Сколько греем машину зимой?

[PapAnin]

Оба варианта верные. Просто в положении "Паркинг" масло в коробке не задействовано, а потому не прогревается.

Тогда вариант с "нейтралкой" более удобный. Пока снег чистишь - коробка греется.

[GraDen]

Тогда вариант с "нейтралкой" более удобный. Пока снег чистишь - коробка греется.

Ага,... главное, про ручник не забывать )))

[КOТ]

Я например, грею машину, или пока одеваюсь (завожу по автозапуску), или пока снег смахиваю, или пока идет перекур перед поездкой. ну а если неоходимость ехать сразу, то пока темперетура не поднимиться 2-3 деления, то стараюсь на низких передачах, и обороты давать не более 1500-2000 об. А вообще стараюсь погреть, хотя бы минут 5...чтоб жидкости хоть чуток прогрелись и растеклись, чтоб узлы и подшипники пришли в себя после холодной ночи

[ReNatalia]

Это скорее всего речь о прогреве коробки, а не двигателя!

Ну да, о коробке, только хотела спросить, в чем разница , как уже ответили , спасибо.

 

Просто в положении "Паркинг" масло в коробке не задействовано, а потому не прогревается.

[ReNatalia]

И вот была отдаленная мысль про предпусковой обогреватель какой-нибудь, поскольку очень уж они недешевые. Но получается, коробке это не поможет?

[therapeFt]

И вот была отдаленная мысль про предпусковой обогреватель какой-нибудь, поскольку очень уж они недешевые. Но получается, коробке это не поможет?

 

На сколько я знаю, подогреватель греет масло в картере двигателя, о ПП для коробки не слышал...

[vli50]

У меня стоит Вебасто. Это устройство греет ОЖ. Вебасто - жаргонное название целой серии устройств разлиного назначения, выпускаемых фирмой Вебасто. Моя Вебаста управляется дистанционно (дальность 500 м), прогревает двигатель перед пуском до 50-60 градусов, прогревает салон до комфортной Т и обеспечивает поддержание рабочей Т двигателя. Работает только в холодное время года, питается топливом из топливного бака. Расход примерно 0,5-1 л/час. Учитывая, что коробка передач состыкована с двигателем, то и КПП тоже прогревается.

Изменено 20 Января 2009 пользователем vli50

[Prizrak]

Оба варианта верные. Просто в положении "Паркинг" масло в коробке не задействовано, а потому не прогревается.

 

Я думаю это не совсем верно, т.к. насосное колесо гидротрансформатора жестко связано с коленвалом. Поэтому как только мы запустили двигатель циркуляция масла началась. Теоретически сопротивление давлению масла больше при нажатом тормазе и положению D АКПП. Я думаю этому можно не уделять так много внимание, современные АКПП нагреваются сильнее двигателя при работе (конечно зависит от мощности двигателя), а масло в них расчитано на работу при низких температурах. Просто можно представить какое давление возникает между насосом и турбиной если оно может сдвинуть автомобиль.

[PapAnin]

Я думаю это не совсем верно,

Дима, так я не понял, какой вариант лучше?

[ReNatalia]

Дима, так я не понял, какой вариант лучше?

+1! Снова начинаю запутываться . Поскольку в технике не смыслю, важен итог. Из нижеследующих постов поняла, что прогревать а/м и коробку - все же, одно и то же.

 

У меня стоит Вебасто. Это устройство греет ОЖ. Вебасто - жаргонное название целой серии устройств разлиного назначения, выпускаемых фирмой Вебасто. Моя Вебаста управляется дистанционно (дальность 500 м)... Учитывая, что коробка передач состыкована с двигателем, то и КПП тоже прогревается.

А что такое ОЖ? Я смотрела и поняла, что, вроде, даже не только Вебасто подобные устройства выпускает. Если оно "для всего", то все больше его хочу .

 

Поэтому как только мы запустили двигатель циркуляция масла началась. Теоретически сопротивление давлению масла больше при нажатом тормазе и положению D АКПП. ... Просто можно представить какое давление возникает между насосом и турбиной если оно может сдвинуть автомобиль.

Не все могут представить .

 

Нашла еще тему http://www.club-renault.ru/forum/Avtozapus...uza-t11327.html , наверное, там лучше это обсудить.

[Гусар]

аналогично, коллега.

