Вопрос о защите прав потребителей

[sergo]

Такая ситуация.
Есть гарантийный холодильник "Атлант 8144". В течении 1 года холодильная камера ломалась три раза, т.е. два раза меняли компрессор ХК и один раз управляющую плату. Вчера похоже опять полетел компрессор ХК, по крайней мере симптомы теже что и раньше. Короче говоря мы уже замучились с этим холодильником, а если еще учесть, что когда кончится гарантия и придется покупать эти запчасти за деньги, а стоют они очень даже не дешево - вобще становится грустно. Продать его за полцены жалко, т.к. стоит он изначально совсем не дешево. Мы его брали за 19000р. и на тот момент он был самым современным из всей линейки "Атланта", т.к. полностью автоматизирован. Ну погорячились мы с автоматикой, не умеют наши делать еще такие вещи
Вобщем вопрос - имеем ли мы право вернуть этот холодильник из-за его частых поломок и получить обратно деньги? Вроде я где-то читал, что если в течении года техника ломается более трех раз, то потребитель вправе требовать возврата денег без условий замены этой техники на аналогичную? Читал закон о защите прав потребителей, но ответа на этот вопрос так и не нашел.
Может кто в курсе? Кто-нибудь сталкивался с аналогичными проблемами?

[Lee]

На лицо заводской дефект, устранение которого не возможно. Имеешь полное право расторгнуть договор купли-продажи с продавцом. По твоему выбору либо вернуть полную сумму, либо заменить на что то иное. Доставка на территорию продавца ЗА ИХ СЧЁТ!!!!
Если продавец начнёт включать дурака, пишешь досудебную претензию, и под роспиь им на стол. Как правило этого хватает...
PS
Кроилово ведёт к попадалову! Купи ХОЛОДИЛЬНИК!))

[Соломон]

Не в течение года, а в течение гарантийного срока. Там сказано примерно так (дословно не помню), что если в течение гарантийного срока один и тот же узел (деталь) ломается в третий раз, то покупатель вправе требовать от продавца замены товара на новый (это знаю точно) и, вроде, вправе требовать возврата денег. Почему уверен в замене: тут один приятель свой Opel Astra менял, когда у него в течение гарантийного срока три раза "накрылась" ABS.

[Lee]

Не надо про "вроде"... Уж что-что а Закон о защите ПП я знаю оооочень хорошо)))) Он имеет право вернуть деньги! Там даже экспертизы не нужно....

[VPT]

Насчет трех раз - это было очень давно. Сейчас 3 раз ждать не надо, но надо доказать, что товар ненадлежащего качества, а само это понятие очень размыто. Поробуйте почитать документ, который я Вам приведу ниже и руководствуйтесь статьей 18 Закона о защите. Вообще-то все права на Вашей стороне.

 

Прежде всего, следует определить, как Закон трактует понятие "ненадлежащее качество". Закон не дает прямо определение этого понятия, приводя лишь формулировки таких понятий как "недостаток" и "существенный недостаток". Очевидно, законодатель подразумевает, что товар "ненадлежащего качества" - это товар, имеющий "недостаток" или "существенный недостаток".
Как мы уже говорили, недостаток - это "несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, или условиям договора или целям, для которых товар такого рода обычно используется, либо целям, о которых потребитель поставил в известность продавца, при заключении договора, либо образцу или описанию, при продаже товаров по образцам. Таким образом, качество товара следует считать ненадлежащим, если товар имеет хотя бы один из вышеперечисленных признаков.
Несоответствие товара обязательным требованиям и целевому назначению может быть установлено независимой товарной экспертизой. Несоответствие товара условиям договора, также можно установить с помощью экспертов, а если несоответствие очевидно, в проведении экспертизы нет необходимости. Трудности могут возникнуть только в части установления условий заключенного договора, либо целей, о которых потребитель известил продавца при покупке. Ситуация, когда условия договора купли-продажи оговариваются устно, очень распространена. В этом случае потребитель не лишен возможности доказывать с помощью свидетельских показаний, какие именно условия договора были согласованы при его заключении, на это прямо указывает ст. 493 ГК РФ.
Существенный недостаток - это неустранимый недостаток, либо недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, либо выявляется неоднократно, либо проявляется вновь после устранения или другие подобные недостатки. Таким образом, если товар имеет хотя бы один из вышеперечисленный признаков, качество товара следует считать ненадлежащим, а товар - имеющим существенный недостаток.
Факт невозможности устранения недостатка может быть установлен только экспертным исследованием. Для подтверждения факта повторного появления недостатка достаточно справки или квитанции об устранении этого недостатка ранее, а также подтверждения возникновения недостатка вновь.
Хотя Закон не обязывает потребителя ремонтировать товар, экспертным заключением может быть установлено, что недостаток устранять бесполезно, так как он появится вновь. Обычно это происходит из-за несовершенства всей конструкции товара, технологии его изготовления.
Воспользоваться правами, предусмотренными ст.18 Закона потребитель может только в том случае, если ненадлежащее качество товара не было оговорено продавцом при покупке. Если же при покупке товара отдельные недостатки были оговорены, это не лишает покупателя права предъявить претензии по поводу других обнаруженных недостатков, которые не были оговорены при покупке. Например, потребителю продан холодильник, на корпусе которого есть царапина, о чем потребителю было известно при покупке. В период гарантийного срока обнаружен дефект реле холода. Поскольку возникший дефект не связан с недостатком о котором стороны договорились при заключении договора, потребитель сможет обратиться к продавцу (изготовителю) с претензией.
Итак, потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
- расторжения договора купли-продажи.
Потребитель сам выбирает, каким именно из вышеперечисленных прав он воспользуется в возникшей ситуации. Из этого правила есть 3 исключения.
1 исключение. В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров потребитель вправе предъявить не все перечисленные требования, а лишь требования о безвозмездном устранении недостатков или возмещении расходов на их устранение третьими лицами, в также о соразмерном уменьшении покупной цены и расторжении договора. Остальные требования потребитель вправе предъявить только при обнаружении в товаре существенных недостатков. Перечень таких товаров был утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации № 575 от 13 мая 1997г. В него вошли:
- Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним;
- Мотоциклы, мотороллеры;
- Снегоходы;
- Катера, яхты, лодочные моторы;
- Холодильники и морозильники;
- Стиральные машины автоматические;
- Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами;
- Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы;

 

