Как решить проблему пробок?

[Фифа]

Каждый сталкивался с этой проблемой...
Так вот у меня вопрос, как, по Вашему мнению, можно решить проблему пробок??

[Намбо]

Перейти на мотоциклы, мопеды, моторикши и велосипеды. А в недалеком будущем, я надеюсь, появятся средства передвижения по воздуху. А то столько свободного пространства пропадает... Других способов попросту нет и в условиях Москвы быть уже не может. Не успеют расширить одни улицы, как количество машин вырастает вдвое и места опять нет...

[troechnik]

Радикальный способ - ходить пешком, например, мне от дома до работы - 25 км, с учетом средней скорости пешехода - 5 час в один конец.

 

Менее радикальный - метро. Плюсы - экономия времени 1 час в одну сторону, экономия денег -172 руб/день. Минусы - на тебя могут начхать,
приходится покупать газету (чтобы читать).

 

Третий способ - купить работу и квартиру в одном доме, тогда никуда ходить не надо.

 

З.Ы. к п.3: в советские времена ходила байка, что некоторые студенты МГУ (в высотке) вообще за 6 лет ни разу не выходили на улицу.

[Фифа]

я иммею ввиду не слезть с машины, а как можно решить проблему..Может , построить много-ярусные дороги......осушить Москва-реку-дабы дополнительно место освободить....или общественный транспорт перевести на речной.....

[Nicklas]

Полностью решить проблему сию не удастся. Пока нефть есть
А так - дороги надо строить...
В Москве (да и в России в целом) не строят дорог.
И с метро такая же ***...
Чему после этого удивляться?..

[Ёlka]

по моим наблюдениям пробки начинают появляться там, где автомобилисты не соблюдают элементарные ПДД.
например, затор за перекрестком, светофор уже начинает мигать зеленым, но все равно едут, потом встанут и перегородят дорогу другим.
или асинхронный светофор - чем не штука замечательная? левый поворот уже проще выполнить, можно успеть уехать, а не стоять и не ждать, пока, опять же, на мигающий зеленый, да что там (!) на желтый все еще едут прямо.
в общем, клубок тот еще.
и вот если бы (мечта идиота) автолюбители соблюдали эти правила и проявляли элементарную вежливость, уже было бы меньше пробок и заторов.

[troechnik]

по моим наблюдениям пробки начинают появляться там, где автомобилисты не соблюдают элементарные ПДД.
например, затор за перекрестком, светофор уже начинает мигать зеленым, но все равно едут, потом встанут и перегородят дорогу другим.
или асинхронный светофор - чем не штука замечательная? левый поворот уже проще выполнить, можно успеть уехать, а не стоять и не ждать, пока, опять же, на мигающий зеленый, да что там (!) на желтый все еще едут прямо.
в общем, клубок тот еще.
и вот если бы (мечта идиота) автолюбители соблюдали эти правила и проявляли элементарную вежливость, уже было бы меньше пробок и заторов.

 

Это точно!!!

[Mamont]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/driver23/

[GraDen]

Менее радикальный - метро. Плюсы - экономия времени 1 час в одну сторону, экономия денег -172 руб/день.

Ну не знаю... В метро тратится времени в 2 раза больше, чем если на машине ехать на работу, да и экономии практически никакой.

[Pilot]

1. Запретить въезд в пределы МКАД с 8 до 11 утра.
2. Запретить эксплуатацию машин старше 10 лет. Заодно можно ещё причесать туда праворульные и машины для рынков США/Кореи. Только сертифицированные для России и Европы.
3. Поднять стоимость литра бензина до 35 рублей за литр.

 

Всё остальное - мёртвому припарка...
Чтобы у нас не было пробок, надо либо радикально переделывать сеть московских дорог, саму организацию. Либо заниматься карательными мерами вроде тех, что я написал.
Кроме того, виноваты не только дороги, а в немалом числе случаев - тупари на этих самых дорогах.
2 Газели, едущие параллельно в левых рядах со скоростью 50 км/ч, уже сильно тормозят ВЕСЬ поток.

 

Не говоря уже о вышеописанных случаях вроде выезда на занятый перекрёсток или повороты в 3 ряда на кольцевых магистралях...