 

Вот мне интересно, 4000 об/мин = 120-130 км/ч. сужу по своей машине... Если вгоняешь 6000 об.мин. то скорость сколько? 200 км/ч? И где ты так на взлёт идёшь?

[низколетящий]

Вот мне интересно, 4000 об/мин = 120-130 км/ч. сужу по своей машине... Если вгоняешь 6000 об.мин. то скорость сколько? 200 км/ч? И где ты так на взлёт идёшь?

 

Ну это смотря какя передача при этих оборотах, отсечка сработать может и на первой,а это чуть за 40.
А так судя по аватару примерно 5500 скорость 190

[Гусар]

Ну это смотря какя передача при этих оборотах, отсечка сработать может и на первой,а это чуть за 40.
А так судя по аватару примерно 5500 скорость 190

 

Вижу, каста особенная, низколетящих...

[MOTIK]

+1! Снова начинаю запутываться . Поскольку в технике не смыслю, важен итог. Из нижеследующих постов поняла, что прогревать а/м и коробку - все же, одно и то же.

 

А что такое ОЖ? Я смотрела и поняла, что, вроде, даже не только Вебасто подобные устройства выпускает. Если оно "для всего", то все больше его хочу .

 

Не все могут представить .

 

Нашла еще тему http://www.club-renault.ru/forum/Avtozapus...uza-t11327.html , наверное, там лучше это обсудить.

Судите сами, возможно у моего авто технические проблемы с АКПП, но влияние низких температур налицо:
если до 2х-3х делений по показометру температуры ОЖ не прогреть мотор, то коробка жестко переключает передачи и переходит в аварийный режим (загорается лампа неисправности). На прогретом до 3х-4х делений - проблем не возникает в принципе.

 

ОЖ - охлаждающая жидкость (тосол например)

 

Температура двигателя в процессе прогрева (по прибору) выше температуры КПП, т.к. КПП нагревается теплом двигателя, и времени на передачу тепла потребуется больше.
В движении все меняется, и АКПП нагревается за счет внутреннего трения (даже приходится охлаждать ).

[Борис]

я не грею, еду сразу, но нагрузку на коробку не даю пока не прогрею. Плавный разгон и никаких кикдэнов. Призрак хотел сказать что можно не заморачиваться прогревом.

[ReNatalia]

Спасибо.
Т.е., план действий примерно таков: заводим машину, автомат на нейтраль, ручник, минуты 3-5 греем и мееедленно начинаем двигаться, пока мотор не прогреется на 3-4 деления.
Если есть предпусковой подогреватель, то прогревается и мотор и коробка.
Правильно поняли те, кто не может представить ?

[Глеб]

Спасибо.
Т.е., план действий примерно таков: заводим машину, автомат на нейтраль, ручник, минуты 3-5 греем и мееедленно начинаем двигаться, пока мотор не прогреется на 3-4 деления.
Если есть предпусковой подогреватель, то прогревается и мотор и коробка.
Правильно поняли те, кто не может представить ?

А теперь уточните насчет 3-4 делений. Это для кого? Для тех, у кого "электронный" дисплейчик, или для тех у кого "обычный" индикатор температуры со стрелкой? У меня "со стрелочкой", так 4 деления - это рабочая температура...
Правильно поняли те, кто до этого писал ?

[Prizrak]

Не все могут представить .

Автомат довольно сложная конструкция, в общих чертах можно представить так, что одно колесо, в грубую как у водной мельнице (правда не похоже абсолютно но принцип схожий) хватает масло и кидает на другое колесо, которое связано с трансмиссией. Передача тяги от мотора к колесам передается за счет масла. На самом деле все гораздо сложнее но примерно так.

 

Судите сами, возможно у моего авто технические проблемы с АКПП, но влияние низких температур налицо:
если до 2х-3х делений по показометру температуры ОЖ не прогреть мотор, то коробка жестко переключает передачи и переходит в аварийный режим (загорается лампа неисправности). На прогретом до 3х-4х делений - проблем не возникает в принципе.

 

..................

 

Температура двигателя в процессе прогрева (по прибору) выше температуры КПП, т.к. КПП нагревается теплом двигателя, и времени на передачу тепла потребуется больше.
В движении все меняется, и АКПП нагревается за счет внутреннего трения (даже приходится охлаждать ).