К сожалению, понятие "дорогостоящий товар" в законодательстве отсутствует. Исходя из разного уровня обеспеченности в обществе, вопрос о том, является ли товар дорогостоящим должен решаться применительно не к товару, а к потребителю. Действительно, жизненный уровень граждан значительно различается и потому, сумма, которую один потребитель расходует ежедневно, для другой семьи представляет собой месячный доход. Поэтому при возникновении спора о том является ли товар дорогостоящим, решение будет принимать суд.
2 исключение. При обнаружении недостатков в товарах, свойства которых не позволяют устранить эти недостатки (например, прокисшее молоко), потребитель вправе предъявлять по своему выбору требования: о замене товара, уменьшении покупной цены, либо расторжении договора (п.4 ст.18 Закона). Эти требования потребитель вправе предъявить только в том случае, если недостатки обнаружены в пределах срока годности. Например, купленные консервы, срок хранения которых 6 месяцев, хранились в течение 3-х месяцев. Открыв их, потребитель обнаружил, что консервы испортились. Так как срок годности еще не прошел, потребитель может предъявить претензии.
3 исключение. Если требования предъявляются не продавцу, а изготовителю товара, то потребитель вправе требовать безвозмездного устранения недостатков или замены товара на аналогичный. Вместо предъявления этих требований потребитель может вернуть товар изготовителю и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Одной из новелл данной редакции Закона, вызвавшей широкие обсуждения, стала норма п.4 ст.18 Закона в силу которой отсутствие у потребителя товарного или кассового чека, подтверждающего факт или условия покупки не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Данное положение Закона не означает, что отныне магазин не должен выдавать чеки на продаваемые товары. Покупка, по-прежнему, должна оформляться надлежащим образом, да и законодательство о контрольно-кассовых машинах никто не отменял.
В то же время, у многих возникает опасение в том, что потребители получат возможность для злоупотреблений, т.е. будут возвращать в магазине товары, приобретенные на рынках. На наш взгляд, опасения неосновательны. В случае, если у потребителя нет чека (либо иного документа), продавец вправе требовать иных доказательств приобретения товара в этом магазине. Это может быть гарантийный талон, сопроводительная документация на товар, со штампом магазина о продаже, либо иные документы. Отсутствие гарантийного талона во многих случаях лишает потребителя права предъявить какие-либо претензии. В том случае, если никаких документов не представлено, либо представленные документы не вызывают доверия, а у продавца имеются обоснованные сомнения в том, что товар приобретен в данном магазине можно перенести спор на разрешение судебных органов. При этом, основанием к отказу в добровольном удовлетворении требований потребителя является не отсутствие чека, а наличие обоснованных сомнений в том, что товар приобретен именно в этом магазине и именно в те даты, на которых настаивает покупатель. В суде покупатель должен доказать факт приобретения товара в указанный день в магазине ответчика, а продавец должен представить доказательства, опровергающие доводы истца. Рассчитывать только на свидетельские показания неверно, поскольку суд, с учетом конкретных обстоятельств, вправе признать свидетелей заинтересованными в исходе дела и критически подойти к оценке их показаний. Кроме того, не следует забывать, что свидетели несут ответственность за правдивость своих показаний и если в судебном заседании их показания будут опровергнуты, суд вправе направить материалы в прокуратуру для привлечения к уголовной ответственности за лжесвидетельство.
Законом определен механизм реализации требований потребителей, связанных с обнаружением недостатков в товаре. Этот механизм включает три этапа взаимоотношений.
Этап 1
Обнаружив недостаток, потребитель должен поставить продавца или изготовителя в известность об этом. Такое извещение лучше произвести письменно, для того, чтобы избежать последующих споров о дате обнаружения недостатка. Продавец обязан принять товар у потребителя и удовлетворить его требование, если не сомневается в его обоснованности. Для того, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, уже на данном этапе следует правильно оформить отношения между потребителем и продавцом (изготовителем). Передавая товар продавцу, необходимо составить акт, в котором указать, кто и когда принял товар для проверки качества. Кроме того, следует описать сам передаваемый товар, указать его отличительные признаки (номера, если есть), указать, в чем выражается обнаруженный дефект, а также оговорить наличие или отсутствие пломб и внешних повреждений. Однако, не всегда причина возникновения недостатка очевидна. Поэтому закон предоставляет продавцу право провести проверку качества товара. В законе не содержится требования о том, чтобы проверка качества производилась независимыми специалистами. Поэтому продавец (изготовитель) вправе провести такую проверку силами своих сотрудников, либо представителей сервисной организации, осуществляющей ремонт на основании договора с продавцом. Потребитель вправе присутствовать при такой проверке качества товара. Если потребитель по каким-то причинам не может присутствовать лично, он может поручить кому-либо из родственников (знакомых) присутствовать при проведении проверки. Кроме того, потребитель вправе пригласить независимого специалиста, который будет наблюдать за ходом проверки. Полномочия представителей (специалиста) должны быть удостоверены доверенностью. Не допустить их к участию в проверке продавец (изготовитель) не имеет права. Факт проведения проверки качества товара должен отражаться в акте проверки, который подписывают все присутствующие при проверке лица. Потребитель (его представитель) вправе указать в акте на допущенные нарушения и (или) выразить свое несогласие с выводами проверки.
Этап 2
Довольно часто специалисты продавца (изготовителя) предвзято относятся к проведению проверки и устанавливают вину покупателя даже в тех случаях, когда она явно отсутствует. Поэтому если после проверки качества товара, между сторонами возник спор о причинах недостатка, продавец (изготовитель) обязаны провести экспертизу товара. К сожалению, до сих пор в России отсутствует специальное законодательство об экспертизе. Поэтому, определяя понятие "экспертиза" следует руководствоваться общими принципами процессуального законодательства. Лицо (или организация) проводящие экспертизу должны быть независимы от сторон и не заинтересованы в исходе экспертизы. Только тогда заключение эксперта будет объективным. Деятельность по проведению экспертизы не подлежит лицензированию (за исключением нескольких сфер: оценка и аудит). Экспертом может быть любой гражданин, обладающий специальными познаниями в той сфере, в которой проводится экспертиза.
Экспертиза проводится за счет продавца, однако, в том случае, если в ходе экспертизы будет установлено, что недостаток возник по обстоятельствам, за которые продавец не отвечает, потребитель обязан возместить расходы, понесенные в связи с проведением экспертизы, в том числе расходы на транспортировку и хранение товара. На практике, взыскать с потребителя расходы на проведение экспертизы довольно сложно. Чтобы разрешить эту проблему некоторые фирмы предлагают потребителям в счет обеспечения обязательств внести стоимость экспертизы в депозит нотариуса, оставить их в банковской ячейке, либо иным способом обеспечить возможность компенсации продавцу расходов на проведение экспертизы. Такое соглашение не противоречит законодательству, однако, оно должно заключаться на добровольной основе. Продавец не вправе отказать в проведении экспертизы лишь на том основании, что потребитель не желает произвести ее оплату до получения результата.
Несмотря на то, что в законе отсутствует прямое указание на право потребителя присутствовать при проведении экспертизы, в целях обеспечения объективности исследования и для достижения равенства сторон, никто не вправе запретить потребителю (его представителю) участвовать в экспертизе, организованной продавцом. Нарушение этого права может послужить основанием для обжалования заключения эксперта.
Этап 3
Если потребитель не согласен с заключением экспертизы, он вправе обжаловать это заключение в судебном порядке. О судебном способе защиты нарушенных прав мы расскажем более подробно в следующих разделах комментария. Сейчас же хотелось бы обратить внимание на некоторые особенности, связанные с экспертизой.
Очень часто потребители самостоятельно проводят экспертизу товаров до обращения к продавцу и с этим заключением обращаются сразу в судебные органы. Это оправдано в тех случаях, когда потребитель сомневается в том, что недостатки носят производственный характер и хочет убедиться в этом до обращения к продавцу. В этом случае надо понимать, что продавец вправе отказаться от оплаты проведенной Вами экспертизы, а также от выплаты неустойки и компенсации морального вреда, поскольку был лишен возможности разрешить конфликт без обращения в судебные органы.
После передачи спора на разрешение суда, надо быть готовым к назначению судебной экспертизы. Это не означает, что проведенная до суда экспертиза не будет учитываться. Заключение будет принято судом в качестве письменного доказательства по делу и будет оцениваться наряду с другими доказательствами.
Назначая судебную экспертизу, суд обязан выслушать мнение сторон о кандидатуре экспертов, а также получить от сторон круг вопросов, на которые, по их мнению, должен ответить эксперт. О назначении экспертизы выносится определение, которое может быть обжаловано заинтересованной стороной в вышестоящий суд в течение десяти дней с момента вынесения. Оплата экспертизы, как правило, производится стороной заявившей ходатайство о проведении экспертизы. Если экспертиза назначена по инициативе суда, оплата может быть возложена на стороны в равных долях. С учетом конкретных обстоятельств суд вправе освободить одну из сторон (обе стороны) от оплаты экспертизы. В этом случае оплачивать работу эксперта будет государство. На период проведения экспертизы производство по делу приостанавливается. Эксперту направляются все материалы дела. Кроме того, суд может истребовать ряд документов от сторон. В случае, если одна из сторон препятствует проведению экспертизы (например, отказывается явиться для освидетельствования, либо скрывает документы), провести экспертизу без содействия этой стороны невозможно, суд вправе признать факт для выяснения которого экспертиза была назначена установленным или опровергнутым. Например, потребитель заявил требование о расторжении договора купли-продажи автомобиля, в связи с имеющимися в нем недостатками, однако, представить автомобиль на экспертизу отказывается. В этом случае суд вправе вынести решение исходя из того, что недостатки в автомобиле не обнаружены.

