ГБО на инжекторе

[Atlant]

у вас балон для метана в форме бублика на 35 литров ? не слышал о таком, да и запас хода наверное очень маленький ?

 

Пропан конечно, тру-метановоды измеряют объем топлива в кубах

[Igortelet]

Пропан конечно, тру-метановоды измеряют объем топлива в кубах

А, так оно меня 35 литрами удивить хотел, у меня бублик на 55 литров примерно ))

[Atlant]

А, так оно меня 35 литрами удивить хотел, у меня бублик на 55 литров примерно ))

 

Я всегда был уверен, что у меня 50 литровка.
Вот недавно нашел на баллоне цифирь 60, вот задумался к чему она там.
Накопать бы размеры баллонов для определения объема своего...
На заправке до отсечки - где то 47 литров плюс минус влазит.

Изменено 16 Ноября 2012 пользователем Atlant

[ДРАКОН]

Я неправильно прочитал газ у меня пропан. влазит самое большое что заправлял- 28л. На трассе мне хватило от минска до гродно- это почти 300км. По городу в разы меньше.

[Igortelet]

Я всегда был уверен, что у меня 50 литровка.
Вот недавно нашел на баллоне цифирь 60, вот задумался к чему она там.
Накопать бы размеры баллонов для определения объема своего...
На заправке до отсечки - где то 47 литров плюс минус влазит.

Отсечка идет поплывком который внутри балона, что бы не заливали полный балон, это необходимая техника безопасности, так как перепад температур вызывает повышение давления в балоне, по этому не влазит до полна в болон. Балоны разные есть и разного объема, это нужно искать надписи на самих балонах. Думаю инет не поможет понять какого объема балон именно у вас.

[KORZHIK]

Я всегда был уверен, что у меня 50 литровка.
Вот недавно нашел на баллоне цифирь 60, вот задумался к чему она там.
Накопать бы размеры баллонов для определения объема своего...
На заправке до отсечки - где то 47 литров плюс минус влазит.

нап газовой заправке должна быть таблица объем полный балона и отсечка при таком объеме, как правило на 5-10 литров меньше отсечка от полного объема

[Atlant]

Отсечка идет поплывком который внутри балона, что бы не заливали полный балон, это необходимая техника безопасности, так как перепад температур вызывает повышение давления в балоне, по этому не влазит до полна в болон.

 

За экскурс по основам физики - спасибо
Вообще-то на самом баллоне написано, что заправлять его нужно не более чем на 80%
Исходя из обратного: допустим баллон на 60 литров, минусуем от этого объема 20% получаем = 48 литров, как говорится, что и требовалось доказать.

[Proff_86]

...
Исходя из обратного: допустим баллон на 60 литров, минусуем от этого объема 20% получаем = 48 литров, как говорится, что и требовалось доказать.

странно, почему же тогда мне заливают в 50 литровый аж 48 литров видать очень честные у нас заправщики

[fable691]

странно, почему же тогда мне заливают в 50 литровый аж 48 литров

 

Потому что (варианты):
1. Поплавок зафиксирован проволочкой (установщикам по башке)
2. Поплавок отсутствует (установщикам по башке)
3. Поплавок вообще откушен (установщикам по башке ногами)
4. Поплавок мультиклапана не соответствует объёму баллона (длина штока и изгиб)
5. Поплавок не настроен(вернее наоборот расстроен).
6. После настройки ось на которой находится поплавок , с противоположной стороны сильно выпирает и упирается в стенку фланца баллона.
7. Неправильно установили часть,в которую вставляется (и зажимается ось поплавка ) в итоге штырёк отсекателя не может войти полностью в паз (упирается в стенку этой части ) и тем самым отсечка не может сработать.
8. Тоже самое ,что и в пункте 7 ,только из-за грязи или закоксовываения.

 

В идеале отсечка должна сработать при 80% от объёма баллона . При 50 литровом баллоне - на 40 литрах.

 

Вообще сам завод изготовитель баллонов (особенно российский и снг-шный) ,в паспорте допускает отклонение от заявленного обЪёма 2 литра , так что заправщики может и льют полный баллон ,только отсечка мультиклапана вообще не работает (срабатывает только у заправщиков на газовой колонке).

Изменено 27 Ноября 2012 пользователем fable691

[Proff_86]

Потому что (варианты):
....