Какие температуры вы считаете низкими?
Если жидкость идет от мотора к КПП, то температура у них примерно одинаковая, думаю пару градусами можно пренебречь. Т.к. если ОЖ пошла по кругу к примеру с 20 градусами, а вернулась с 5 градусами, то двигатель она охладило до 5 градусов. Пока температура ОЖ не будет 90 одинакова на входе и выходе, температура двигателя будет примерно равно температуре воды на выходе.

 

Спасибо.
Т.е., план действий примерно таков: заводим машину, автомат на нейтраль, ручник, минуты 3-5 греем и мееедленно начинаем двигаться, пока мотор не прогреется на 3-4 деления.
Если есть предпусковой подогреватель, то прогревается и мотор и коробка.
Правильно поняли те, кто не может представить ?

Только не надо машину при этом насиловать и ехать на 1000 оборотах (как не надо и старт резкий давать), едим как всегда, а электроника должна разобраться как вам передачи втыкать. Сейчас мозги уже умные в машине и они знают когда машина на прогреве идет. Думаю ReNatalia вы ездите правильно, у большинства женьшин стиль езды соответствует требованиям изначально. Просто вы не так спешите как мужики, хотя бывают и исключения

[MOTIK]

Какие температуры вы считаете низкими?
Если жидкость идет от мотора к КПП, то температура у них примерно одинаковая, думаю пару градусами можно пренебречь. Т.к. если ОЖ пошла по кругу к примеру с 20 градусами, а вернулась с 5 градусами, то двигатель она охладило до 5 градусов. Пока температура ОЖ не будет 90 одинакова на входе и выходе, температура двигателя будет примерно равно температуре воды на выходе.

Температуру ниже +4 град С я считаю "низкой", т.к. требуется насколько то значительное время (5-15 мин, у меня комплектация с термоплунжером - электронагреватель в малом круге циркуляции) до нагрева ОЖ хотябы до 40 град С.
Температура передается АКПП от двигателя (при прогреве) как через корпусные детали, так и через ОЖ, которая проходит через масляный теплообменник АКПП, но для нагрева масла, необходимо обеспечить его циркуляцию в АКПП, т.е. перевести селектор в одно из положений отличных от "N и "Р".
В смазывающих свойствах современных моторных масел я нисколько не сомневаюсь, и на автомобиле с МКП решающим обстоятельством для меня перед началом движения были обзорность стекол и 1-3 мин для нагрева (ЦПГ и катализатора ).
В АКПП, на сколько мне известно, вязкость масла весьма критический параметр, соответственно относительно небольшие её изменения могут негативно отразиться на работе прецизионных пар. ИМХО

[Gaikovert]

В зависимости от температуры даю поработать двигателю 2-5 минут и еду не торопясь.
Как я успел заметить на х.х. двигатель можно дооолго греть и не прогреть, например при -15 .
А при движении двигатель прогревается за 5-10 минут при любой температуре.

[низколетящий]

Ой-ой-ой, сегодня -22 до того как стало совсем тепло прошло о-о-очень много времени.

[Lady Nadin]

Решила попробовать греть меньше, эффект тот же, т.е. ничего не происходит. И катализатор не воняет.

[repz]

Эта инфа -заблуждение, пошла от старых слесарей которые ремонтировали кабюраторные двигатели которые ездили на плохом масле ,которое в холодном виде похоже кисель. ИМХО
Сейчас всесезонное масло со значком 5W40 ; сохраняет свою текучесть и в сильные морозы, а двигатель инжекторный и управляет подачу смеси автоматически (свечи не зальешь)

а причем тут карбюратор и свечи? масло конечно лучше, но расширение метала пока вроде не отменили?

[Alex42]

Да и свечи заливает в легкую!!!!

[Gaikovert]

а причем тут карбюратор и свечи? масло конечно лучше, но расширение метала пока вроде не отменили?

Дело не в расширении металла, а в приготовлении бензовоздуштой смеси 1:15. Механические карбюраторы не могут готовить оптимальную смесь не прогревшись до определённой температуры. Если помните на Сойлексах есть специальный канал для подогрева основания карбюратора ОЖ. Система питания двигателей с распределённым впрыском имеет инфу о температуре двигателя(ОЖ) и воздуха(от ДМРВ) и исходя из их значений дозирует впрыск топлива. Кроме того электромеханический привод ДЗ дает возможность ЭБУ регулировать колличество воздуха подаваемого в цилиндры.
Поэтому, при использовании синтетических моторных масел, длительного прогрева современный двигатель не требует. А прогрев это всегда лишний расход бензина.