 

Как уже упоминалось, потребитель вправе предъявить требования как продавцу, так и изготовителю товара. п.6 ст.18 устанавливает пределы ответственности продавца и изготовителя и определяет бремя доказывания причины возникновения недостатков. Критерием такого разграничения является наличие или отсутствие гарантийного срока на товар.
Гарантийный срок - это период, в течение которого продавец (изготовитель) принимают на себя повышенные обязательства перед потребителем. Установление гарантийного срока и определение его продолжительности - это право изготовителя и продавца, а не его обязанность. Поэтому встречаются товары, срок гарантии на которые составляет 2-3 дня.
Если на товар установлен гарантийный срок, то продавец (изготовитель) несут ответственность перед потребителем за возникшие в товаре недостатки, если не докажут, что эти недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им правил эксплуатации, хранения, транспортировки, вследствие вины третьих лиц или непреодолимой силы. Если же гарантийный срок на товар не установлен, то уже на потребителя возлагается обязанность доказывать, что недостаток возник до получения потребителем товара (либо по причинам, возникшим до этого момента).
Рассмотрим пример:
Виктор и Сергей приобрели автомобили. Срок гарантии - 5 месяцев. Через два месяца Виктор, а через 6 месяцев Сергей обнаружили дефекты лакокрасочного покрытия автомобиля. Не добившись удовлетворения своих претензий в добровольном порядке, оба были вынуждены обратиться в суд. Поскольку срок гарантии у Виктора еще не закончился, доказывать причину возникновения недостатка должен продавец, а вот Сергею, придется самому доказывать, что причиной нарушения покрытия автомобиля является нарушение технологии покраски на заводе.
Кроме распределения бремени доказывания, закон устанавливает и обязанности сторон по доставке товара для замены, ремонта, уценки или возврата. В соответствии с п.7 ст.18 доставка крупногабаритных товаров и товаров весом более пяти килограмм продавцу (изготовителю) и возврат их потребителю после ремонта или замены осуществляется силами продавца (изготовителя) и за его счет. Из данной нормы закона следует, что данное требование распространяется на любые крупногабаритные товары независимо от их веса и на товары, вес которых превышает 5 кг., независимо от их размера.
При отказе продавца от доставки товара, а также при отсутствии продавца (изготовителя) в месте нахождения потребителя, доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом товара. На практике данная формулировка вызывала многочисленные споры. Чтобы избежать конфликтов, следует обратить внимание на три момента.
1. Прежде чем доставлять товар своими силами потребителю следует зафиксировать факт уклонения продавца от исполнения обязанности по доставке. Это можно сделать получив от продавца письмо с просьбой доставить товар на экспертизу (замену), отправив в магазин письмо с требованием доставить товар в определенный срок и т.п.
2. Чтобы потребовать компенсации расходов на доставку товара, эти расходы должны быть подтверждены документально. Таким документом является квитанция, выданная таксистом, договор на доставку, заключенный с частным водителем, квитанция, подтверждающая оплату пересылки (перевозки) товара и т.п.
3. Закон обязывает продавца возместить потребителю расходы, связанные с доставкой товара, а не с проездом потребителя к месту нахождения магазина (изготовителя). Поэтому, если потребитель проживает в Хабаровске, а приобрел товар в Москве, он может требовать только компенсации затрат на доставку товара (самолетом, поездом или по почте).

[Вероника]

Да, конечно, ты имеешь право расторгнуть договор!

 

Сразу начинаешь разговор с одновременным предъявлением претензии. (либо направляешь им заказной почтой, либо вручаешь под роспись, либо регистрируешь в соответствующем отделе).

 

Единственное, я бы посоветовала привлечь юриста для написания претензии

[VPT]

Да, конечно, ты имеешь право расторгнуть договор!

 

Сразу начинаешь разговор с одновременным предъявлением претензии. (либо направляешь им заказной почтой, либо вручаешь под роспись, либо регистрируешь в соответствующем отделе).

 

Единственное, я бы посоветовала привлечь юриста для написания претензии

 

Насколько я понимаю, все это имеет смысл делать после получения отказа, хотя бы устного, а для начала просто обратиться по месту приобретения, т.к. вопрос может решиться гораздо проще.

[Вероника]

ты знаешь, я руководствовалась своим опытом! я никогда без претензии не говорю. а вот когда они видят претензию в моих руках, обычно диалог более конструктивный и эффективный

[Соломон]

А зачем, скажите мне, расторгать договор? Sergo по любому всё равно будет покупать холодильник. Почему бы не потребовать поменять? Когда мы с женой купили как выяснилось потом бракованную духовку "Горение", то мы потребовали именно поменять. И замена произошла без запинки. Мы даже и не знали, что это в законе для дорогостоящих и сложных изделий не предусмотрено. Да и продавцу, как мне кажется, всегда лучше менять, а не возвращать деньги. Просто нужно просить менять на какую-нибудь другую модель...
PS Забыл добавить, что у нас на руках был документ от официальной авторизованной мастерской, мастер которой и определил брак

[sergo]

Большое всем спасибо за советы.
Пробовал в устной форме потребовать возврата денег за товар. Упирал на то, что три раза ломается одна и таже деталь. Продавец говорит, что если деталь можно заменить или отремонтировать, то техника возврату не подлежит. Единственный вариант - это если гарантийная мастерская даст акт о невозможности замены или ремонта агрегата. Такой акт мастерская дать отказывается мотивируя тем, что компрессор как раз можно заменить (не беря в расчет, что это уже будет в третий раз). У меня сложилось впечатление, что они как-то подвязаны с продавцом и специально делают "замкнутый круг". Еще они упирают на то, что мол компрессор выходит из строя не по причине какого-то заводского дефекта, а из-за якобы частых и сильных скачков напряжения у нас, типа управляющая плата на такие скачки не расчитана. Хотя у меня и стоит фильтр для техники, но он не помогает, говорят надо ставить стабилизатор напряжения прямо со входа от счетчика. Вобщем стараются ездить по ушам. Ситуация еще осложняется тем, что холодильник я покупал не в магазине, а через Интернет-магазин, сэкономил блин три тысячи называется Хотя юридический и фактический адреса мне удалось раздобыть, даже Ф.И.О. директора узнал. Может есть смысл обратиться к изготовителю холодильника с изложением данной проблемы. Предприятие то крупное и честное имя будет дороже, может они подтолкнут эту ситуацию со своей стороны?

[SAWA]

Может есть смысл обратиться к изготовителю холодильника с изложением данной проблемы.

Однозначно через продовца. В противном случае останетесь у разбитого корыта. В смольном соборе( в смысле в здании собора) есть контора по защите прав потрнбителей, пару лет назад консультация стоила 150 рупей. Весьма компетентные тёти сидят, рекомендую, дадут полный расклад.