Про поплавок я и так сказать могу)))) разбирал видел я его, мультиклапан Ловато, поплавок от давления расплющился и теперь не плавает вообще походу, т.к. стрелка рабочая (проверял) стоит на месте, один раз всплыл когда я ехал в Новороссийск через перевал, видать от перепада давления он и показал мне уровень в баллоне)) после спуска вернулся опять в "0" Изменено 27 Ноября 2012 пользователем Proff_86

[fable691]

Это каким же давлением могло расплющить НЕпустотелый поплавок , нырял на дно морское на 300 метров???
Смахивает больше ,на чью то ногу 45-го размера
Скорее всего задевает поплавок за стенки баллона или причина описанная выше п.6

[Proff_86]

Это каким же давлением могло расплющить НЕпустотелый поплавок , нырял на дно морское на 300 метров???
Смахивает больше ,на чью то ногу 45-го размера
Скорее всего задевает поплавок за стенки баллона или причина описанная выше п.6

баллон с мультиклапаном старый, установщикам задавал вопрос почему так с ним произошло, они говорят что Ловато так качественно мультиклапана делает, давление газа + отрицательная температура плющат его, или как вариант брак при пайке поплавка, кстати, скажу одно, я его попытался выправить, и как бы я не старался ничего из этого не вышло в общем не заморачиваюсь, если надо лью до полного (только если ехать далеко и долго)

[fable691]

У меня тоже Ловато но поплавок типа какого-то цельного куска плотного пеноулеритана . По видимому речь идёт о разных конструкциях поплавков , мой не паяется ,а просто отливается и раздавить его можно только ногой.

[Proff_86]

... речь идёт о разных конструкциях поплавков ,..

скорее всего, у меня он стоит прямо почти в продолжение его штока, и у меня он изготовлен из прозрачного пластика (с ребрами жесткости) Изменено 28 Ноября 2012 пользователем Proff_86

[fable691]

скорее всего, у меня он стоит прямо почти в продолжение его штока, и у меня он изготовлен из прозрачного пластика (с ребрами жесткости)

 

Конечно разные .Пеноулеретан - это типа строительной монтажной пены из баллончика , только там воздушные пузыри разных размеров от мелких до огромных ,а мой поплавок по видимому отливали под давлением по этому пузырьки воздуха мельчайшие.

[zahar@]

Парни подскажите,почему на газу стреляет в коллектор,и как это устранить?

[Igortelet]

zahar@
Первая и главная причина, это бедная смесь, горючие быстро сгорает и стреляет через впускной клапан в фильтр. То есть газа надо дать по больше движку. 2 - я причина, это раннее зажигание. К стати, мне фильтр с боченком разорвала как то один раз. Я после этого, до фильтра, сделал дырку в патрубке и заткнул ее деревянным чепиком на веревочке. Если стрельнит, газы этот чеп выбивают и уходят частично через эту дырку, силы выстрела сильно слабеет и фильтр не рвет... Но, есть специальные антихлобковые устройства для газа...

[zahar@]

zahar@
Первая и главная причина, это бедная смесь, горючие быстро сгорает и стреляет через впускной клапан в фильтр. То есть газа надо дать по больше движку. 2 - я причина, это раннее зажигание. К стати, мне фильтр с боченком разорвала как то один раз. Я после этого, до фильтра, сделал дырку в патрубке и заткнул ее деревянным чепиком на веревочке. Если стрельнит, газы этот чеп выбивают и уходят частично через эту дырку, силы выстрела сильно слабеет и фильтр не рвет... Но, есть специальные антихлобковые устройства для газа...

Но ведь на инжекторе никак нельзя выстовить зажигание под газ,и как с этим боротся?

[Igortelet]

Но ведь на инжекторе никак нельзя выстовить зажигание под газ,и как с этим боротся?

Ни помню этот момент, я никак не регулировал ( уже один редуктор новый откатал, другой новый поставил, лет 5 на газе езжу ), просто газу надо больше подать для начала, хлопки должны пройти...

[fable691]

1. Хлопки могут быть ,не только из-за бедной смеси . Газ очень критичен к системе зажигания , к хлопкам могут привести плохие свечные провода или свечи , причём на бензине ,они могут себя никак не проявлять .

 

2. Зажигание можно регулировать переделав датчик коленвала (примерно +\- 6 градусов от среднего положения) http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=890166
Но зажигание ,как раз и делают более ранним , так как пропан высоко-октановое топливо (датчик сдвинуть в сторону пассажира)

Изменено 18 Апреля 2013 пользователем fable691

[Igortelet]

1. Хлопки могут быть ,не только из-за бедной смеси . Газ очень критичен к системе зажигания , к хлопкам могут привести плохие свечные провода или свечи , причём на бензине ,они могут себя никак не проявлять .

 

2. Зажигание можно регулировать переделав датчик коленвала (примерно +\- 6 градусов от среднего положения) http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=890166
Но зажигание ,как раз и делают более ранним , так как пропан высоко-октановое топливо (датчик сдвинуть в сторону пассажира)

А как там у вас обстоят дела с и гбо, какой расход, все ли нормально , довольны ли вы в итоги ?

[fable691]

А как там у вас обстоят дела с и гбо, какой расход, все ли нормально , довольны ли вы в итоги ?

