Пример HTML-страницы
Symbol

Недвижимость в Мск (какой вариант лучше)

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

357 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день уважаемые одноклубники.
Помогите советом как лучше и оптимальнее поступить.

 

Вопрос касается покупки недвижимости (точнее времени покупки и разумности сего мероприятия)
1. Итак есть семья (жена + муж + мелкий ребенок (1-2 мес.)
2. Живут вместе с родителями (но не супер притесненных условиях) - терпимо
3. есть делание купить свое жилье

 

Глава семейства сейчас имеет 6 лям руб. (распеределенны по 3 корзинкам валют) получилось так что два последних года были хорошие доходы. Поэтому семья решила напрягаться копить а не кредитоваться на покупку жилья.
Сейчас достигнута эта планка (макс потолок 6,5 на все про все).
Казалось бы решение простое копите и покупайте что хотите - Но
а) в этом году есть тенденция к падению доходов
б) увеличатся расходы (маленький ребенок)
в) есть прогнозы роста недвижимости (по слухам аналитеков)
также возможно
г) будет кризис - доллар выростет (не понятно).

 

Отсюда вопрос что разумнее и правильнее сделать.
1) Пытаться копить дальше и догнать рынок (а может и правда крах будет и тогда не 2-шку купят а 3-шку)
2) Купить то на что хватает средств
а) либо - хрущевка 2-шка на 36 кв. м (т.к. хочется не далеко от метро приобрести)
б) однушка в более-менее новом доме
3) Вложится в новострой (но как не парадоксально цены не сильно ниже а то бывают и выше чем вторичка)

 

Итак что делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а) либо - хрущевка 2-шка на 36 кв. м (т.к. хочется не далеко от метро приобрести)
б) однушка в более-менее новом доме

Лучше купить небольшой квартал в Петрозаводске. ))))
А если серьёзно, то при наличии маленького любого ребёнка - только двушка. Это моё мнение. Остальных нюансов московской жизни я не знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПРОПИТЬ!!!!)))

 

зы. купите землю... Через пяток лет продадите и купите квартиру)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак что делать?

купить сейчас и немедленно и двушку. правда, хрущебы, если они еще попадают под программу реконструкции - это не плохой вариант, а так - это яма та еще. из нее потом вылезти будет сложно.
можно как вариант рассмотреть покупку однушки с накоплением средств и улучшением жилья. но это в нашей стране тот еще вариант...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если близлежащее ПодМск не рассматривается...

 

то ,учитывая, что за 2 года удалось наскрести 6,5 лямов, взять потреб кредит с возм. досрочного погашения еще на 1,5-2 и рассматривать нормальную двушку...
или малогабаритную трешку..
насколько понимаю , что квартира рассматривается для долгосрочного проживания, а связываться с хрущевками в этом отношении нет никакого смысла...

 

ps ждать кризиса это всеравно ,что играть в лотерею :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отсюда вопрос что разумнее и правильнее сделать.
1) Пытаться копить дальше и догнать рынок (а может и правда крах будет и тогда не 2-шку купят а 3-шку)
2) Купить то на что хватает средств
а) либо - хрущевка 2-шка на 36 кв. м (т.к. хочется не далеко от метро приобрести)
б) однушка в более-менее новом доме
3) Вложится в новострой (но как не парадоксально цены не сильно ниже а то бывают и выше чем вторичка)

 

Итак что делать?


У Вас, господин Инвестор какие то стрёмные данные... Не далее чем в ноябре прошлого года куплена 2ка, вторичка, брежневка, панелька (олимпийка)... 5,4... До метро пешком минут 7... В пределах 6,5 рисовались более-менее вменяемые 3ки в аналогичных домах, либо хорошая 2ка в свежем доме и хорошем районе...
А моё мнение такое, если оно интересно кому то. 5,7-6,0 хорошая двушка + 0,5-0,7 сделать из неё хорошую квартиру...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Вас, господин Инвестор какие то стрёмные данные... Не далее чем в ноябре прошлого года куплена 2ка, вторичка, брежневка, панелька (олимпийка)... 5,4... До метро пешком минут 7... В пределах 6,5 рисовались более-менее вменяемые 3ки в аналогичных домах, либо хорошая 2ка в свежем доме и хорошем районе...
А моё мнение такое, если оно интересно кому то. 5,7-6,0 хорошая двушка + 0,5-0,7 сделать из неё хорошую квартиру...