[Lee]

козлят значит....
Вобщем. Пиши досудебную претензию и к ним (к продавцу) с производителем у тебя НЕТ ни каких отношений... Будут козлить дальше, бери талон в котором отметки о гарантийном ремонте и в Общество Защиты ПП... Я думаю до суда дело не дойдёт... Думаю им ума хватит. Просто они пытаются бортануть тебя надеясь на твою неподкованность.... Ну а не хватит - делаешь независимую экспертизу, а они потом за неё заплатят))
И не занимайся больше никакими чтениями и т.д. Не трать время! Ты имеешь право вернуть бабки на все 200%! Говорят что то про сеть? Пусть идут нах! Холодильник сертифицирован для бытовой сети? Да! Всё - в сад!
НЕ навижу козлов.... Попадать нужно уметь красиво! (с)

[Lee]

Когда мы с женой купили как выяснилось потом бракованную духовку "Горение", то мы потребовали именно поменять. И замена произошла без запинки. Мы даже и не знали, что это в законе для дорогостоящих и сложных изделий не предусмотрено.

 

Ну что ж за люди то?! Блин. Ну пока мы свои права знать не будем, будут нас всех иметь по полной!
Ну о чём разговор? Что не предусмотрено? Товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества (сложные и т.д) не предусматривает замену по причине - непонравился цвет, размер и т.д! НАДЛЕЖАЩЕГО! А брак - это товар НЕ НАДЛЕЖАЩЕГО качества! И в Законе оба эти понятия чётко расписаны!
)))))
Я в лёгкую сдал дорогую стиралку, у которой на 3й день вырубился блок управления. Без ремонтов и т.д... Приехал и спросил - будем решать вопрос, или будем РЕШАТЬ... И всё....)) По телефону они то же, правда, лечить меня пытались сначала))

[sergo]

...
Вобщем. Пиши досудебную претензию и к ним (к продавцу) ...

А у тебя случаем нет образца этой претензии? Нужно ли к этой претензии прилагать копии документов о покупке товара именно через их сеть?

[Lee]

А у тебя случаем нет образца этой претензии? Нужно ли к этой претензии прилагать копии документов о покупке товара именно через их сеть?

Сделай проще... Иди в ОЗПП, Там всё есть, и вобщем то они с великим удовольствием тебе помогут и расскажут. А вообще как досудебку, её можно написать в вольной форме. Типа - Купил - трижды ломалась - прошу вернуть деньги ... Приложи копии платёжных документов, и талона с отметками о ремонте. Всё же я думаю, что там не совсем лохи, и они поймут что лечить тебя не получается.... Т.к по закону ты прав на все 100%... Ну а если там идиоты, то... Читай выше))
Я тебе могу больше сказать! Ты имел право вообще отказаться от даже 1го ремонта и вернуть деньги.... Только в том случае, тебе пришлось бы сделать экспертизу и получить заключение о заводском дефекте...
Дело в том, что я очень не первый год кручусь в этом, и хорошо знаю и свои права, и права покупателей. Ну и лазейки то же)) Хотя лазейки все на стороне покупателей....))

[sergo]

Lee, благодарю за советы. Попробую в понедельник им последовать. О результатах отпишусь.

[Соломон]

Ну что ж за люди то?! Блин. Ну пока мы свои права знать не будем, будут нас всех иметь по полной!

Ну чего так расстраиваться? Нам же всё поменяли. Попробовали бы они нас с женой "поиметь"
PS Для того, чтобы знать нынешние законы - этим нужно заниматься каждый день по нескольку часов. А работать когда?

[Lee]

Ну чего так расстраиваться? Нам же всё поменяли. Попробовали бы они нас с женой "поиметь"
PS Для того, чтобы знать нынешние законы - этим нужно заниматься каждый день по нескольку часов. А работать когда?

Да нет... Я то как раз вроде как на обратной стороне баррикады Просто не люблю козлячества... А поменяли... Ну так по этому и поменяли, что они то как раз закон знают хорошо

[МарВа]

Sergo! Во первых интересна одна деталь.. На Атланты уже давно дается 3 года гарантии. И продавец не имеет права давать меньше. Замена холодильника, или возврат денег производится после заключения сервисной службы. Продавец, конечно однозначно будет посылать в сервисную службу. Независимую экспертизу обязан по требованию покупателя производить продавец. У меня есть знакомые в разных сервисных службах, попробую уточнить процедуру получения заключения. А вообще-то с холодильниками, как и с машинами...не так всё просто.

[sergo]

Sergo! Во первых интересна одна деталь.. На Атланты уже давно дается 3 года гарантии. ...
А вообще-то с холодильниками, как и с машинами...не так всё просто.

Да МарВа, у нас гарантия 3 года, но что потом-то будет, когда он сейчас постоянно ломается?

 

Блин, вот зараза, включили холодильник в сеть, а он заработал как ни в чём не бывало Чего делать то?

[МарВа]

Не переживай! Постараюсь узнать (конкретно у сервесменов), что тебе делать. Вообще-то на моей практике общения с *бытовой техникой* поломка, как у тебя одного и того-же узла, мне не встречалась (имею в виду холодильники). Как только свяжусь с сервисом, сразу отпишусь. А насчёт обмена и возврата денег. Там тоже существует определенный срок. Если дефект на новом агрегате, то без вопросов, другой момент, когда агрегат уже проработал какой-то срок. Везде я думаю, можно найти и лазейки и выход из ситуации. Буду стараться! (честнопионерское! )

[sergo]

Не переживай! Постараюсь узнать (конкретно у сервесменов), что тебе делать. Вообще-то на моей практике общения с *бытовой техникой* поломка, как у тебя одного и того-же узла, мне не встречалась (имею в виду холодильники). Как только свяжусь с сервисом, сразу отпишусь. А насчёт обмена и возврата денег. Там тоже существует определенный срок. Если дефект на новом агрегате, то без вопросов, другой момент, когда агрегат уже проработал какой-то срок. Везде я думаю, можно найти и лазейки и выход из ситуации. Буду стараться! (честнопионерское! )

МарВа спасибо. Если не сложно - отпишись о результатах.
Сегодня приходил мастер со сервис-центра, сказал следующее: - "холодильник замене или возврату денег не подлежит, т.к. он ремонтнопригоден. Радуйтесь, что у Вас пока гарантия есть А с изготовителем "Атлант" у нас нет договоренностей по замене изделий в целом, только на поставку запчастей. Документ (Заключение) о том, что в холодильнике имеется заводской дефект мы давать не будем".
Короче мы с женой пока решили так, поскольку на носу отпуск и мы уезжаем, а дело это по всей видимости будет долгое, то начнем отстаивать свои права после отпуска. Для начала напишем претензию с требованием о возврате денег продавцу, а дальше посмотрим...

[МарВа]

Замену производит...только продавец, но только после заключения сервисного центра. Вот..такой замкнутый круг. Узнаю...отпишусь. Пока с сервисменами не разговаривала. По телефону.. бесполезно, надо на пальцах.

[Гость VVB]

Ли загибает возможности.
1. Его штука сломалась в пределах 14 дней. А тут однозначно замена!
2. Соломон не указал в какой срок он обратился для замены.
3. ВПТ совершенно прав. Фиг вам просто так!!!
4. Судился с пластиковыми пакетами. 2 года суда, смена судьи, заочное решение, оспаривание, описание имущества ответчика. Кассация (по невнимательности суда) . Неудовлетворение кассации. Ответчик меняет адрес. Но таки успех полный + 100%, т.е. деньги возвращены в полном объеме и окна остались, т.к. отдавать некому было!