 

Нормально ,в процессе . Окончательно осознал ,как правильно настраивать ГБО под карбюратор с врезками. Зиму авто простояло в гараже , остатки газа откатал с последней настройкой , получая кайф от езды на газу ,лучше чем на бензине начиная с низов и в лёгкую при разгоне 3500-4000 об\мин (это не максимальные обороты ,а обороты когда начинаешь чувствовать снижение динамики).

 

Но вот залил 30 литров нового газа и не понравилось ,как то несколько потяжелее стало и настройка не такая чёткая ,как было на 10 литрах старого . В принципе я и раньше замечал ,что авто себя ведёт по разному на разном количестве газа в баке.

 

А сейчас буду ставить BLOS фирмы BRC , это такой хитрый смеситель для ГБО первого поколения ,где автоматически дозируется в зависимости от разрежения не только газ ,но и меняется проходное сечение диффузора , то есть на малых оборотах диффузор получается маленьким и газ по этому хорошо всасывается и обороты получаются стабильными и авто прёт с низов , а по мере увеличения оборотов диффузор тоже увеличивается и не душит двигатель. По эффективности не уступает ГБО с лямбда-регулированием.
Поляки пользуют его уже много лет и пищат от восторга.

 

Вот темка если интересно http://lanos.com.ua/forum/topic/53886-brc-blos-lpg-mixer/ (правда ,там в некоторых местах ,есть некоторые заблуждения.
И перевод инструкции в моём исполнении http://yadi.sk/d/nCikfbaA2jzoD

 

Конечно сейчас это устройство стоит не дёшево , но у меня лежит новый карб без дела , а делать и в него врезки ,на такой подвиг я больше не пойду ещё раз.

Изменено 18 Апреля 2013 пользователем fable691

[KORZHIK]

1. Хлопки могут быть ,не только из-за бедной смеси . Газ очень критичен к системе зажигания , к хлопкам могут привести плохие свечные провода или свечи , причём на бензине ,они могут себя никак не проявлять .

 

2. Зажигание можно регулировать переделав датчик коленвала (примерно +\- 6 градусов от среднего положения) http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=890166
Но зажигание ,как раз и делают более ранним , так как пропан высоко-октановое топливо (датчик сдвинуть в сторону пассажира)

а можно еще ремень грм на зуб сместить )))

[fable691]

а можно еще ремень грм на зуб сместить )))

 

Можно ,то можно , но не рационально . С датчиком проще ,если надо ехать на большое расстояние на бензине , просто открываем капот, и сдвигаем датчик на место простым движением руки.

[Igortelet]

не могу понять в чем дело - на газе во время езды до 2,000 оборотов как то вяло набирает обороты и с провалом, а набрав больше 2,000 - 2,500 оборотов и дальше до 4,000 набирает нормально, бодро - в чем дело ? может знает кто - подскажите ? Это начало после того как я немного винт на патрубки прикрутил - сильно большой расход газа был по 18 литров и больше. Зажал винт в надежде уменьшить расход.
На бензине едет все нормально без проблем.
Никак не могу отрегулировать нормально : ( раньше расход был 14 литров что считал нормальным, ехала бодро...
А щас все никак отрегулировать не могу.

[ДРАКОН]

Есть 2 варианта либо назад понемногу увеличить подачу газа либо ездить на бензе
попробуйте редуктор почистить

[Igortelet]

Есть 2 варианта либо назад понемногу увеличить подачу газа либо ездить на бензе
попробуйте редуктор почистить

редуктор новый. А может этот винт на парубке так и оставить, а винт на редукторе приоткрыть ? Но тогда расход газа все равно под 18 литров будет... блин, как быть. Раньше на новом редукторе было 14 литров.

[fable691]

не могу понять в чем дело - на газе во время езды до 2,000 оборотов как то вяло набирает обороты и с провалом, а набрав больше 2,000 - 2,500 оборотов и дальше до 4,000 набирает нормально, бодро - в чем дело ? может знает кто - подскажите ?

 

Я так понимаю ГБО первого поколения , редуктор электронный ????

 

1. Смесь переобогащена на малых оборотах , нужно закрутить винт ХХ на редукторе- возможно сильно выкручен (маленький латунный винт) ,ориентировочное положение: 1,5 оборота выкрутить от полностью закрученного положения.

 

2. Обеднена смесь из-за подсоса воздуха , сказывается на малых оборотах . Проверить тройник на шланге от коллектора к вакуумному усилителю тормозов ,шланги к вакуумному бачку (пластиковый бочёнок рядом с заливной горловиной бачка омывателя стёкл ) , и т.д.

 

3. Закручивая винт жадности вы ограничиваете подачу топлива на больших оборотах (то есть на трассе авто может тупить) , а на малых оборотах начинает наоборот лучше сосать топливо . То есть при езде в городе ущербность настройки будет не заметна . Расход уменьшится.