 

Да какой нафиг инфестор :gathering:
Это хде такое счастье что за 5,7 и 6,0 есть ... (в идеале нужен СЗАО) (открываю cian открываю incom открываю ЕГСН везде ценник на 2-хи от 6 и от метро на оленях ..или 9-ти этажки типа такой - http://www.cian.ru/showphoto.php?id_flat2=667073 )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если близлежащее ПодМск не рассматривается...
то ,учитывая, что за 2 года удалось наскрести 6,5 лямов, взять потреб кредит с возм. досрочного погашения еще на 1,5-2 и рассматривать нормальную двушку...
или малогабаритную трешку..
насколько понимаю , что квартира рассматривается для долгосрочного проживания, а связываться с хрущевками в этом отношении нет никакого смысла...
ps ждать кризиса это всеравно ,что играть в лотерею :don-t_mention:

Мо не рассматривается надо недалеко от метро
6,5 не за два года (последние два был дуачный рывок по доходу)
нынешний переиод пока показывает что будет переиод не айс
Ну и естественно квартира для жилья ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня сосед недавно продал 42 метра за 6.8 мультов в Новогиреево. Старый панельный дом, 2км до метро

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня сосед недавно продал 42 метра за 6.8 мультов в Новогиреево. Старый панельный дом, 2км до метро

:wall::swoon::swoon:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И купил за 8.5 мульта 100метров в монолитном доме с парковкой в реутове

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

еще вариант - сделать второго ребенка, получить сертификат и смело (на целых 360 тыров) улучшать жилищные условия ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

еще вариант - сделать второго ребенка, получить сертификат и смело (на целых 360 тыров) улучшать жилищные условия ;)

ага в деревне неизвестность неизвестного района.... :ninja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И купил за 8.5 мульта 100метров в монолитном доме с парковкой в реутове

это талант ..либо инсайдерская инфа по объекту..либо удача
в любом случае молодец

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про хрущевку все правильно сказано. Остальное, завтра посмотрю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про хрущевку все правильно сказано. Остальное, завтра посмотрю.

Буду очень презнателен.

 

P.S. хрущевка - это 5-жка , или 9-жка ..или и то и то?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Буду очень презнателен.

 

P.S. хрущевка - это 5-жка , или 9-жка ..или и то и то?


5ка с убитыми коммуникациями где каждый чих соседа слышен. Куда из-за узкой площадки не каждый диван затащишь :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а типа "брежневки" в Мск скока стоят?
это такие кирпичные пятиэтажки с кухнями чуть больше хрущоб.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а типа "брежневки" в Мск скока стоят?
это такие кирпичные пятиэтажки с кухнями чуть больше хрущоб.

Это тоже хрущ :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос касается покупки недвижимости (точнее времени покупки и разумности сего мероприятия)

 

Отсюда вопрос что разумнее и правильнее сделать.
1) Пытаться копить дальше и догнать рынок (а может и правда крах будет и тогда не 2-шку купят а 3-шку)
2) Купить то на что хватает средств
а) либо - хрущевка 2-шка на 36 кв. м (т.к. хочется не далеко от метро приобрести)
б) однушка в более-менее новом доме
3) Вложится в новострой (но как не парадоксально цены не сильно ниже а то бывают и выше чем вторичка)

 

Итак что делать?


У тебя, вроде, уже была такая тема? Так и не купил ничего?
Мне кажется, раз так всё ужасно дорого :swoon: , то взять что-то поприличнее с ипотекой. Ну, доходы же не в разы сократятся :victory: . А расходы подсократить. Даже не представляю себе двушку 36 метров, сейчас однушки 40-45.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5ка с убитыми коммуникациями где каждый чих соседа слышен. Куда из-за узкой площадки не каждый диван затащишь :)

9-ка я так понимаю получится но не особо так? и стоит рассматривать только новые дома 00-х 10-х годов? (там где кухня от 8 кв.м )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это тоже хрущ :don-t_mention:

Вот и мне так казалось. А брежневки - это типа кораблей? Или девятиэтажки поменьше?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У тебя, вроде, уже была такая тема? Так и не купил ничего?
Мне кажется, раз так всё ужасно дорого :swoon: , то взять что-то поприличнее с ипотекой. Ну, доходы же не в разы сократятся :victory: . А расходы подсократить. Даже не представляю себе двушку 36 метров, сейчас однушки 40-45.

там только мысли прикидывались что и как
тут уже расклад на этот год понятен - доходов таких не ожидается (сократься не в розы но сильно, тогда была возможоность на разовом проекте оработать сильно - сейчас таких не будет) поэтому сижу репу чешу.... или или

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5ка с убитыми коммуникациями где каждый чих соседа слышен. Куда из-за узкой площадки не каждый диван затащишь :)

В москве таких по пальцам сосчитать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ипотека. Первый взнос весьма не плох. И купить то, что поприличней, и то что больше устраивает. Я бы добился в этом направлении при таком раскладе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И купить то, что поприличней, и то что больше устраивает.

 

 

даааа.... ДОНСТРОЙ на первомайке.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

даааа.... ДОНСТРОЙ на первомайке.)

