Goto Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Так..., о правонарушении или о преступлении не доносить? Материал из Википедии — свободной энциклопедии Преступле́ние (уголо́вное преступле́ние) — правонарушение (общественно опасное деяние), совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности. Преступления могут выделяться из общей массы правонарушений по формальному признаку (установление за них уголовного наказания, запрещённость уголовным законом), а также по материальному признаку (высокая степень опасности их для общества, существенность причиняемых ими нарушений правопорядка). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Правильно надо помочь гайцам, а то вон уже с разнарядкой не справляются. Замучились искать тех кто нарушает. Класс! Вот они реалии нелегкой службы … Эта «система» давно уже забыла, для чего она создана. Не для наведения порядка на дорогах, не для обеспечения безопасности движения, а для выполнения плана по протоколам …. Но самое плохое, что, если отменить план, результат лучше не станет. Служивые тут же займутся личным бизнесом на ПДД. Теперь хоть как-то должны совмещать полезное с необходимым. Допустим, начнут сознательные граждане, сообщать «куда следует». И что? Кто это будет обрабатывать? План по протоколам отменят? В лучшем случае руки до отписки дойдут … Анекдот: Звонок в полицию. Милиция, милиция! - Не милиция, а полиция! - Еще лучше! У соседа партизаны ночуют!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Куролесов Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Куда не глянь - везде одно и то же... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Материал из Википедии — свободной энциклопедии... Т.е.: разворот через сплошную на пустой дороге и убийство женщины топором - равноценные деяния? Об обоих просто доложить куда следует? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AndreyG Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Т.е.: разворот через сплошную на пустой дороге и убийство женщины топором - равноценные деяния? Об обоих просто доложить куда следует? +10000 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prizrak Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 .... Дим, а что ты так разволновался-то?! Никак нарушить теперь не получится, а? .............. Да ну Вить мне наплевать, как ездил так и буду ездить. Мне наплевать, если я нарушаю, я всегда точно знаю, что я нарушаю и практически всегда знаю сколько я за это готов заплатить. Если гаец меня ловит, значит он заработал мои деньги, а платить этому государству я не хочу и по возможности не плачу. Если меня "сознательный гражданин" заложит, тут многое будет зависеть от настроения и от занятости. Если звезды для этого гражданина встанут плохо, то за мятую пятихатку я ему весь мозг выем, у него затрат минимум раз в 10 будет больше. Ну а насчет преступлений и последствий, тут я судить не могу, меня не наделили этими правами. Я не могу точно сказать, с будуна человек по встречки прет или ксива у него правильная или родственник у него в машине помирает. Для меня лучше пусть 10 виноватых окажутся не наказанными чем один не виноватый будет наказан. Я читал, что самые активные борцы с алкоголизмом, наркоманией получаются из бывших алкашей и наркуш. Психологи говорят, что этим они пытаются поднятся в своих глазах. Может и с ПДД так? ... Да ладно, чего уж ты прям... Это ты к тому, что ТО не помешает или можно и без ТО? Нет, что ты! Ты главное, если узнаешь, что твой сосед кошельки в автобусе тырит, не доноси! Или топором женщин в парке убивает. Не стучи, ведь Гитлер-то побольше напакостил. Пора бы уже понять, что сообщить о правонарушении - долг цивилизованного человека! Для особо сознательных граждан, могу предложить проявить свою активную жизненную позицию. Если вы получаете например з\п или премии в конвертах, ну или видите "интересные" сделки у себя на работе. Сдайте своего работодателя налоговой. Фигля он козел налоги не доплачивает. В стране бедствуют учителя, врачи, пенсионеры, дети. А он с ваших доходов с бедными делится не хочет. Это преступление гораздо серьезней, чем проезд по обочине. Вот кто первый заложит своего работодателя, тот и будет цивилизованным, а то мы тут играем, а тут не играем. Если уж цивилизованный то будь цивилизованным со всех сторон. Али слабо проявить такую цивилизацию? В явропе сдать за неуплату налогов соседа, это высший шик. Они там даже боятся лишний раз показать, что деньги появились. Да и спасенных жизней может быть гораздо больше. Мы все возмущаемся, что в 2010 году погибло на дорогах 26,5 тыс. человек. Но мало кто знает, что у нас кончает жизнь самоубийством примерно 80 000 человек в год и большинство это в возрасте примерно 25-35 лет. Я уже где то приводил выжимки из наших переписей населения, что за 10-12 жирных лет (когда мы жили все лучше и лучше) население в этой стране сократилось на 10 000 000 человек, из-за ДТП погибло примерно около 400 тыс. чел. В принципе информация вся открыта кому интересно могут найти, только надо брать из разных источников. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 (изменено) Т.е.: разворот через сплошную на пустой дороге и убийство женщины топором - равноценные деяния? Об обоих просто доложить куда следует? Вот! И разворот, и топор - правонарушения. Разной степени тяжести. Только разворот через сплошную делают не только на пустой дороге. Почему-то разворачиваются и так, что в результате - столкновение с трупами. И объясняют: "ну как же так, столько раз успешно нарушал. Дорога всегда была пустая. Никаких последствий. Как же я не заметил другой автомобиль?" Конечно сообщить. И потом. А вот вытащить кошелек в магазине и убийство - равноценные деяния? По мне - нет. Следут ли, что не надо сообщать о краже, если видел? А убийство по неосторожности (не заметил пешехода) и спланированное убийство с целью ограбления - равноценные деяния? Если человек сбивший пешехода - скрылся, а ты номер запомнил? Сообщать или нет? И так далее. Я Гитлера привел как апофеоз зла. Потому что даже преступления сильно могут различаться по тяжести, масштабам, жестокости и т.п. И в каких же случаях можно стучать? Изменено 12 Октября 2011 пользователем Goto Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Для особо сознательных граждан, могу предложить проявить свою активную жизненную позицию. Если вы получаете например з\п или премии в конвертах, ну или видите "интересные" сделки у себя на работе. Сдайте своего работодателя налоговой. К сожалению, не могу. Ничего не получаю в конвертах, все доходы официальны и легальны. Работодателя нет, доходы от операций на бирже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Так..., о правонарушении или о преступлении не доносить? А ежели кто кого топором убивает - так чего на него доносить-то? Он ведь уже убьёт... Его просто убить надо раньше, и всё. А то: пока донесёшь, пока то-сё... он уже топором всласть помашет. Короче говоря - пример (сравнение) - некорректен. Т.е.: разворот через сплошную на пустой дороге и убийство женщины топором - равноценные деяния? Об обоих просто доложить куда следует? Ничего не понял. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Boing747 Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Ждем когда клич кинут по всей стране и айда стучать, в первую очередь на гаишников- они когда пасуться, рпактически всегда, машину ставят в нарушение ПДД)))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Ждем когда клич кинут по всей стране и айда стучать, в первую очередь на гаишников- они когда пасуться, рпактически всегда, машину ставят в нарушение ПДД)))) Это неверный подход. Во время работы они имеют право отступать от ПДД. А вот на всяких *** со спецномерами очень будет приятно настучать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Ждем когда клич кинут по всей стране и айда стучать, в первую очередь на гаишников- они когда пасуться, рпактически всегда, машину ставят в нарушение ПДД)))) Да адрес для жапоб тот же. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShLeM Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Это неверный подход. Во время работы они имеют право отступать от ПДД. А вот на всяких *** со спецномерами очень будет приятно настучать. Кому настучать на них? Детский сад! Гайцы в МСК сами им зеленый коридор открывают и честь отдают, когда они по встрече прут! Кому стучать то собрались? В МСК гайцы щас бояться всего, со всех сторон нажимают, УСБ и начальство сверху, у меня друг снял номер с джипа с красивым номером и приличной ксивой, за то что у того кончился тех. осмотр, пошел на принцип! Потому что человк из джипа грубо говорил. В итоге потом долго извинялся и еле удержался в органах. А тут какие то сайты жалоб, аж смешно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Ничего не понял. Мне не нравится "Сообщение в ГИБДД о нарушении ПДД", и сообщать не стану. И почему не нравится - объяснять тоже уже не стану - надоело. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShLeM Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Для особо сознательных граждан, могу предложить проявить свою активную жизненную позицию. Если вы получаете например з\п или премии в конвертах, ну или видите "интересные" сделки у себя на работе. Сдайте своего работодателя налоговой. Фигля он козел налоги не доплачивает. В стране бедствуют учителя, врачи, пенсионеры, дети. А он с ваших доходов с бедными делится не хочет. Это преступление гораздо серьезней, чем проезд по обочине. Дим а как мелким предпринимателям платить белую ЗП? Если: ПФР26%+ТФОМС2%+ ФСС3,1%+ФФОМС 3,1=34,2% + НДФЛ 13(если я например сам на себя работаю)=47,2% от фонда оплаты труда. Честно сказать я просто офигеваю! Допустим я веду мелкий бизнес, ставлю себе ЗП 100.000р и я должен отдать 47200р дяде Вася? Который будет на мои деньги траву в асфальт закатывать или МВдшные реформы делать? Херас два! 90% работодателей уйдут в тень! Иначе просто будут не конкурентно способны на своем рынке... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