[GraDen]

1. Запретить въезд в пределы МКАД с 8 до 11 утра.
2. Запретить эксплуатацию машин старше 10 лет. Заодно можно ещё причесать туда праворульные и машины для рынков США/Кореи. Только сертифицированные для России и Европы.
3. Поднять стоимость литра бензина до 35 рублей за литр.

Извини, Вадим, но по-моему, все три варианта - бредовые...

[Фифа]

ну и получается все как всегда, кто при баьле. тот и будет езздить((((

[Pilot]

ну и получается все как всегда, кто при баьле. тот и будет езздить((((

Ну и нормально.
Нет денег? Надо зарабатывать больше или пользоваться услугами общественного транспорта.

 

Извини, Вадим, но по-моему, все три варианта - бредовые...

Меня бы это устроило
Если кто-то живёт за городом - пусть ТАМ и работают.
Либо пусть изволят вставать и выезжать раньше.
Москва не резиновая...
А чем меньше желающих ездить - тем меньше пробок

[Фифа]

Ну и нормально.
Нет денег? Надо зарабатывать больше или пользоваться услугами общественного транспорта.

 

ниче нормального

 

аха..нет....что ж мне теперь и не ездить???? НЕеее так дело не пойдет...

[Pilot]

Я вот как-то прожил 21 год без машины и ничего, не жаловался.
Ездил на метро и автобусах/трамваях, пока денег не заработал достаточно...

 

Так что вполне справедливые требования

 

З.Ы. Кстати, я тут так, для галочки отписался.
Просто решил немного "всколыхнуть" тему .

 

Меня пробки не парят, поэтому мне всё равно по большому счёту...
Я обычно никуда не тороплюсь.
А если знаю, что надо точно в определённое время быть, то я не обломаюсь и прыгну в метро.
Я не гордый, могу и в голубом вагоне покататься...

[GraDen]

Ну и нормально.
Нет денег? Надо зарабатывать больше или пользоваться услугами общественного транспорта.
Меня бы это устроило
Если кто-то живёт за городом - пусть ТАМ и работают.
Либо пусть изволят вставать и выезжать раньше.
Москва не резиновая...

Сегодня поездил общественным транспортом (метро), ситуация гораздо хуже пробок на дороге.
Тебя бы твои варианты устроили, пока сам бы с ними не встрял. Например, с дачи ехал бы на работу или по очень важному делу (всякое бывает), а тебе: Пшел вон, сиди до 11 за МКАДом!
А вот про работу, нефиг другим указывать место...

[Pilot]

Сегодня поездил общественным транспортом (метро), ситуация гораздо хуже пробок на дороге.

Фиг знает, ни разу не встревал в метро.

 

Тебя бы твои варианты устроили, пока сам бы с ними не встрял. Например, с дачи ехал бы на работу или по очень важному делу (всякое бывает), а тебе: Пшел вон, сиди до 11 за МКАДом!

У меня нет дачи, поэтому, как вы можете догадаться, мне всё равно .
А если бы и была, то поехал бы раньше 8.
Либо это был бы коттедж. А если у человека есть коттедж, то ему всё равно, во сколько ехать на работу. Можно и после 12...

 

А вот про работу, нефиг другим указывать место...

Да просто странно.
В Москве мёдом что ли намазано, что все сюда прут-прут-прут. Все, кому не лень, включая бомбил...
Неужели в регионах заняться нечем?

[GraDen]

Фиг знает, ни разу не встревал в метро.

А я сегодня смог протиснуться только в 3-4 электрички. А в одном месте к эскалатору добирался 15!! минут.

У меня нет дачи, поэтому, как вы можете догадаться, мне всё равно .
А если бы и была, то поехал бы раньше 8.
Либо это был бы коттедж. А если у человека есть коттедж, то ему всё равно, во сколько ехать на работу. Можно и после 12...

Я ж тебе написал, что случаи разные бывают, и не всегда связанные с работой

Да просто странно.
В Москве мёдом что ли намазано, что все сюда прут-прут-прут. Все, кому не лень, включая бомбил...
Неужели в регионах заняться нечем?

Именно!

[BADDY]

Вот если в разы увеличить штрафы за нарушение, ну например, правил парковки, то в Питере однозначно скорость потоков возрасла бы.