 

Мне это не говорит ни о чем. Я изложил принципиальный подход, согласно которому я бы пошел. А где, что, это уже детали, которые автор топика решит в полном знании того, что, где и почем....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ипотека. Первый взнос весьма не плох. И купить то, что поприличней, и то что больше устраивает. Я бы добился в этом направлении при таком раскладе.

колебания доходов очень резки именно поэтому ранее также ипотека не расмативалась.. хм. да и с ч/б з/п не особо то и дадут.
ну а то что я хочу оно стоит НЕ АДЕКВАТНЫХ денег... даже если бы они были у меня я бы не купил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9-ка я так понимаю получится но не особо так? и стоит рассматривать только новые дома 00-х 10-х годов? (там где кухня от 8 кв.м )

8 встречается значительно раньше

 

Вот и мне так казалось. А брежневки - это типа кораблей? Или девятиэтажки поменьше?

Проектируемые в его правление, но хрущевки при нем еще производили. При Брежневе же производили в тч хорошие дома , но они получались ведомственными или номенклатурными.
Но не стоит ярлыки вешать тем или иным домам. Хрущевки, Брежневка или Сталинка. Во все эпохи строились разные категории домов.

 


В москве таких по пальцам сосчитать

Шутишь :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ипотека. Первый взнос весьма не плох. И купить то, что поприличней, и то что больше устраивает. Я бы добился в этом направлении при таком раскладе.

При таком большом первичном взносе, ипотеку можно взять под минимальный процент. + получить налоговые вычеты на покупку+ кредит.
Кому нужны деньги на развитие бизнеса, ипотечный кредит весьма привлекателен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

колебания доходов очень резки именно поэтому ранее также ипотека не расмативалась.. хм. да и с ч/б з/п не особо то и дадут.
ну а то что я хочу оно стоит НЕ АДЕКВАТНЫХ денег... даже если бы они были у меня я бы не купил

 

Ранее не рассматривалась. Но что мешает рассматривать сейчас?
А хотеть можно и сказочные дворцы. Но, можно встать двумя ногами на землю. И взять минимально устраивающее. То бишь не единичку, а двушку. При этом, первый взнос в 6,5 даже при полной стоимости в 9, это очень прилично. А 2,5 лимона растянутые лет на пять, это уже что то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потыкал ипотечный калькулятор... Всплакнул. Мне еще пахать и пахать, чтобы по 150000р в месяц на протяжении 25 лет платить(это если квартира 20 мультов, у меня есть 10 при ставке 11%)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ранее не рассматривалась. Но что мешает рассматривать сейчас?
А хотеть можно и сказочные дворцы. Но, можно встать двумя ногами на землю. И взять минимально устраивающее. То бишь не единичку, а двушку. При этом, первый взнос в 6,5 даже при полной стоимости в 9, это очень прилично. А 2,5 лимона растянутые лет на пять, это уже что то.

Согласен
Правда не почему но все эти слухи про выборы нагнетание какой-то обстановки почему у меня выливаются в мысль что не будет ли схлопывание/коррекции ряда пузырей (невижимость входит в их число)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потыкал ипотечный калькулятор... Всплакнул. Мне еще пахать и пахать, чтобы по 150000р в месяц на протяжении 25 лет платить(это если квартира 20 мультов, у меня есть 10 при ставке 11%)

Я лет 10 назад рассуждал как ты. И мечта была близка. 3ка на Чистых прудах. Эх, лучше бы я тогда 1ку в Химках купил :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правда не почему но все эти слухи про выборы нагнетание какой-то обстановки почему у меня выливаются в мысль что не будет ли схлопывание/коррекции ряда пузырей (невижимость входит в их число)

Ну, тебе же для жизни, а не инвестиции :don-t_mention: . А если наоборот? Спрос всё равно велик. А так - уже будешь жить. Бери ипотеку с учетом наименьших доходов и наибольшей экономии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я лет 10 назад рассуждал как ты. И мечта была близка. 3ка на Чистых прудах. Эх, лучше бы я тогда 1ку в Химках купил :don-t_mention:

 


у меня сейчас четверка. Хоть и небольшая, но четверка. И на меньшую не имеет смысла менять...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как насчёт территории новой Москвы?

 

Например: http://a-h.ru/houses/1/houses_list.php?id=...d_room_z=492076

 

Трёшка 84 кв.м., 4'645'000 руб.
Электричка в шаговой доступности - 50 минут езды до центра (ст.м. "Киевская")

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня сейчас четверка. Хоть и небольшая, но четверка. И на меньшую не имеет смысла менять...

Тогда создавай тему -Элитная недвижимость :victory:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как насчёт территории новой Москвы?