 

5. Было дело с сд-драйвером. Копейки, конечно. Покупаю, летит через 2 МЕСЯЦА, приношу. вердикт - ремонт, по закону 20 дней, звоню, не ремонтируется, приходите, заменим, заменили на то же, летит через 2 НЕДЕЛИ. Я к ним. Они в ужасе. Ссылка на комп, что подает не то напряжение. Проверяю комп у своих, все ОК. Я опять туда. Была суббота. Мастер по гарантии, помня уже меня. в шоке. Менеджер (женщина) ни в какую не менять. Начальства нет. В пнд прихожу с бумагой (писать их я уже научился лучше юристов), мастер по гарантии=круглые глаза и менеджеру все про их догадки. Уже мужик. В чем дело? Вот есть бумага. Читает. В чем проблема, заменим. Не хочу больше это. Нет проблем. Что посоветуете? Вот это. 2 года уже пашет на том же компе.

[Naike]

Всем привет !
Ну что вы сразу бросились в обсуждение деталей.
Я советую для начала прочесть Закон о защите прав потребителей главу 2 там все четко написано.
Идти к продавцу и говорить что ты хочешь получить (возврат денег замена на аналогичный товар или другой) если продавец начинает отбрыкиваться то ненавязчиво давать понять, что ты это не от жира бесишься, а это твои права которые установлены законом и ты ничего от себя не придумываешь. Есть закон будьте любезны исполнять. Как правило когда продавец понмает что ты осведомлен о своих правах на уровне закона, манера разговора меняется и все проходит без шума и пыли Но если этого не достаточно тогда пиши претензию и вручай им под роспись. Причем в претензии указывай страшные суммы морального вреда и суммы ущерба связанные с поломкой холодильника ( что то типа того в связи с тем что сломался холодильник испортились все продукты на сумму 100 т.р., так испортились продукты я 5 дней не ел из-за чего получил гастрит и потратился на лекарства вазмере 300 т.р. и тем самым мне приченены нравственные и физические страдания на сумму 1 млн рублей ). на 95% после такой претензии все вопросы будут решены в твою пользу, мало того я бы кроме замены холодильника попросил бы что бы бонус какой нить дали типа другой новый холодильник более крутой но без доплаты, "в противном случае я пойду в суд и отсужу себе много денег у них "
Закон о защите очень хороший с точки зрения нас потребителей он нас не плохо прикрывает + судебная практика в 90% на стороне потребителей. Так что имея такие козыри можно заниматься "потребительским рэкетом" типа вы мне муху в чай подкинули( хотя ты сам ее туда положил) я на вас подаю в суд, если не хотите суда, тогда замените чай и бутерброд в придачу дайте в качестве компенсации Я сам так иногда балуюсь, но только тогда когда продавец реально накосячит.
Помимо претензии в качестве дополнительных аргументов можешь так невзначай сказать что ты отправишь жалобы в Роспотребнадзор, префектуру и прокуратуру, после таких перспектив: судебная тяжба которую проиграют и заплатят кучу бабок тебе и штрафы государству + толпа проверяющих, которая не уйдет от них пока денег не дадут им или не накопают что нибудь, за что оштрафовать можно, их настроение резко ухудшиться и они бытренько удовлетворят все твои просьбы(главное не наглеть)
Да, если ты видишь что манагер с которым ты разговариваешь по этому поводу похож на замбированную муху, которой все по барабану, хоть аррмагедон пусть твориться сразу требуй что бы с тобой общался его руководитель или если руководитель такой же, то требуй что бы сам директор или его замы с тобой общались, как правило эти люди сразу втыкают чем им это грозит, какими убытками и неприятностями и что эти убытки лягут на их зарплату , они дадут команду манагерам что бы вопрос закрыли миром.
Ну в кратце рассказал общие моменты если ничего не поможет обращайся еще что нить придумаем

[МарВа]

Уважаемый Naike, если бы так всё было просто, как вы сказали. Представьте у вас автомобиль (на гарантии).... Вы проездили какое-то время (около года), и у вас начал барахлить один узел... Вы приезжаете в сервисный центр, вам его ремонтируют (по гарантии), но вам уже это дело не очень нравится... Через какое-то время у вас опять ломается что-то, опять в сервисный центр... Не думаю, что вы сразу едите к продавцу и требуете замены машины. Повторяю, не все так просто. Если дефект проявился в течение 2 недель, т.е сразу...то возможно смысл требовать деньги есть. Тогда сам продавец выясняет отношения с сервисом..и.т.д. Вот скажите, у вас лично был опыт? Причем по прошествии года?
Холодильник относится к определенной группе товаров, и так просто работающий агрегат не поменять. Поверьте.. Единственное, что есть один момент, когда постоянно ломается один и тот-же узел, можно сослаться на дефект. А то, что вы предлагаете подать в суд.. Опять-же продавец не вправе отказывать в замене или возврате денег...НО! Требуется злощастное заключение. А его нет. (от сервиса) И что предъявлять в суде?

[Lee]

Ли загибает возможности.
1. Его штука сломалась в пределах 14 дней. А тут однозначно замена!

Нет... Почитай закон... Откуда вообще 2 недели ты взял? Ты их путаешь со сроком замены товаров надлежащего качества, которые не попали в список неподлежащих замене?))
Хотя не только ты.... 80% где то слышали про "две недели" но о чём это с трудом представляют, и пытаются их привинтить ко всему на свете...)
Мне лень писать статьи. Всё есть в инете...

[Lee]

Прецедентов по ЗАМЕНЕ всего автомобиля было не мало... Просто вот как раз с авто, очень трудно... Т.к обычно выходят из строя детали подвески... А доказать что они имели заводской дефект сложно.
Не так давно мой знакомый на свежей Л2 в итоге полностью заменил АКПП, после одного неудачного ремонта. Её стоимость ты думаю представляешь....

[Гость VVB]

Нет... Почитай закон... Откуда вообще 2 недели ты взял? Ты их путаешь со сроком замены товаров надлежащего качества, которые не попали в список неподлежащих замене?))
Хотя не только ты.... 80% где то слышали про "две недели" но о чём это с трудом представляют, и пытаются их привинтить ко всему на свете...)

 

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

 

 

Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

 

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

 

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

 

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержден постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55.

 

Вот про эти 14 дней я и говорил. Т.е. в их пределах обмен - влегкую, а потом заморочки с сервисом.

 

А холодильник и ваще находится в списке товаров, не подлежащих возврату или обмену.

 

Эти же 14 дней продавцы дают и на товар НЕнадлежащего качества. И это облегчает жизнь.

[МарВа]

Все верно.

[Naike]

Вот скажите, у вас лично был опыт? Причем по прошествии года?