[repz]

Дело не в расширении металла, а в приготовлении бензовоздуштой смеси 1:15.
Поэтому, при использовании синтетических моторных масел, длительного прогрева современный двигатель не требует. А прогрев это всегда лишний расход бензина.

так тут уже выделилось два вопроса: можно ли ехать на не прогретой машине и бережное отношение к двигателю. А про расход бензина на рено - это уже другая песня

[Han]

Я жду пока обзор появится и еду.
Очень хорошо с подогревом сидений - он не дает замерзнуть.
И первые 5-10 минут еду в перчатках, так как руль холодный.

[Gaikovert]

Насколько я понял в отопителе есть электрообогреватели, которые работают пока не прогреется ОЖ и помогают отогревать стекла.

[Шуро]

Ой-ой-ой, сегодня -22 до того как стало совсем тепло прошло о-о-очень много времени.

Извините,-22, а если еще ниже например:-28...-30.При какой вообще можно заводить "Рено".
Хоть МКПП хоть АКПП.Я заводил при -28 !

[Alex42]

Не знаю как другие Renault заводятся,
а мой megane 1 оживает при -42.
Правда если простоял при такой температуре
часов 10 то хана(аккум перемерзает и не крутит).
При более низких температурах не заводил.
Kangoo у товарища заводилось при -47, он из
Красноярска возращался. Подвеска зато показала
себя не очень. Первые 30-40 минут едишь как на телеге,
и даже после того как прогрелась "зимнии стуки" остаются.

[therapeFt]

Подвеска зато показала
себя не очень. Первые 30-40 минут едишь как на телеге,
и даже после того как прогрелась "зимнии стуки" остаются.

 

А есть машины, которые лишены этих недостатков ?
Моя так и при -25 так себя вела...

[Gaikovert]

А есть машины, которые лишены этих недостатков ?
Моя так и при -25 так себя вела...

Даже газомаслянным амортизаторам надо прогреться на кочках хоть немного, и в шаровых шарнирах пластиковые сухари от мороза скукуживаются. А резина в сайленблоках просто дубеет. Вот вам и "зимние стуки".

[Kolyan]

обычно пока стрелка не подымится... в любую погоду...но не менее 5 минут... даже если очень спешу...

[mirka]

у мну новый симбол, зимой, когда выезжаю с теплого гаража, то греюсь гдето 1-2мин(гараж многоярусный, пока от туда съеду считай уже прогрет), обороты обычно уже далеко меньше 1000. А вот когда с работы выхожу, машина холодная. Ну я ее грел гдето 5мин, пока меньше 1000 обороты не становились и потихоньку ехал. Но вот прикол, иногда бывает так, пришел, сел, завел, обороты больше 1000 и тут начинает мигать лампа на приборной панели (уровень токсичности), ну я вначале перепугался, но потом смотрю, обороты упали и она погасла. Сделал вывод, включается при больших оборотах на не прогретой машине. До сих пор думаю, ехать в сервис или нет, кто что подскажет?

[Artyom]

Пока обороты до 800 не упадут - стою грею. Потом еду.

[Artyom]

у мну новый симбол, зимой, когда выезжаю с теплого гаража, то греюсь гдето 1-2мин(гараж многоярусный, пока от туда съеду считай уже прогрет), обороты обычно уже далеко меньше 1000. А вот когда с работы выхожу, машина холодная. Ну я ее грел гдето 5мин, пока меньше 1000 обороты не становились и потихоньку ехал. Но вот прикол, иногда бывает так, пришел, сел, завел, обороты больше 1000 и тут начинает мигать лампа на приборной панели (уровень токсичности), ну я вначале перепугался, но потом смотрю, обороты упали и она погасла. Сделал вывод, включается при больших оборотах на не прогретой машине. До сих пор думаю, ехать в сервис или нет, кто что подскажет?

1. Сменить заправку.
2. В сервис ехать не нужно. Если будет уж совсем часто гореть, то тогда в сервис.