[Volodya]

Все очень просто, надо развивать регионы. Тады все не будут переться за баблом в Москву и Питер. А будут спокойно работать в своих городах. Других вариантов нет. Все остальное не решение проблемы, а отсрочка конца. Мое такое мнение...

[Намбо]

Либо это был бы коттедж. А если у человека есть коттедж, то ему всё равно, во сколько ехать на работу. Можно и после 12...

Не понял логики.

Да просто странно.
В Москве мёдом что ли намазано, что все сюда прут-прут-прут. Все, кому не лень, включая бомбил...
Неужели в регионах заняться нечем?

В регионах заняться нечем. Да дело даже и не в этом отчасти. Вадь, сейчас очень многие москвичи меняют московские квартиры на коттеджи, ситуация, собственно, как в том же Нью-Йорке - живут в Нью-Джерси, а на работу едут в Манхэттен.

[Соломон]

Все очень просто, надо развивать регионы. Тады все не будут переться за баблом в Москву и Питер. А будут спокойно работать в своих городах. Других вариантов нет. Все остальное не решение проблемы, а отсрочка конца. Мое такое мнение...

+1000
Ещё добавил бы, что нужно наконец ввести визовый режим въезда в страну для ВСЕХ иностранцев!!! А то одних азербайджанцев именно в Москве только по официальным данным 3,7 миллиона

[BADDY]

А если учесть, что у всех этих азербайджанцев давно уже оформлена московская прописка....

[Pilot]

Ну тогда первый пункт отменяется.

 

Что скажете по последующим двум?

 

Ну бензин и так подорожает, а вот хлам на дорогах достал...

[Фифа]

Ну бензин и так подорожает, а вот хлам на дорогах достал...

 

ну подорожает бензин, подорожают и услуги у этих хламистов....

[BADDY]

Да не так и много "хлама" на дорогах. И потом, не все имеют возможность ездить на новых иномарках. А мне например, очень мешают именно "короли дорог", которые к соблюдению ПДД имеют наплевательское отношение, которые являются участниками большинства аварий, и которые считают, что их все и везде должны пропускать.

[Volodya]

По поводу дорожания бензина. Это количество машин не уменьшит. Тот кто хоть раз сел за руль авто, от него уже никада не откажется. А у кого денег не будет, те будут переделывать авто на газ, на спирт, на самогон в крайнем случае, но от руля не откажутся. Все равно будут ездить, а вот продукты сразу подорожают. Так что бензин мимо.... Мое ихмо... :D

Изменено 28 Февраля 2008 пользователем Volodya

[Dinamit]

нужны многоярусные развязки..чтобы сократить до 0 светофоры на магистралях...почти везде при вьезде в город упираешься в светофоры..отсюда пробки на мкаде....и пошло..поехало..

[Намбо]

А то одних азербайджанцев именно в Москве только по официальным данным 3,7 миллиона

Это выходит, что каждый третий в городе азербайджанец????

[Pilot]

А мне например, очень мешают именно "короли дорог", которые к соблюдению ПДД имеют наплевательское отношение, которые являются участниками большинства аварий, и которые считают, что их все и везде должны пропускать.

Таких, кстати, не так и много, как я замечаю...
Исправляется постепенно ситуация.
Те, кто реально что-то из себя представляет, никогда не будут таким образом выделяться на дороге.
А быдло после повышения штрафов и поголовного КАСКО уже боится

[BADDY]

В том то и беда, что очень мало народу, который что то из себя представляет....а казаться значимыми хочется большинству.

[Pilot]

В том то и беда, что очень мало народу, который что то из себя представляет....а казаться значимыми хочется большинству.

Факт. Но это в равной степени касается и всяких там "шестёрок", "девяток" и дешёвых древних иномарок...

 

Я вот когда езжу на чём-то дорогом и престижном, то я не начинаю ездить по встречке или на красный, подрезая всех и вся.
А как-то наоборот - мне хочется ехать достойно. В соответствии со статусом машины.
И, к примеру, я всегда перестраиваюсь с поворотниками и моргну аварийкой тому, кто меня пропустил. Независимо от того, на Клио я или на машине за 150 тысяч долларов.

[Авиатор]

1. Запретить въезд в пределы МКАД с 8 до 11 утра.
2. Запретить эксплуатацию машин старше 10 лет. Заодно можно ещё причесать туда праворульные и машины для рынков США/Кореи. Только сертифицированные для России и Европы.
3. Поднять стоимость литра бензина до 35 рублей за литр.