 

Так почему и пишу потому что имеется практика и не малая и продолжает нарабатываться к сожалению Буквально на днях я заменил дорогой сотовый телефон по после 3-ех месяцев использования. Мне просто в лом его было тащить в сервисный центр который находиться от меня далеко. Сначала меня пытались отправить именно туда, но в итоге я прям в салоне заменил его на аналогичный товар).
Увы зачастую ради получения сиюминутной наживы нам пытаются втюхнуть такие некачественные вещи что в принципе на наших торгашах можно себе состояние сделать.
Тут еще важен момент стоимость товара, если продавец может его без ущерба для себя заменить так он лучше его заменит даже если и покупатель не прав 100% чем связываться с "истериком и психом"
Конечно ни один дилер по добру по здорову не будет чуть что менять автомобиль или возвращеть деньги, тут цена вопроса другая. Но в моей практике был случай, я помогал знакомому , когда ему вернули деньги за автомобиль Альфа ромео, подвеска сыпалась через каждые 1000 км, долго спорили доказывали мы им, они нам, в итоге решили без шума и пыли вырнуть полностью деньги за авто и экспертизы+ за ремон который делался за свой счет+ сказали что дадут скидку в размере 3000 штук на любой авто альфы , но знакомый зарекся больше покупать их авто

[Кирилл]

Буквально на днях я заменил дорогой сотовый телефон по после 3-ех месяцев использования. Мне просто в лом его было тащить в сервисный центр который находиться от меня далеко. Сначала меня пытались отправить именно туда, но в итоге я прям в салоне заменил его на аналогичный товар)

По поводу сотовых. Я продаю их оптом и часто слышу про проблемы с их обменом. А дело все в том что дилеры меняют их нам в течении 1 - 7 ( что очень редко) дней. Они это берут на себя, так как они решают эти вопросы сами, своими силами, а не отправляют производителю. Мы тоже крайне редко меняем брак и то только в течении тех же 3-х дней. Дело в том что и нам его девать некуда, а только в сервис, соответственно за время ремонта телефоны дешевеют и мы теряем деньги. Если бы была возможность отправить телефон не подлежащий ремонту на завод, то проблем бы не было. Сейчас такой возможности нету. Только по этому розничные продавцы отправляют в сервис. Если клиент делает пальцы, то фактически они забирают у вас бэушный телефон и дают вам в замен новый, а этот бэушный после ремонта уже продают как бэушный.

[МарВа]

Я все конечно понимаю.. И даже "Закон о правах потребителя" можно трактовать по своему. Просто в данной ситуации (по проблеме Sergo), я поняла что из-за каких-то постоянных неполадок ему просто не хочется уже иметь дело с данным холодильником. Но холодильники относятся к определенной группе товара, которые подлежат возвату или обмену только при наличии заключения сервисного центра..(о наличии допустим заводского дефекта). Холодильник работает. Соответсвенно сервисный центр отказывается давать такое заключене. Если подавать в суд..то опять-же на основании чего? Да, он ломается, его чинят по гарантии,он работает. Если он проведет независимую экспертизу, они проведут свою экспертизу.. Вообщем гиморр... Так, как имею дело с бытовой техникой..и выход на эти сервис-центры.. могу только поговорить и спросить, как надо делать. Я вот лично, может быть продала-бы его (через газету)...И купила новый. А в принципе...если попался такой агрегат, (и даже машина)...не факт, что они все плохие, вероятней всего просто не повезло.

 

З.Ы. Перечитала.. что написала.. по моему у меня *пленку заело* Короче, отпишусь по существу, после того как пообщаюсь с ребятами из сервиса.

[МарВа]

Итак, наконец-то удалось что-то прояснить.

 

1. Для начала...изделие должно быть неисправно.
2. По закону можно обратиться как в сервисную службу, так и сам магазин. Для замены или возврата денег, обращаться целесообразно в магазин. Сразу отказываться от ремонта (лучше в письменном виде).
И требовать возврата денег или обмена. Если магазин посылает в гарантийную мастерскую, для предоставления заключения, уточнить будет ли мастерская производить экспертизу для признания гарантийного случая, или будет делать только ремонт. А так, как от ремонта я отказываюсь, то по поводу заключения магазин обязан сам разбираться с мастерской.
Смысл заключается в том, чтобы выйти самому из этого замкнутого круга. И столкнуть магазин с сервисной службой между собой.
Разговор о том, что покупатель должен делать экспертизу за свой счет, полная ерунда. Магазин обязан произвести экпертизу за свой счет и только в том случае, если признают, что поломка произошла по вине пользователя, покупатель обязан оплатить эту экспертизу. Вообще-то это даже не экспертиза, а признание поломки - гарантийным случаем..или нет. Это все можно сделать в течение всего гарантийного срока, после первой-же поломки. Внимательно смотреть все бумаги, которые подписываешь, чтобы там не фигурировало слово *ремонт* (если ты хочешь получить деньги) И оговорить сроки экспертизы. А то подпишешь.. и будешь ждать, а они время тянуть.
При обращении в магазин написать заявление, о том, что изделие ремонтировалось три раза..и после ремонта дефект проявлялся вновь, что говорит о том, что товар ненадлежащего качества. И от ремонта я отказываюсь. Дальше по схеме (см. пункт 1).
3. Возможны ньюансы...
3.1. Холодильник попадает в группу товаров, на которые действуют какие-то подакты. Типа изделие из пластмассы связано с термической обработкой и хранением продуктов.
3.2. По поводу транспортировки. Магазин обязан её оплатить или произвести сам. Но как правило после такой транспортировки изделие теряет товарный вид. Вряд-ли у тебя сохранилась коробка из-под холодильника. А в магазине его просто будут пихать..туда-сюда.. А при приемке напишут, что изделие б/у, и имеет царапины и потертости.. Но ты потом не докажешь..какие царапины твои..
Имеет смысл все свои ходы протоколировать, под подпись администрации магазина.
Отказались...распишитесь, приняли..распишитесь.
И *долбить* через торговый отдел.
Чем больше будешь трясти торговый отдел, тем больше торговый отдел..будет трясти магазин.
Многое конечно, зависит от грамотности юристов магазина.. и от твоих действий.

 

Был у нас такой случай. Отвезли мы как-то в ремонт чайник Тефаль. В мастерской все кормили обещаниями.. и чайник не ремонтировали. Владелец чайника был терпелив..приходил, и справлялся о судьбе своего чайника. Вообщем-то нам тоже это дело надоело... И как-то проезжая мимо..мастерской.. Было принято решение.."Надо что-то делать..е-мое!" И вот Дима стоит в очереди, а мужику перед ним дают заключение на замену. Дима видя это...просит выдать такую-же бумажу. А они: "У вас чайник находится в ремонте, и такую бумажку мы дать не можем, и будете ждать столько, сколько надо.. А сроки там не оговорены" Ну..вообщем с мыслью..." Врагу..не сдается наш гордый Варяг" Дима попросил отдать ему чайник (не отремонтированный). Они очень обрадовались.. и смотрели на него как на полного идиота. Он расписался в получении...и не отходя от кассы... Поставил этот же чайник на стойку приемщику, при этом отказавшись от ремонта и попросил заключение. У них бедных.. челюсти отвисли до пола... Они начали жалобно скулить.. и говорить.. "Что так де..не делают" Вы бяка и бука!" "Мы то думали, что вы отвезете его в другую мастерскую.. бла..бла.."
На что они получили.. как фашисты гранату. "Зачем отвозить в другую...кагда вы мне так нравитесь".
Получив заключение, мы его поменяли на фирме..

[Гость VVB]

Маш, по закону ты можешь обратиться к продавцу или к изготовителю. Но нужно факт СУЩЕСТВЕННОГО недостатка доказать! ХЛД как раз под эту категорию подходит: неисправимая или часто имеющая место неисправность!

 

Фиг просто так заменят!!! Если подлежит ремонту. то просто отремонтируют! Копеечные вещи - да!, но не такие дорогие!

[Naike]

Так ладно перейдем к конкретике, а именно к чтению Закона о защите прав потребителей.

 

Преамбула
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

 

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (на это определение прошу обратить особое внимание)

 

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Холодильники согласно Постановлению ПРФ являются такими техническими сложными , то есть должен быть факт существенности. Исходя из твоего описания у тебя существенные недостатки, главное что бы тому были подтверждения не только на словах, например отметки в сервисной книжке, гарантийном талоне и т.д. что ты обращался не один раз с вопросами починки.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
То есть не всякие требования, а об отказе от товара или о его замене

 

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
4. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их, потребитель по своему выбору вправе потребовать от продавца (уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя) замены товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены, соразмерного уменьшения покупной цены либо отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, а от изготовителя (уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) замены товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) или возврата уплаченной за него денежной суммы.