[Volodya]

у мну новый симбол, зимой, когда выезжаю с теплого гаража, то греюсь гдето 1-2мин(гараж многоярусный, пока от туда съеду считай уже прогрет), обороты обычно уже далеко меньше 1000. А вот когда с работы выхожу, машина холодная. Ну я ее грел гдето 5мин, пока меньше 1000 обороты не становились и потихоньку ехал. Но вот прикол, иногда бывает так, пришел, сел, завел, обороты больше 1000 и тут начинает мигать лампа на приборной панели (уровень токсичности), ну я вначале перепугался, но потом смотрю, обороты упали и она погасла. Сделал вывод, включается при больших оборотах на не прогретой машине. До сих пор думаю, ехать в сервис или нет, кто что подскажет?

 

Все правильно, холодный движок чтобы нормально запустится в начале дает больше бензина поэтому датчик и показывает что уровень токсичности поднялся. Потом масло по двигателю расползлось и компьютер привел соотношение воздуха и бензина к экологическим показателям и датчик токсичности погас. Я думаю это вполне нормально. Но если на теплой машине такое происходит это не нормально....

[mirka]

Все правильно, холодный движок чтобы нормально запустится в начале дает больше бензина поэтому датчик и показывает что уровень токсичности поднялся. Потом масло по двигателю расползлось и компьютер привел соотношение воздуха и бензина к экологическим показателям и датчик токсичности погас. Я думаю это вполне нормально. Но если на теплой машине такое происходит это не нормально....

не, на теплой все оки
На счет заправки....если не Shell то чтож тогда)) Изменено 17 Апреля 2009 пользователем mirka

[Artyom]

не, на теплой все оки
На счет заправки....если не Shell то чтож тогда))

92 или 95?

[Volodya]

Слушайте! Ну причем тут бензин когда человек говорит что утром при выезде из теплого гаража все ОК, а при стоянке на морозе после работы ненадолго загорается. Не вводите человека в заблуждение. Все у вас с машинкой нормально....

[Artyom]

Слушайте! Ну причем тут бензин когда человек говорит что утром при выезде из теплого гаража все ОК, а при стоянке на морозе после работы ненадолго загорается. Не вводите человека в заблуждение. Все у вас с машинкой нормально....

Слушайте, а у вас есть такое на холодный движок или нет?
Это от качества бензина, такая ошибка лезет. Поэтому и достаю. Даже на холодную заводку не должно такого быть.

[Volodya]

Слушайте, а у вас есть такое на холодный движок или нет?
Это от качества бензина, такая ошибка лезет. Поэтому и достаю. Даже на холодную заводку не должно такого быть.

 

Человек написал же, что на теплой все ОК. Значит бензин не причем. А когда -10 и более то для чего вы на карбюраторных машинах подсос открываете, правильно, чтобы обогатить смесь для лучшего воспламенения. Инжектор делает тоже самое. А затем когда воспламенение устанавливается обедняет смесь до экологичных показателей.....

[Artyom]

Человек написал же, что на теплой все ОК. Значит бензин не причем. А когда -10 и более то для чего вы на карбюраторных машинах подсос открываете, правильно, чтобы обогатить смесь для лучшего воспламенения. Инжектор делает тоже самое. А затем когда воспламенение устанавливается обедняет смесь до экологичных показателей.....

Не аргумент. Значит бензин не удовлетворяет Евро нормам, если ошибка есть.

[Volodya]

Не аргумент. Значит бензин не удовлетворяет Евро нормам, если ошибка есть.

 

А наш бензин никогда им и не удовлетворял..... :D

[mirka]

92 или 95?

95 бензин.

[коляныч]

как только стрелка на приборе ожила и пошла на подъем начинаю движение но без больших оборотов

[balamut222]

Вычитал, что долго греть не рекомендуется, в принципе с этим согласен! Завел, постоял пока обороты спадут и потихоньку-потихоньку не напрягая больше 2500 об. Вот уже на днях за 60000 км накатал и ничего!

[Katyshkin]

Если на машине нет снега, то грею пока обороты двигателя не упадут примерно до 900. По времени это минут 5 не больше. А если есть снег, то пока его сметаю машина и прогреется не много.
Может конечно мое мнение и не понравится, но я считаю, что машину греть долго не стоит. Обороты опустились ниже 1000, можно тихонько начинать движение. Во время движения и прогреется.

[Roman12310]

Если спешу, то секунд 30 - минуту, если нет, то 3-5 минут

[Greenman]

Все зависит от температуры воздуха за бортом. В среднем 3-7 минут.