major-1 Опубликовано 12 Октября 2011 Опубликовано 12 Октября 2011 Хотите меньше дерьма на дорогах? Так просто перестаньте гадить. Также предлагаю - на превышение скорости на трассе - не стучать!!! Мы все ездить любим, не так ли? Катайтесь как катались - только окружающих уважайте. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Uglurk Опубликовано 13 Октября 2011 Опубликовано 13 Октября 2011 Одно дело - превышение на трассе, и совсем другое - наглухо тонированный м-к, обгоняющий с явным и немалым превышением по встречке на пешеходном переходе. Или движение по кольцу в обратную сторону. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мартин Опубликовано 14 Октября 2011 Опубликовано 14 Октября 2011 Это неверный подход. Во время работы они имеют право отступать от ПДД Чего?))) Это откуда такая глупость в голове появилась? Они обязаны так же как и все соблюдать ПДД. Если необходимо отступать от этих правил, они должны люстру включить. А не так, как у нас... встанут прямо на перекрёстке или в метре от пешеходного и стоят... Мол нам так приказали... А то, что они подвергают тем самым опасности пешеходов или водителей - пофигу... Ни один приказ не может противоречить ФЗ. И если тупой начальник скажет стоять в нарушение ПДД - он дурак. И единственное, что можно сделать - включить люстру. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 14 Октября 2011 Опубликовано 14 Октября 2011 Чего?))) Это откуда такая глупость в голове появилась? Они обязаны так же как и все соблюдать ПДД. Если необходимо отступать от этих правил, они должны люстру включить. А не так, как у нас... встанут прямо на перекрёстке или в метре от пешеходного и стоят... Мол нам так приказали... А то, что они подвергают тем самым опасности пешеходов или водителей - пофигу... Ни один приказ не может противоречить ФЗ. И если тупой начальник скажет стоять в нарушение ПДД - он дурак. И единственное, что можно сделать - включить люстру. У кого? Вы всегда в таком стиле разговариваете с незнакомыми вам людьми? Приведите, пожалуйста, реквизиты ФЗ, на который вы ссылаетесь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Boing747 Опубликовано 16 Октября 2011 Опубликовано 16 Октября 2011 Чего?))) Это откуда такая глупость в голове появилась? Они обязаны так же как и все соблюдать ПДД.Мартин, дело говоришь...Приведите, пожалуйста, реквизиты ФЗ, на который вы ссылаетесь. п.1.3 ПДД:Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами. как видите гаишников не выделили в отдельную категорию, они являются такими же участниками движения как и мы... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мартин Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 (изменено) vli50, чем Вам мой стиль не угодил? Вы сказали глупость с точки зрения знания хотя бы основ ПДД. Я не хотел Вас оскорбить. Если что, приношу свои извинения за стиль.Boing747 всё сказал) Хотя можно добавить еще 3 раздел ПДД, к примеру:3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8-18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения. Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу. 3.3. Приближаясь к стоящему транспортному средству с включенным проблесковым маячком синего цвета, водитель должен снизить скорость, чтобы иметь возможность немедленно остановиться в случае необходимости. Изменено 17 Октября 2011 пользователем Мартин Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Вы не ответили на вопрос. Про какой ФЗ вы писали? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мартин Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 (изменено) Вы не ответили на вопрос. Про какой ФЗ вы писали? А на что я всё это время отвечал? ПДД это по-вашему что? Памятка автомобилисту?Вот список законов, в них и ПДД есть. Изменено 17 Октября 2011 пользователем Мартин Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 (изменено) А на что я всё это время отвечал? ПДД это по-вашему что? Памятка автомобилисту?Вот список законов, в них и ПДД есть. Я не знаю, что вы все это время делали. Думал, что ПДД читали. Оказывается нет, т.к. иначе знали бы, что ПДД - это не закон (ФЗ, как вы написали), а документ, утвержденный Постановлением Правительства. А "список законов" вы сильный привели! Изменено 17 Октября 2011 пользователем vli50 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мартин Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 (изменено) Я не знаю, что вы все это время делали. Думал, что ПДД читали. Оказывается нет, т.