 

По сути дублирующий пункт но для нас потребителей кашу маслом не испортишь.
5. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
То есть сам по себе их отказ в принятии товара уже противозаконен. Такой отказ надо засвидетельствовать это еще один минус продавцу при судебном разбирательстве, а нам покупателям дополнительная деньга в сумме морального вреда
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Здесь надо отделять проверку товара продавцом от экспертизы. Разница состоит в том, что заключение продавца о недостатках делается специалистами продавца, то есть может иметь место фальсификация, а экспертиза- это всегда независимая оценка ( по крайне мере так в идеале должно быть)
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

 

Продавец не просто должен отмахнуться и сказать это не по моей вине или это по вашей вине, он должен ДОКАЗАТЬ!!! Ощути разницу: не потребитель должен, а Продавец. Одна бумажка, на которой написано 3 предложения о том что «данные недостатки возникли в связи с неправильной эксплуатацией» - это не доказательство, это так рассуждения о том есть ли жизнь на марсе или нет.
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

 

Ну так для сведения что бы свои деньги в доставку не вкладывать

 

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

 

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

 

Обращаю внимание что потребитель может предъявить любое требование указанное в ст.18, а не какое либо одно или несколько

 

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

 

Истечение гарантийного срока еще не означает что вы должны будете мучиться с товаром всю жизнь или выкидывать товар на свалку. Правда тут ситуация меняется и уже потребитель должен доказывать свою правоту.

 

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.

 

Ключевым тут является что сроки устранения недостатков определяются только по письменному соглашению сторон, всякие там их инструкции и положения в которых устанавливаются такие сроки это бумага на черновики, но ни как не аргумент

 

2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.

 

После предъявления такого требования у особо впечатлительных продавцов случается истерика и они пишут заявления об увольнении. Главное- требование предъявить в письменном виде, что бы не открутились.
По моему мнению, согласно постановлению Холодильники не являются исключением их этого права (Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары)

 

Далее я справочно приведу в целях расширения кругозора статьи о сроках замены из их содержания и так все ясно.

 

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

 

1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.

 

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

 

Ну считаю что этот маленький ликбез на тему «Как огорчить продавца или мы не лохи- лохи не мы» считаю закрытым и после его прочтения у вас появится представление о наших реальных правах в отношениях с продавцами.

 

Если надо, то я могу еще устроить подобный установочный курс лекций на тему: «Как разорить продавца или на какие бабки можно подсадить продавца» если он ну очень уж тугодумным окажется.

[sergo]

МарВа, Naike спасибо Вам за разъяснения. Naike тебе отдельно за лекбез
Попробую воспользоваться Вашими советами после отпуска, да и холодильник зараза постоял, постоял, да и начал работать как ни в чем не бывало В сервисе говорят, что это типа управляющая плата дурит
Вся проблема заключается в том, что я покупал холодильник через интернет-магазин, ну сэкономить время и деньги типа решил Так вот мне кажется бодаться с интернет-магазином будет гораздо сложней, чем с обычным магазином, который имеет постоянный "живой" адрес.
Да МарВа, без эл.чайника жить-то можно, а вот где продукты хранить пока идет тяжба с возвратом денег за неработающий холодильник - это вопрос? Тем более, я так понимаю, что это может растянуться не на один месяц

[Prizrak]

А попробуй позвонить туда: http://www.club-renault.ru/forum/index.php?showtopic=1926
Думаю они помогут.

[Naike]

МарВа, Naike спасибо Вам за разъяснения. Naike тебе отдельно за лекбез

 

Так вот мне кажется бодаться с интернет-магазином будет гораздо сложней, чем с обычным магазином, который имеет постоянный "живой" адрес.
Да МарВа, без эл.чайника жить-то можно, а вот где продукты хранить пока идет тяжба с возвратом денег за неработающий холодильник - это вопрос? Тем более, я так понимаю, что это может растянуться не на один месяц

 

Ты видимо не совсем внимательно читал ликбез На время ремонта (тяжбы) пусть другой предоставляют холодильник. А если не дадут холодильник я разрешу тебе хранить продукты у меня в холодилнике Зато после того как закончиться тяжба ты себе и холодильник сможешь новый крутой прикупить и еще на куча всего останется.
В принципе с юридической точки зрения нет никакой разницы между интернет магазином и обычным. Правила едины для всех

[Соломон]

В принципе с юридической точки зрения нет никакой разницы между интернет магазином и обычным.

С юридической - да. Но готов биться об заклад, что "конторы", которая продавала холодильник, уже давно не существует. Если уж в крупных автосалонах они меняются раз в квартал, то в интернет-магазинах небось вообще раз в месяц. К сожалению, как мне кажется, получится так, что и интернет-магазин есть и ресурс есть, а вот претензии по поводу покупки годовой давности предъявлять уже скорее всего некому

[Naike]

По большому счету вас не должно беспокоить есть инет магазин нету его. Понятие инет магазин- это больше обиходное выражение или если хотите экономический термин. В юридической литературе такой способ продажи называется дистанционный Но суть от этого не меняется. К таким магазинам применимы все теже правила что и для других. У них должен быть офис(место регистрации) они должны выполнять все другие требования предьявляемые к торгашам.
Давайте представим ситуацию:
Товар купили в инет магазине (ИМ -для простоты) он сломался вы обращаетесь к продавцу в его офис , адрес которого указан на портали или если его там нет то смотрите в документах на товар накладная чеки и т.д. и вдруг выясняется что по этому адресу его нет, по телефону милые девущки или мальчики отказываются вам называть адрес. Кажется что же делать в такой ситуации Все пропал , уплыли деньги. Ан нет, это даже больше вам на руку.
Идем по этой ссылке http://egrul.nalog.ru/fns/index.php устанавливаем адрес регистрации этой фирмы и на этот адрес отправляем претензию с уведомлением. Вам допустим приходит ответ что по данному адресу фирма не значиться , не расстраиваемся и подаем заяву в суд (копию искового по этому же адресу с уведомлением так же отправляем) в суде говорите что "вы посмотрите товарищь судья что это ж мошенники продают товар, а сами скрываются от покупателей. И что без утановления их реального местоположения вы лично и суд лишены возможности свершить правосудие и исполнить решение суда. Далее ходатуйствуете перед судом о розыске ответчика. Судья шлет запрос в правохранительные органы о розыске и все сидите курите бамбук. Можно например вообще настаивать на возбуждении в отношении ответчика уголовного дела.
Короче ИМ который таким образом себя ведет вы лично можете просто напросто разорить и довести до банкротсва. Можно подключать в таком случае налоговые органы, префектуру, прокуратуру, представляете сколько бед вы сможете принетси им
Да надо отдавать себе отчет в том что вы не получите моментом все что вы хотите, но зато в конце пути вы получите больше в 2 а то и три раза от того что могли бы получить еслиб все было нормально, то есть все ваши труды окупятся.

[Соломон]

Судья шлет запрос в правохранительные органы о розыске и все сидите курите бамбук.