 

4. Закручивать для уменьшения расхода нужно винт чувствительности редуктора (большой винт обычно пластиковый).
Авто может тупить как из-за бедной смеси ,так и из-за богатой (причём при богатой гораздо заметней , сильно теряется динамика набора скорости ,хотя мощность у авто есть, если хорошо надавить на педаль газа).

Рекомендую винт чувствительности заворачивать по полоборота , и проверять авто в движении ( при необходимости восстанавливать холостые обороты ,винтом ХХ редуктора)

 

Чем больше закручен винт чувствительности (разумеется в пределах сохранения устойчивых оборотах ХХ и тяги на больших оборотах) , тем меньше расход.
А винт жадности на шланге лучше пока вернуть на прежнее положение.

 

То есть в случае обеднения нужно проверить сначала подсос воздуха ( на бензине может быть и не заметен , инжектор может "вытянуть" ) . Или убрать переобогащение винтом чувствительности (можно ориентироваться например по тяге авто на четвёртой передаче при скорости 40км/ч , ориенируясь на тягу на бензине при таких же условиях)

Изменено 17 Августа 2013 пользователем fable691

[Igortelet]

завтра попробую покрутить... Сегодня я винт на патрубке немного назад открутил и на редукторе открутил немного пластмассовый винт, стало по лучше.

 

а что у вас с расходом ? Не жалеете что поставили ГБО ?

Изменено 17 Августа 2013 пользователем Igortelet

[fable691]

завтра попробую покрутить... Сегодня я винт на патрубке немного назад открутил и на редукторе открутил немного пластмассовый винт, стало по лучше.

 

а что у вас с расходом ? Не жалеете что поставили ГБО ?

 

Расход был ,чисто в городском режиме, в "пробковом" режиме обратно с работы - 12литров.

 

Но в последнее время стала несколько не устраивать тяга . Сегодня решил поменять редуктор на более совершенный трёхкамерный с обратной связью ( купленный уже давно) .
В общем сняв редуктор сразу увидел причину недовольства тягой - порвался резиновый шланг от тройника (находящегося на шланге к вакуумному усилителю) к пластиковой трубке . Короче подсос воздуха.

 

Но редуктор всё равно поменял. После прогрева на бензине переключился на газ ,обороты ХХ хода такие же ,как у меня и были . Прокатился метров 150 во дворе , в общем едет , но выводы делать пока рано.

 

И по ходу есть проблема . Сразу не понравилась очень высокая температура катушки электроклапана на редукторе.
Заглушив машину , я не смог больше завести на газу , ни малейшей попытки завестись . На безине завелась без проблем , то есть свечи не были "залиты"газом.

 

Короче походу катушке клапана кранты . В неё встроен диод . Покупал я редуктор в конторе ,которая занимается установкой ГБО (причём покупаешь у установщиков с рук, а деньги платишь в магазине). Похоже спалили они это диод подключением питания неправильной полярности (пробой -вот и идёт нагрев,а при нагреве эл.магнит плохо держит , да и питание коротышом садится) , .
А брал редуктор уже давно , да и не докажешь им всё одно ничего.

 

В общем ,похоже ждёт меня эпопея с этой катушкой , стоит недёшево , да ещё и хрен найдёшь судя по интернету.

 

Сегодня больше не занимался ,завтра буду смотреть тестером ,чё там получается .

[KORZHIK]

не могу понять в чем дело - на газе во время езды до 2,000 оборотов как то вяло набирает обороты и с провалом, а набрав больше 2,000 - 2,500 оборотов и дальше до 4,000 набирает нормально, бодро - в чем дело ? может знает кто - подскажите ? Это начало после того как я немного винт на патрубки прикрутил - сильно большой расход газа был по 18 литров и больше. Зажал винт в надежде уменьшить расход.
На бензине едет все нормально без проблем.
Никак не могу отрегулировать нормально : ( раньше расход был 14 литров что считал нормальным, ехала бодро...
А щас все никак отрегулировать не могу.

на сколько я помню винт, который на патрубке выставляется так - сначала откручивается побольше, затем авто заводится, держешь 3 тыс оборотов и начинаешь закручивать этот винт, пока обороты не станут падать, далее откручиваешь на четверть оборота вот и вся настройка, остальное винтами на редукторе, у меня было настроено так, хх завернут полностью, а обороты выставлялись винтом чувствительности, может это и не совсем правильно, но работало нормально ))

[fable691]

Короче походу катушке клапана кранты . В неё встроен диод . Покупал я редуктор в конторе ,которая занимается установкой ГБО (причём покупаешь у установщиков с рук, а деньги платишь в магазине). Похоже спалили они это диод подключением питания неправильной полярности (пробой -вот и идёт нагрев,а при нагреве эл.магнит плохо держит , да и питание коротышом садится) , .

 

Зря погрешил на установщиков , нормальная катушка (хоть и температура высоковата).
Причина: не хватало газа для запуска ,вернее газ при запуске не шёл вообще,даже при кручении стартером и попыткой нажатия на всю педали акселератора.