 

Аналогично...
1. Летом запретить выезжать из МСК за МКАД, с 18.00 до 23.00.
2. Запретить эксплуатациию машин - хм, и начем остальная Россия ездить будет? На Жигулях? И старые куда девать?
3. Не переживай скоро стоимость и так вырастет, только пробок меньше не будет. У тебя Клио Спорт на каком АИ, по-моему на АИ-98??? Цены на транспорт, продукты и прочее возрастут тоже в 2 раза.

 

Фигня же получается. Но здравый смысл есть:
1. Запретить въезд фурам в течении дня - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
2. По поводу прохождения полной процедуры сертификации а/машин - тоже очень здравая идея!
3. А вот здесь переборщил...

 

От пробок уже не избавится никак, хотя нет можно, уехать нафиг из МСК.

[Pilot]

1. Запретить въезд фурам в течении дня - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Точно!
Про грузовики я забыл...
Ну почему обязательно грузы по крупным городам надо возить ДНЁМ?
И почему уборку дороги и разделительных отбойников надо обязательно проводить в часы пик?

 

Кроме того, у нас сейчас Мосгортранс начал закупать автобусы, ещё бОльшие по размерам.
Быть может, лучше купить пару небольших, но зато гораздо более маневренных?
Ведь сборище автобусов-троллейбусов в часы пик здорово мешает.
Хотя, не в последнюю очередь из-за наших безалаберных сограждан, которые паркуются около остановок, как им заблагорассудится...

[semenov]

Извини, Вадим, но по-моему, все три варианта - бредовые...

+1 Вадим остынь немного..
Общественный транспорт пустить по выделенной дороге. Но в условиях России (мигалки, спецмашины пр.) это не получится. Изменено 28 Февраля 2008 пользователем semenov

[Scenic]

Кроме того, у нас сейчас Мосгортранс начал закупать автобусы, ещё бОльшие по размерам.
Быть может, лучше купить пару небольших, но зато гораздо более маневренных?

Только вроде начинают от "Газелей" потихоньку избавляться..... А ты предлагаешь обратно.

[Yoghurt]

Так вот у меня вопрос, как, по Вашему мнению, можно решить проблему пробок??

Можно, если поменять менталитет людей. Остальное (расширение дорог, увеличение штрафов, увеличение налогов, цен на бензин и т.д.) ИМХО туфта, это проблемы не решит. Пока есть люди, которые не смотря на остальных будут лезть вперед дабы сэкономить пару минут времени, пробок не убавиться. Нужно вырабатывать взаимоуважение на дорогах у всех участников дорожного движения.

[Pilot]

Можно, если поменять менталитет людей. Остальное (расширение дорог, увеличение штрафов, увеличение налогов, цен на бензин и т.д.) ИМХО туфта, это проблемы не решит. Пока есть люди, которые не смотря на остальных будут лезть вперед дабы сэкономить пару минут времени, пробок не убавиться. Нужно вырабатывать взаимоуважение на дорогах у всех участников дорожного движения.

Да, с этим не поспоришь.
Наши водители и на 20-полосной дороге умудрятся пробок наделать...

[MerCOOL]

это все фигня, пока не будет хорошего общественного транспорта пробки останутся

[Намбо]

Можно уменьшить количество машин на дорогах...
Нужно заставить наших, да и вообще всех европейских футболистов играть в футбол как можно чаще, круглый год и желательно международные матчи. Причем утром и вечером.

[freeface]

эх Валик Вадик!!!
слишком большая разница м/д ренионами и столицей вот и прут
молодые от гопоты и быдлоты и от тоски зелёной да чтоб не спиться и машину себе купить рено-спорт)))
а кто по старше шоб своих оболтусов что пьт и курят дома поднимать.....
Слишком у нас большие пропости образовались меж мск и остальными крупными городами.
а платными въездами и тому подобным сейчас не решить вопрос только злоба у людей и безтого офигевших появится.

[Кирилл]

Все очень просто, надо развивать регионы. Тады все не будут переться за баблом в Москву и Питер. А будут спокойно работать в своих городах. Других вариантов нет. Все остальное не решение проблемы, а отсрочка конца. Мое такое мнение...