к. иначе знали бы, что ПДД - это не закон (ФЗ, как вы написали), а документ, утвержденный Постановлением Правительства. А "список законов" вы сильный привели! И что? Это хоть что-то мнеяет? Вы цепляетесь к словам, но не способны признать сути Я не буду утверждать, что ПДД это закон, тут я, возможно, не прав. Я не могу найти ни подтверждения, ни опровержения этому. Но если Вы будете утверждать, что приказы начальника, разводящего патрули по местам в нарушение ПДД, могут быть выше ПДД... Я даже не буду продолжать этот комичный диалог Изменено 17 Октября 2011 пользователем Мартин Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Geo82 Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Примерно год назад стал свидетелем ДТП. В припаркованую калинку во время манёвров приехал аутлэндр. Мужик вышел, подумал и уехал. Я проявил гражданский долг, со второй попытки дозвонился через 112. Предложил срочно передать на пикет. который всегда стоит на выезде с Люблинки на Волгоградку. В итоге все забили. Аутлендер был на Горьковских номерах. Так и эта срань будет работать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Читать весь текст лень. А что с того, что кто-то настучит на мое нарушение? Доказывать-то как будут? Видосом с дешевого регистратора? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Доказывать-то как будут? Видосом с дешевого регистратора? Да. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Примерно год назад стал свидетелем ... В итоге все забили. И владелец калинки забил? Ну, если ему не надо и ладно! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Читать весь текст лень. А что с того, что кто-то настучит на мое нарушение? Доказывать-то как будут? Видосом с дешевого регистратора? Да + два свидетеля. В принципе, при наличии такой доказательной базы, ГИБДДюки проблем автору нарушения способны создать. Весь вопрос только в том, что никому такие временные и нервные затраты обычно не нужны. Но! Есть категория людей, которых если допечь, будут иметь механизм создания проблем грубому нарушителю. Мне лично так кажется. То же общество синих ведерок, будет пользоваться этим механизмом, для долбления мигалочников. Ну и почему бы и нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Да + два свидетеля. А зачем два свидетеля? Недостаточно видеозаписи? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 А зачем два свидетеля? Недостаточно видеозаписи? Насколько я видел форму заявления, там графы под двух свидетелей. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Насколько я видел форму заявления, там графы под двух свидетелей. Думаю, это просто шаблон. Свидетелей ведь и 10 может быть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Да + два свидетеля. В принципе, при наличии такой доказательной базы, ГИБДДюки проблем автору нарушения способны создать. Весь вопрос только в том, что никому такие временные и нервные затраты обычно не нужны. Но! Есть категория людей, которых если допечь, будут иметь механизм создания проблем грубому нарушителю. Мне лично так кажется. То же общество синих ведерок, будет пользоваться этим механизмом, для долбления мигалочников. Ну и почему бы и нет. Отсюда, ваш регистратор должен быть сертифицированным, иначе видео с него - филькина грамота. А указать на личную заинтересованность свидетелей в суде никаких проблем не составит. Только вот кому все это нужно? Разве что ведрам, но и там все сложно - хрен докажешь, кто за рулем был.) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Только вот кому все это нужно? Разве что ведрам, но и там все сложно - хрен докажешь, кто за рулем был.) Думаю, что это заигрывание с массами и не более того. В том числе и предвыборное. Но могу и ошибаться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goto Опубликовано 17 Октября 2011 Опубликовано 17 Октября 2011 Отсюда, ваш регистратор должен быть сертифицированным, иначе видео с него - филькина грамота. Это из чего следует? А указать на личную заинтересованность свидетелей в суде никаких проблем не составит. Ну и как это сделать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мартин Опубликовано 20 Октября 2011 Опубликовано 20 Октября 2011 ...ваш регистратор должен быть сертифицированным, иначе видео с него - филькина грамота. Не верно. Никакой сертификации не требуется. В Кронштадте есть целая группа людей, которые занимаются подобным - фиксируют на регистраторы и отсылают в ГИБДД видео. Всё отлично работает. Мне об этом рассказал командир ОГИБДД вышеуказанного города. Регистратор в суде является материалом, как и показания свидетелей. Судья может принять его во внимание, может отклонить по каким-либо причинам. Но судья не робот, а человек. И если есть видео фиксация нарушения, зачастую ей доверяют. Хотя бы потому, что никто не будет делать трудоёмкий дорогой монтаж ради того, чтобы потом кого-то оштрафовали на 500 рублей Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.