 

Вспонились слова установщика у которого покупал редуктор , типа когда поставишь редуктор ,приезжай подстрою , а то говорит не будет заводиться на газу вообще.

 

У моего редуктора нет традиционных винтов чувствительности и ХХ , а есть винт установки холостых оборотов , и байпасный винт для дополнительной подачи газа ,для устойчивой работы при резком разгоне и торможении ,а также резких поворотов . А чувствительность редуктора устанавливается автоматически системой авторегулировки (пилот-система).
Снял шланг со смесителя ,подал питание на газовые клапана , и слушая звук из шланга, немного открутил байпасный винт , так чтобы стало немного слышно выходящий газ.
Теперь заводится на газу, как часы , что на холодную ,что на горячую . Завтра буду тестить ездовые качества.

[Igortelet]

А я себе сегодня отрегулировал - сделал железным винтом - холостой ход на 1000 оборотов, а плостмасовым - винт чувствительности нимного уменьшил, так же винт на патрубке поставил по минимум, но обороты набирает хорошо в плоть до 5000. Поездил в горочку был маленький хлопок в фильтр, то есть смесь бедная - добавил чуть чуть на винте чувствительности и все супер - поездим посмотрим какой расход будет . Если будет много, то наверное надо сперва уменьшить расход на бензине, он у меня 12,7 литра, что я считаю много - должно быть 11 по аспорту в городе, хотя - не знаю рейально ли такой расход добиться на моем моторе...

[fable691]

Поездил в горочку был маленький хлопок в фильтр, то есть смесь бедная - добавил чуть чуть на винте

 

Может не очень хорошая свеча или бронепровод не дают обеднить смесь до нормы?? вот и расход из-за боязни хлопков.

 

Мне с карбом в плане хлопков гораздо лучше ,вернее их не было ни когда. Ни с врезками в карб , ни со смесителем BLOS(между карбом и воздушным фильтром) ,при любых настройках и даже при подсосе воздуха через порванный шланг.

[Igortelet]

Может не очень хорошая свеча или бронепровод не дают обеднить смесь до нормы?? вот и расход из-за боязни хлопков.

По идеи если вв провода или свеча плохо работает, то никаких хлопков быть не должно - топлива поступает и выплевывается не возгорившись, и самовоспламениться пропан с его высоким октановым числом не может. Может только двигатель не стабильно работать, но не хлопки, по идеи так...

 

Вот смотрю когда менялось это - свечи 13,000 км назад ( специальные для газа с высокой калийностью ), а вв провода 43,000 км назад. Посмотрим какой расход будет и наверное поменяю все это.

[fable691]

По идеи если вв провода или свеча плохо работает, то никаких хлопков быть не должно - топлива поступает и выплевывается не возгорившись, и самовоспламениться пропан с его высоким октановым числом не может. Может только двигатель не стабильно работать, но не хлопки, по идеи так...

 

Вот смотрю когда менялось это - свечи 13,000 км назад ( специальные для газа с высокой калийностью ), а вв провода 43,000 км назад. Посмотрим какой расход будет и наверное поменяю все это.

 

Обратный хлопок происходит по ветви вентиляции картера , точно не знаю полностью этот процесс , но не сгоревшая газовая смесь по этой ветви поступает во впускной коллектор где и происходит хлопок , поэтому в более менее относительно современных инжекторных авто ставят в эту цепь обратный клапан (PCV-клапан) , который кроме регулировки подачи картерных во впускной коллектор ещё имеет функцию защиты от обратного хлопка.

 

Свечи для газа - миф .Все свечи бензиновые и есть рекомендованые для газа , причём это свечи ,как правило с более тонкими электродами например свечи DENSO серии TT (что позволяет увеличить зазор ,или повысить значительно стабильность искры при том же зазоре электродов) , а калийность практически не причём.

 

А что значит высокой калильности ??? свечи более холодные или горячие ?? Так как калийное число это практически условная маркировка ,которая у многих производителей не совместима , причём у одних производителей чем выше калийное число , тем свечи холоднее , а у других наоборот.

 

В принципе для газа можно поставить более "холодные" свечи ,поскольку на газу нет такого нагара на свечах ,который нужно сжечь для самоочистки высокой температурой свечи , но на бензине то машине всё равно придётся работать , завестись зимой или доехать до заправки.

[Igortelet]

Обратный хлопок происходит по ветви вентиляции картера , точно не знаю полностью этот процесс , но не сгоревшая газовая смесь по этой ветви поступает во впускной коллектор где и происходит хлопок , поэтому в более менее относительно современных инжекторных авто ставят в эту цепь обратный клапан (PCV-клапан) , который кроме регулировки подачи картерных во впускной коллектор ещё имеет функцию защиты от обратного хлопка.

