речь идет о сухих винах. В природно-сладких много сахара, а это натуральный консервант, и соответственно, там идут немного другие процессы. Можно поступить проще, и поиграть ключом с одной бутылкой... Я иногда развлекаюсь... И кстати очень хорошо понимается граница потенциала. В год точно... Ключом хорошо определять потенциал к выдержке, но все же с помощью него невозможно получить вино таким, каким оно будет через 5-6 лет естественной выдержки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kostyanski Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 Да и наши обычные плюс 24 ничего хорошего не дают. в новых домах таких обычных температур уже нет , теперь все по европейски, не больше 20, увы но вино да хранится лучше конечно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 17 Февраля 2014 Опубликовано 17 Февраля 2014 в новых домах таких обычных температур уже нет Летом бывает жара. И дома прогреваются. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 18 Февраля 2014 Опубликовано 18 Февраля 2014 Вот как бывает: заглядываешь в бар и пытаешься вспомнить, откуда тут взялась та или иная бутылка. А потом еще так думаешь: а люблю я шираз, или нет? Все-таки люблю! Ягоды-ягоды-ягоды-ягоды...... Вкуснятина. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 19 Февраля 2014 Опубликовано 19 Февраля 2014 Попробовали алиготе из хутора Ведерников. На мой взгляд.... Раскрывающийся текстОТЛИЧНО!!! Свежо, травянисто!!! Зачет в зачетную книжку!!! Под роллы-то самое то! Охладить не забудьте. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 Попробовали алиготе из хутора Ведерников На мой взгляд.... ОТЛИЧНО!!! Свежо, травянисто!!! Зачет в зачетную книжку!!!. Занятно, удобоваримые Алиготе, которые можно просто пить, а не делать из них кир, встречаются крайне редко. Заинтересовали, надо попробовать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lee Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 Занятно, удобоваримые Алиготе, которые можно просто пить, а не делать из них кир, встречаются крайне редко. Заинтересовали, надо попробовать. Ну кир то можно устроить чем угодно... Но вот что бы Алиготээээээ))))Это ж сколь его купить то нужно?????)))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 Автоном, ты раб желудка? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 Ну кир то можно устроить чем угодно... Но вот что бы Алиготээээээ))))Это ж сколь его купить то нужно?????)))) Правильный "кир" делается только из Алиготе и Creme de Cassis, все остальное это профанация и "киром" называться не может ))) Т.е. это уже не кир, а банальная пьянка ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 (изменено) "кир" Расшифруйте, что значит кир? Он? Изменено 20 Февраля 2014 пользователем Zharuk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 Расшифруйте, что значит кир? Он? Он самый )) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 Автоном, ты раб желудка? Ответ на вопрос зависит от цели его постановки. В данном случае какая была цель: 1) продемонстрировать презрение к мирской суете; 2) наставить ближнего на путь истинный; 3) сублимировать чувство голода; 4) поступить в рабство к данному рабовладельцу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 (изменено) Не подходит ни один из названных тобою вариантов. ))) Единственно верный - простое человеческое любопытство. ))) Изменено 20 Февраля 2014 пользователем Zharuk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Batushkin Опубликовано 20 Февраля 2014 Опубликовано 20 Февраля 2014 4) поступить в рабство к данному рабовладельцу. Затянет, как выпутываться потом? А мы вот взяли на пробу очередную Испанию, белое очень приятное понравилось обоим чем-то напомнила Асти, после взял красное, неплохое но Nuviana понравилась больше хоть и один виноград в основе Темпранильо (Tempranillo) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 23 Февраля 2014 Опубликовано 23 Февраля 2014 Зимой лучшее вино - горячее!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 23 Февраля 2014 Опубликовано 23 Февраля 2014 Зимой лучшее вино - горячее!! А зима сейчас где? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 23 Февраля 2014 Опубликовано 23 Февраля 2014 А зима сейчас где? Для меня все, что ниже +5 - это зима. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 23 Февраля 2014 Опубликовано 23 Февраля 2014 Методом проб и ошибок я стал готовить лучший глинтвейн на свете Все зависит от соотношения меда, имбиря и цитрусовых. Жаль, родственники как-то не разделяют мою любовь к этому напитку. А я даже технологию придумал очень удобную - у меня специальный чайник для заварки глинтвейна имеется - из него очень удобно через ситечко разливать по бокалам. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 23 Февраля 2014 Опубликовано 23 Февраля 2014 За победу наших олимпийцев и за день Защитника Отечества, назло врагам,и выпили бутылочку кошерного Каберне Совиньон. Вино очень даже понравилось. Раскрывающийся текст Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 6 Марта 2014 Опубликовано 6 Марта 2014 Пришла моя посылочка Евро подлрожал, вино тоже соответственно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artyom Опубликовано 6 Марта 2014 Опубликовано 6 Марта 2014 Стало интересно представить распил цены вина у нас. Вопрос, наверное, в первую очередь к посвящённым - Эдуарду и его жене... Вот, допустим, бутылка в нашем магазине стоит 1000 рублей. (Вино из-за бугра) Сколько из этой тыщи (ну, хоть примерно) достанется: 1. Производителю 2. Импортёру 3. Государству (пошлина, налоги) 4. Конечному продавцу (магазину).? По моему опыту работы в импортере алкоголя, для такого дешевого вина, выходят примерно такие пропорции Магазин - 30%-50% , пусть 400 руб. Осталось 600 Дистрибьютер - около 200, осталось 400 Импортер и логист - около 100, осталось 300 Гос-во - около 50,осталось 250 Производитель 250 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lee Опубликовано 6 Марта 2014 Опубликовано 6 Марта 2014 За Борь... А наклейки со стаканов не отклеиваются? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Петрович Опубликовано 7 Марта 2014 Опубликовано 7 Марта 2014 Как вам такое? На Kickstarter появился еще один интересный проект, который наверняка понравится многим — Miracle Machine («Чудо-машина» в переводе на русский). Она позволяет приготовить хорошее вино в домашних условиях. При этом нет необходимости закупать виноград или ждать несколько месяцев — вино готовится всего за 3 дня. Отсюда Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автоном Опубликовано 7 Марта 2014 Опубликовано 7 Марта 2014 который наверняка понравится многим Как урна для праха после кремации интересна. А какое ЭТО отношение имеет к вину, непонятно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Опубликовано 7 Марта 2014 Опубликовано 7 Марта 2014 Как вам такое? кубаньвино... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kонстантин Опубликовано 7 Марта 2014 Опубликовано 7 Марта 2014 (изменено) За победу наших олимпийцев и за день Защитника Отечества, назло врагам,и выпили бутылочку кошерного Каберне Совиньон. Вино очень даже понравилось. На этикетке написано на праздник Песах (Пасха по еврейски). На день Защитника уже не кошерно))) Изменено 7 Марта 2014 пользователем Kонстантин Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4 330 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.