Так много курить - вредно, поскольку курить этот бамбук придётся до пенсии В ситуации, о которой я рассказал, на запрос придёт ответ, что (условно) ООО "Рога и копыта" начиная с 01.01.2007 в государственных реестрах (регистрационном и налоговом) не значится. Все налоги заплачены - компания ликвидирована. Более того, такая практика и не скрывается. Вот например когда я покупал автомобиль в Автомире, то мне попался менеджер, который вообще ничего не скрывал (как потом выяснилось, он собрался увольняться и мой Меган был "дембельским аккордом"). Так вот он сказал, что ему уже надоело увольняться/устаиваться на новые места работы не менее, чем два раза в году. На что я задал вопрос: "А сколько просуществует фирма, у которой я сейчас куплю автомобиль?" (дело было в ноябре). Ответ был прост: "Декабрь - последний месяц". И это "Автомир", который вот он - на виду. А уж что говорить про интернет-магазины? Я так и представляю себе картину. Собирается представитель интернет-магазина ехать вместе с товаром для оформления и думает: "Какую бы печать взять сегодня?"

[Naike]

В ситуации, о которой я рассказал, на запрос придёт ответ, что (условно) ООО "Рога и копыта" начиная с 01.01.2007 в государственных реестрах (регистрационном и налоговом) не значится. Все налоги заплачены - компания ликвидирована. Более того, такая практика и не скрывается.

 

Мы просто о разных вещах говорим.
Попробую попроще обьяснить.
Условно разделим ИМ на 2 категории:
1. Бизнес, который изначально построен что бы урвать сиюминутно денег, а потом пусть аррмагедон наступает. Такой бизнес граничит с мошенничеством. Если нарвались на такой ИМ то задачка усложняется, но не делается невозможной. В бытность свою, работая в МВД, мне приходилось искать таких засранцев и делать им плохо, тем более они как правило и не сркываются в том плане как это делают настоящие преступники, так что найти их не сложно стандартным набором оперативно розыскных мер. Проще говоря если продали холодильник взяли на себя гарантийные обязательства а потом просто ликвидировались ( белая ликвидация кстати не самый простой процесс), как ты пишешь, это уже статья УК РФ. Тут уже все убытки которые причинениы преступлением будут взыскиваться не с фирмы, а конретно с человека вплоть до конфискации имущества.
2. ИМ, который нацелен на получение прибыли на долгосрочной основе, но не настроен на развитие и построение своего бизнеса с точки зрения макроэкономической. Они не будут прятаться они будут вести свою деятельность, возможно они будут прибигать к различным уловкам что бы как то снизить свое бремя расходов, нарпимер зарегистрировали ИМ на фирму А, через год бросили ее и перевели всю деятельность на фирму Б . При таком раскладе пути решения вопроса практически не меняются нужно только дополнительно представить в суд доказательства того что фирма А и Б одно и тоже или даже не доказательства а просто указать что фактически это таже самая фирма и суд пусть сам даст задание МВД собрать информацию о ней и окажется что обе эти фирмы продают холодильники , их портал хостится по одному и тому же адресу учредители и директроа одни и те же даже телефоны одинаковые. Дальше вся таже самая процедура.
При таких уловках торгашей они между прочим балансируют между нарушением гражданского, налогового законодательства и уголовного
3. ИМ - полноценный магазин который нацелен на построение и развитие своего бизнеса. Эти никогда не будут прятаться и рисковать. Все свои поступки они так или иначе будут соотносить с точки зрения возможных негативных последствий. И если они и будут ставить препоны потребителям то в большей степени путем использования юридических средств, например, вы пришли заявили требование о ремонте, они вам отказали просто так вы начинаете кричать обращаться в суд а в суде их представитель говорит что "какое такое требование мы этого истерика,извините истца впервые видим. Вы товар у нас купили, докажите что вы у нас его купили! Хм правда у нас( после предьявления накладной) Но вы к нам не обращались с требованием покажите бумажку что вы что то требовали" Вот такими уловками и будут мозг засирать в суде. Почему я и говорю что как только почувствовали что продавец не идет вам навстречу меняйте манеру поведения с устной на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПИСЬМЕННУЮ

[Naike]

А что за история с автомиром ? Можно по подробней?

[Соломон]

категории:
1. ... если продали холодильник взяли на себя гарантийные обязательства...
2. ... нужно только дополнительно представить в суд доказательства того что фирма А и Б одно и тоже или даже не доказательства а просто указать что фактически это таже самая фирма и суд пусть сам даст задание МВД собрать информацию о ней и окажется что обе эти фирмы продают холодильники , их портал хостится по одному и тому же адресу учредители и директроа одни и те же даже телефоны одинаковые...
3. ИМ - полноценный магазин который нацелен на построение и развитие своего бизнеса. Эти никогда не будут прятаться и рисковать....

1. В том то и дело, что гарантия то как раз "фирменная". Имеется в виду, что если через такой "левый" магазин купить телевизор LG, то в случае его поломки нужно идти в сертифицированную гарантийную мастерскую и никуда больше.
2. Вот именно это, как правило, и есть самое сложное! Если бы всё было так просто, зачем же им всем тогда по сию пору заниматься сменой фирм?
3. Полностью согласен. Сам покупаю товары в интернет-магазине "М-Видео"...

А что за история с автомиром ? Можно по подробней?

Не очень понятен вопрос. Нет никакой "истории". Я в "Автомире" автомобиль себе купил в ноябре месяце. Просто менеджер, помимо сведений, касающихся непосредственно автомобиля, ещё рассказывал то, о чём я и так догадывался. А именно о постоянной смене фирм-продавцов и необходимости официального "перевода" персонала из закрывающейся "конторы" в новую. Он и говорил, что у него уже столько записей в трудовой книжке, что при необходимости где-нибудь в анкете писать это всё "ручками" будет сущим кошмаром. Боле того, покупал автомобиль в фирме, которой сейчас уже нет, я сам и сознательно. Опять же из соображений того, что случись что, то есть во первых гарантия Рено, а во вторых в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) судиться по любому буду с Автофрамосом, а не с теми, кто продал автомобиль

[Naike]

Я в "Автомире" автомобиль себе купил в ноябре месяце. Просто менеджер, помимо сведений, касающихся непосредственно автомобиля, ещё рассказывал то, о чём я и так догадывался. А именно о постоянной смене фирм-продавцов и необходимости официального "перевода" персонала из закрывающейся "конторы" в новую. Он и говорил, что у него уже столько записей в трудовой книжке, что при необходимости где-нибудь в анкете писать это всё "ручками" будет сущим кошмаром. Боле того, покупал автомобиль в фирме, которой сейчас уже нет, я сам и сознательно. Опять же из соображений того, что случись что, то есть во первых гарантия Рено, а во вторых в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) судиться по любому буду с Автофрамосом, а не с теми, кто продал автомобиль

 

Нас как потребителй меньше всего должно волновать куда там переводят манагеров и от каких фирм продается все. Торговое наименование Автомир сохранилось и доказать это проще паренной репы. Автомобиль не иголка просто так концы в воду продавцы не запрячат что бы не отвечать по долгам

[Соломон]

Нас как потребителй меньше всего должно волновать куда там переводят манагеров и от каких фирм продается все. Торговое наименование Автомир сохранилось и доказать это проще паренной репы. Автомобиль не иголка просто так концы в воду продавцы не запрячат что бы не отвечать по долгам

Насчёт Автомира - полностью согласен, так как именно это и говорил

И это "Автомир", который вот он - на виду.

но мы то обсуждаем интернет-магазины.

[Naike]

но мы то обсуждаем интернет-магазины.

 

есть вполне сформировавшиеся и стабильные интернет магазины как бытовой техникой так и другими вещами, которые строят и развивают бизнес
а по поводу других ИМ ничего иного сказать не могу
Тут уже или плюнуть на все и забыть или начать действовать в направлении защиты своих прав.