Я помню так, что хлопок в фильтр происходит через выпускные клапана и соответственно дальше к фильтру.
Это из за того что смесь сильно бедная и сгорает бысрей чем нужно, то есть в то время пока еще впускные клапана при открыты - от сюда и хлопок. Если смесь сильно богатая, то наоборот - смесь горит очень долго и по этому происходит хлопок в глушитель ( обычно у спортивных машина в глушитель хлопает и даже пламя идет ). Так же эти хлопки могут быть из за сильно раннего или сильно позднего зажигания.

 

По поводу свечей точно не знаю, но когда покупал сказал что у меня газ - он мне дал какие то свечи и сказал, что для газа эти хорошие - у них высокая калийность. Я так понял что температуры немного разные при згорании топлива, по этому и свечи разные делают, и мне он вроде дал те, что работают на более большой температуре. Ведь пропан горит с большей отдачей температуры.
Но подробности я не знаю - не изучал этот вопрос, просто поверил продавцу.

[fable691]

Не стоит доверять выбор свечей продавцам , большинство продают по принципу свечи на рено ,тоёту и т.д. , по фигу какой двигатель стоит у этого авто , а уж рекомендовать свечи для газа для рено-25 ,это вообще выстрел на угад .
Это как ,как томой товарищ купил свечи на инжекторную десятку жигули , пока доехал с одного города до другого 250км. ,электроды на свечах оплавились ,частично сгорев. То есть однозначно поставил слишком горячие свечи.

[Igortelet]

Не стоит доверять выбор свечей продавцам , большинство продают по принципу свечи на рено ,тоёту и т.д. , по фигу какой двигатель стоит у этого авто , а уж рекомендовать свечи для газа для рено-25 ,это вообще выстрел на угад .
Это как ,как томой товарищ купил свечи на инжекторную десятку жигули , пока доехал с одного города до другого 250км. ,электроды на свечах оплавились ,частично сгорев. То есть однозначно поставил слишком горячие свечи.

А какие свечи вы используете для газа ?

[KORZHIK]

А какие свечи вы используете для газа ?

ставь те, которые изначально для двигателя прописаны и не парься, у меня все работает нормально и на газу и на бензине, главное не самый дешевый фуфел ставить

[Igortelet]

Короче - задал вопрос Эдуарду Владимировичу Маркману и узнал, что с завода на Логаны переоборудованные ГБО, ставят те же свечи что на обычный бензиновый Логан. И я раньше тоже ездил на обычных свечах лет 5 и не думал об этом. И все вроде работало нормально. Так что не заморачивайтесь - ставте то что производитель рекомендует.

Изменено 21 Августа 2013 пользователем Igortelet

[fable691]

А какие свечи вы используете для газа ?

 

Те же ,что и для бензина , сейчас стоят DENSO серии ТТ .

[Igortelet]

все не как не могу уменьшить расход газа - 18 литров сейчас. Значит железным винтиком установил холостой ход в 1000 об.мин. А пластмассовый в последний раз закрутил до упора - хлопков в фильтр нету, то есть смесь вроди не сильно бедная, но почему же расход в 18 литрв не понимаю. То есть по максимум я газовый редуктор зажал, а расход все равно большой.

 

Ну что может быть :
1 - грязный воздушный фильтр ( исключено ),
2 - уходит куда то искра ( возможно, но самую малость - возил ее в сервис по рено, сказали что двигун рабтает нормально на холостых, и на газе и на бензине, но меня беспокоит что они это на глаз определили - Может есть какой прибор который может определить утечку искры (то есть на массу куда то уходит) ? ),
3 - плохие свечи ( как проверить если они через раз глючат ? ) ( на свечах проехал 13,000 км. ) Фирму не знаю (
4 - так же может быть подсос воздуха, как уже постами выше выдвигалось ( с этим проблемы - как его выявить если оно не значительное ? - так же проверил все патрубки, вроде подсоса нету. По моему может еще сосать из под форсунки, оно там резиноваными колечками уплотнено и может от туда ? тогда как проверить ? может бензинчика туда в колодцы со свечами полить для проверки, но стремно что бы не загорелось ).
5 - двигатель убитый ? компрессия 10 - Но это по моему не критично, знаю мужика который ездил на вольцвагене пока у него не упала компрессия до 6 и при этом расход газа был приемлемый.
6 - ? какие еще варианты ?

[rus63samara]

все не как не могу уменьшить расход газа - 18 литров сейчас. Значит железным винтиком установил холостой ход в 1000 об.мин. А пластмассовый в последний раз закрутил до упора - хлопков в фильтр нету, то есть смесь вроди не сильно бедная, но почему же расход в 18 литрв не понимаю. То есть по максимум я газовый редуктор зажал, а расход все равно большой.