Да есть шикарные варианты за эти деньги в 10 км от МКАД. Но здесь надо принимать во внимание привычку жить у метро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как насчёт территории новой Москвы?

 

Например: http://a-h.ru/houses/1/houses_list.php?id=...d_room_z=492076

 

Трёшка 84 кв.м., 4'645'000 руб.
Электричка в шаговой доступности - 50 минут езды до центра (ст.м. "Киевская")

 


Апрелевка не будет Москвой. Да и дыра редкостная, не пожелал бы никому там жить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда создавай тему -Элитная недвижимость :victory:

 


Почему элитная? Ну найди мне квартиру рядом с парком(терлики), метражом хотябы 90 и в 4 комнаты?

 

Или все, что больше двух комнат - это элитное?

 

В Москве меньше 8 мультов нормального жилья нет. Или клоповник, или меньше 40 метров

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему элитная? Ну найди мне квартиру рядом с парком(терлики)

Ты по-русски можешь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и мне так казалось. А брежневки - это типа кораблей? Или девятиэтажки поменьше?

Разные они, вобщем то начинаются от спичичных коробков (9-10-12), это как раз середина 60х, и заканчивая 22х этажками олимпийскими... Как башни, так и многоподъездные...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Москве меньше 8 мультов нормального жилья нет. Или клоповник, или меньше 40 метров

И икра красная, и задний привод....:))))
Всё есть... Нужно искать нормально. И смотреть не базы, а общаться с правильным, и не зажравшимся риэлтором... ТО о чём я говорил Симболу было найдено примерно в тесении 1,5 месяцев, с предварительным осмотром как минимум пары десятков вариантов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...осмотром как минимум пары десятков вариантов...

угу, кто ищет - тот всегда найдет.
я, когда искала себе квартиру, пересмотрела кучищу вариантов самых разных. в итоге нашла без риэлтеров в хорошем доме (вторичка) трешку вместо двушки, на кот. были отложены денежки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

угу, кто ищет - тот всегда найдет.
я, когда искала себе квартиру, пересмотрела кучищу вариантов самых разных. в итоге нашла без риэлтеров в хорошем доме (вторичка) трешку вместо двушки, на кот. были отложены денежки.

Опять же, из любого "бомжатника" делается отличная квартира. Дважды делал... В одном случае даже студио:)))) А наличие вменяемых соседей в Мск не определяет никакой бюджет (а это главное для комфорта)... Вобщем то ещё сложно сказать что хуже, пара-тройка бабушек на лестничной клетке и тройка мужичков с лохматыми "аудями" охраняющие "своё" место во дворе, или быдляк с баблом и понтами... Знакомец живёт в Триумф-Паласе (москвичи знают что это за дом), ну с доброй половиной его соседей мне было бы общаться по людски весьма затруднительно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И икра красная, и задний привод....:))))
Всё есть... Нужно искать нормально. И смотреть не базы, а общаться с правильным, и не зажравшимся риэлтором... ТО о чём я говорил Симболу было найдено примерно в тесении 1,5 месяцев, с предварительным осмотром как минимум пары десятков вариантов...

 

Если не секрет как искать надо правильно?

 

У меня минус в том что привзяан с СЗАО или крайний вариант Митино.
Пока сам смотрю cian irr инком - но вариантов особо нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не секрет как искать надо правильно?

вплоть до объявлений, написанных и расклеенных вручную на тех домах, где хотел бы купить жилье.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не секрет как искать надо правильно?

 

У меня минус в том что привзяан с СЗАО или крайний вариант Митино.
Пока сам смотрю cian irr инком - но вариантов особо нет


Для начала вот тут подписку оформи...
PS
Это, условно, инсайдерская база. Но ей пользуются многие риэлторы... 90% предложенных и осмотренных вариантов были из этой базы... Изменено пользователем Lee

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купи мою квартиру :to_become_senile: . Я серьезно. Продаю сейчас. Двушка, кирпич (толстенький желтенький такой), балкон. Правда, последний пятый этаж. Не протекает, сухая и теплая. Потолки 2,75, то есть на голове не лежат, как бывает. Прочие подробы - могу в личку.
До метро (Сокол, Войковская, Щукинская) - равная удаленность. Я хожу пешком (но я маньяк), а вообще три остановки.
Один главный минус - комнаты смежные :hmmm: . Но это решаемо вполне даже. В твою сумму можно уложиться, возможно, плюс минут пара-тройка сотен тыр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Lelik1705
    • Deniboy
    • serg1705
    • ser2008
    • Juli
    • -=Sm()kE=-
    • wanderwave
    • vedar
    • PCxuatp
    • Хокинз
    • санто
    • LizisMs
    • kysy
    • АлекЛевков
    • колямба
  • Статистика пользователей

    82 879
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    mhitispb
    Новый пользователь
    mhitispb
    Регистрация