 

Ну что может быть :
1 - грязный воздушный фильтр ( исключено ),
2 - уходит куда то искра ( возможно, но самую малость - возил ее в сервис по рено, сказали что двигун рабтает нормально на холостых, и на газе и на бензине, но меня беспокоит что они это на глаз определили - Может есть какой прибор который может определить утечку искры (то есть на массу куда то уходит) ? ),
3 - плохие свечи ( как проверить если они через раз глючат ? ) ( на свечах проехал 13,000 км. ) Фирму не знаю (
4 - так же может быть подсос воздуха, как уже постами выше выдвигалось ( с этим проблемы - как его выявить если оно не значительное ? - так же проверил все патрубки, вроде подсоса нету. По моему может еще сосать из под форсунки, оно там резиноваными колечками уплотнено и может от туда ? тогда как проверить ? может бензинчика туда в колодцы со свечами полить для проверки, но стремно что бы не загорелось ).
5 - двигатель убитый ? компрессия 10 - Но это по моему не критично, знаю мужика который ездил на вольцвагене пока у него не упала компрессия до 6 и при этом расход газа был приемлемый.
6 - ? какие еще варианты ?

у меня друг ездит на газе так вот он меняет свечи через каждые 10 тыс километров и свечи какието специальные ))))

[fable691]

все не как не могу уменьшить расход газа - 18 литров сейчас. Значит железным винтиком установил холостой ход в 1000 об.мин. А пластмассовый в последний раз закрутил до упора - хлопков в фильтр нету, то есть смесь вроди не сильно бедная, но почему же расход в 18 литрв не понимаю. То есть по максимум я газовый редуктор зажал, а расход все равно большой.

 

6 - ? какие еще варианты ?

1. Какая марка ,модель редуктора ??

 

2. На сколько оборотов выкручен бронзовый винт (ХХ) ???

 

3. До конца закручивать пластмассовый винт (Чувств) не стоит , из-за черезмерного снижения чувствительности приходится компенсировать подачу газа винтом (ХХ) , то есть подачей газа через байпасный канал в обход мембраны. То есть газ будет идти в не зависимости от разряжения . Что чревато переобагащением смеси на определённых режимах (так как дозирование смеси не управляемо разрежением).

 

4. К чему стремление установки холостых оборотов 1000 , а на штатных для бензина , что работает не устойчиво???

 

5. На расход в городском цикле сильно влияют работа на ХХ и оборотах до~2500.
По этому зажатие сверху (винтом на шланге) ,не приведёт к уменьшению расхода (если конечно не затянуть до безобразия).
По этому в городском цикле важно создать правильную смесь в диапазоне от ХХ до ~2500 об\мин.

 

6. Не исключена переборка редуктора :задубели мембраны, закоксовка смолянистыми отложениями каналов рычагов .

 

7. Расход газа ,как определяется ? От полной заправки баллона до полной выработки ???

 

Газа расходуется столько же ,сколько и залито?? Или заливается до полного (без контроля) и расходуется пока не кончится , а расчёт ведётся исходя из объёма полного баллона? В этом случае возможна просто не полная выработка газа - отгнила заборная трубка на мульниклапане , в результате ,чего не достаёт до дна баллона

[Igortelet]

1. Какая марка ,модель редуктора ??

 

2. На сколько оборотов выкручен бронзовый винт (ХХ) ???

 

3. До конца закручивать пластмассовый винт (Чувств) не стоит , из-за черезмерного снижения чувствительности приходится компенсировать подачу газа винтом (ХХ) , то есть подачей газа через байпасный канал в обход мембраны. То есть газ будет идти в не зависимости от разряжения . Что чревато переобагащением смеси на определённых режимах (так как дозирование смеси не управляемо разрежением).

 

4. К чему стремление установки холостых оборотов 1000 , а на штатных для бензина , что работает не устойчиво???

 

5. На расход в городском цикле сильно влияют работа на ХХ и оборотах до~2500.
По этому зажатие сверху (винтом на шланге) ,не приведёт к уменьшению расхода (если конечно не затянуть до безобразия).
По этому в городском цикле важно создать правильную смесь в диапазоне от ХХ до ~2500 об\мин.

 

6. Не исключена переборка редуктора :задубели мембраны, закоксовка смолянистыми отложениями каналов рычагов .

 

7. Расход газа ,как определяется ? От полной заправки баллона до полной выработки ???

 

Газа расходуется столько же ,сколько и залито?? Или заливается до полного (без контроля) и расходуется пока не кончится , а расчёт ведётся исходя из объёма полного баллона? В этом случае возможна просто не полная выработка газа - отгнила заборная трубка на мульниклапане , в результате ,чего не достаёт до дна баллона

1 - РЕдуктор турецкий новый, назвоние не помню. ( надо поискать в бумажках )

 

2,3,4 - не знаю, но я железные винт не трогал, только закручивал пластмассовый винт. И холостые обороты не уменьшились.
читал что на газе должно быть от 900 до 1100 холостые. На холодную они у меня 900 а нагорячую до 1000 поднимаются и работает устойчиво.

 

6. редуктор новый.

 

7. заливаю на 20 литров в пустой бак и езжу пока не кончится, затем все повторяется. Проверяю по км сколько проехал и сколько залил и выщитываю расход.

Изменено 15 Сентября 2013 пользователем Igortelet

[fable691]

Значит железным винтиком установил холостой ход в 1000 об.мин

2,3,4 - не знаю, но я железные винт не трогал, только закручивал пластмассовый винт.

 

Ну ,так трогал или нет???

 

1. Если турецкий ,то скорее всего копия ЛОВАТО (хотя и не факт) , в этом случае металлический винт стоит закрутить до конца и отвернуть на 1,5 оборота.
А так же призакрученом пластмассовом винте (чувств) ,эта модель ведёт себя несколько не логично , лучше начинать регулировку ,отвернув 2 оборота от максимально закрученного.

 

2. На турецкие редукторы много жалоб , вернее как повезёт.

[Igortelet]

Ну ,так трогал или нет???

 

1. Если турецкий ,то скорее всего копия ЛОВАТО (хотя и не факт) , в этом случае металлический винт стоит закрутить до конца и отвернуть на 1,5 оборота.
А так же призакрученом пластмассовом винте (чувств) ,эта модель ведёт себя несколько не логично , лучше начинать регулировку ,отвернув 2 оборота от максимально закрученного.

 

2. На турецкие редукторы много жалоб , вернее как повезёт.

Я имел ввиду что в прошлый раз подкручивал его до 1000, было чуть больше. А в последний раз я его не трогал, только зажал до упора пластмассовый винт. Может стоит сделать 900 оборотв на прогретом двигателе ? тогда должен расход уменьшиться. Но на холодную будет 800 и скорей всего неустойчивые.

 

1. Турецкий mimgas ECER-67.01. - пока притензий нету - держит стабильно холостой, на предыдущем 5 лет промучился - новый брал и так и не держал холостые.

 

2. я увидел у мужика и спросил почему поменял редуктор, а не почили старый, ведь новый дорого. А он мне сказал что он стоит около 50 долларов - туречкий - работает нормально и расход нормальный - ну я узнал где и поехал тоже его поставил.

 

А может так сделать - увеличить обороты на холосто пластмассовым винтом до 1100 ( увеличится веди или нет ? ), а железный прикрутить что бы было 1000 об. на холостых - так получится и это правильней ?

[алекс111]

Мужики я не так давно работал в Местном РАЙ ГАЗЕ отучился на ремонт и установку ГБО имею удостоверение я вам могу смело заявить что турецкое ГБО полное ГАВНО.Не выкидываете деньги зря у нас на УАЗАХ стояло ГБО только LOVATO Италия по 70 000 тысяч км отхаживали и жёсткой эксплуатации такой как заводить в мороз -18.

[fable691]

Турецкий mimgas ECER-67.01.

 

ECER-67.01. - это не модель редуктора , а стандарт. Но не суть важно , МИМГАЗ - это копия ЛОВАТО (только синяя ).

 

А посему ,всё таки рекомендую ,латунный винт закрутить до упора и выкрутить на 1,5 оборота (чтобы можно было заводиться на газу на холодном авто, то есть могла идти предпусковая доза газа).

 

А затем пластмассовым винтом редуктора (разумеется на прогретом двигателе) настраиваем максимальные холостые обороты.

 

Зто будут опорные настройки от которых и стоит плясать.

 

Латунный винт в процессе настройки можно ещё выкрутить на ~ 1,5 оборота , но не рекомендую , может появляться запах газа ,на не движущемся авто ( например постоять на светофоре ,а потом тронуться).

 

Пластмассовый винт можно закручивать(для уменьшения расхода) , но с сохранением устойчивых оборотов ХХ , как на горячем ,так и на холодном двигателе , а так же отсутствии провала при резком трогании с места . Ухудшение устойчивости оборотов ХХ , можно скомпенсировать откручивая латунный винт , но не злоупотреблять.

 

Разумеется все эти настройки проводятся при выкрученном винте(жадности) на шланге , затем винт жадности настраивается ,как обычно по началу ограничения на 3000-3500 об\мин. А затем опять подстройка пластмассового винта на редукторе , под изменившиеся условия.

 

P.S. Так как редуктор уже накручен ,можно настроить редуктор на равенство с атмосферным давлением ( так редукторы настраивают заводы производители) .
Закручиваем обязательно латунный винт до конца ( чтоб газ не шёл в обход мембраны) , снимаем шланг со смесителя , подаём принудительно проводом напрямую с аккумулятора +12 вольт на газовые клапана , и слушаем шипение газа в выходном шланге , и настраивам пластмассовый винт так ,чтобы была граница между: газ- идёт и газ не идёт.. Настройка по "шипению" производится на заглушенном двигателе.
А дальше ,настраиваем ,как выше

Изменено 16 Сентября 2013 пользователем fable691