Да не так и много "хлама" на дорогах. И потом, не все имеют возможность ездить на новых иномарках. А мне например, очень мешают именно "короли дорог", которые к соблюдению ПДД имеют наплевательское отношение, которые являются участниками большинства аварий, и которые считают, что их все и везде должны пропускать.

+1000000000000000000000000000

[Евгений]

это все фигня, пока не будет хорошего общественного транспорта пробки останутся

Однозначно!!! Это единственный вменяемый путь решения транспортных проблем. Наземный общественный транспорт, двигающийся по выделенным полосам и всегда на зеленый свет. Половина народа с удовольствием бы ездила на работу на таком транспорте, если бы он был, я в этом убежден. Все остальные пути от лукавого...

[Nicklas]

нужно наконец ввести визовый режим въезда в страну для ВСЕХ иностранцев!!!

Да зачем вообще с визами заморачиваться? Выгнать всех и никого не пущать!!! Россия - для русских, Москва - для москвичей, Тамбов - для тамбовцев, Малаховка - для малаховцев...
Глупости говорите, уважаемый...

 

Можно уменьшить количество машин на дорогах...

А можно увеличить количество (и еще, конечно, желательно бы качество, но это уже совсем фантастика ) дорог. Почему не приходит такое в голову?

 

Чтобы запретить - много ума не надо. А вот делать - так это власти у нас уже не умеют... Ни местные, ни федеральные. Зачем работать, когда можно и так зарабатывать?

[MerCOOL]

Половина народа с удовольствием бы ездила на работу на таком транспорте, если бы он был, я в этом убежден.

угу, нормальный большой, комфортный автобус, троллейбус. Нормальное развлетленное метро.
а у нас одни долбанные Газели и прочая хня, которая часами стоит возле метро или других крупных объектов сужая полосы. Да и вообще если подумать, в машине обычно едем на работу одни. Т.е. на одного человека около 8 квадратных метров дороги. А в автобусе их 60 будет. арифметика простая.
+ к тому де у нас ездят на работу из одного конца города в центр. Надо расширять присутвие офисов в спальных районах. А то у нас живут в одном месте, а работают все в другом.

[Намбо]

А можно увеличить количество (и еще, конечно, желательно бы качество, но это уже совсем фантастика ) дорог. Почему не приходит такое в голову?

 

Чтобы запретить - много ума не надо. А вот делать - так это власти у нас уже не умеют... Ни местные, ни федеральные. Зачем работать, когда можно и так зарабатывать?

Никлас, ты слишком серьезен, чесслово!
Я про футбол, а ты про репрессии какие-то прям...
А про количество дорог думает мосгордума или что там у нас сверху... Сказали, что в этом году будет дорог построено в 6 раз больше, чем в прошлом... Правда, не сказали сколько было в прошлом. Наверное, тоже в 6 раз больше, чем в позапрошлом...

[MerCOOL]

6*0=....

[Naike]

Город Токио имеет численность населения 17 млн. человек, а площадь гораздо меньше Москвы, так вот там вопрос с пробками давно решен.
По городу пролегают многоуровневые дороги и все ездят и ничего.
Проекты многоуровневых дорог имеются и у нас в Москве, только вот градоначальники не спешат их воплошать под предлогом отсутсвия денег
Что в принципе довольно странно.
Ну сделайте хоть одну трассу и сделайте ее платной, да бабки в бюджет потекут рекой я думаю что половина автомобилистов отдаст 50 р за вьезд на трассу, которая будет ровной и свободной вот вам и возврат инвестиций.
Видимо не могут договориться как выгода будкет пилиться между начальниками

[MerCOOL]

Токио город со своей архитектурой.
Вы себе представляете Париж с 2-х уровневыми дорогами?!

[Prizrak]

Вот если в разы увеличить штрафы за нарушение, ну например, правил парковки, то в Питере однозначно скорость потоков возрасла бы.

Мне кажется, что питеру грех жаловаться, в питере самые большие цены на эвакуацию транспорта по РФ.

 

+1000
Ещё добавил бы, что нужно наконец ввести визовый режим въезда в страну для ВСЕХ иностранцев!!! А то одних азербайджанцев именно в Москве только по официальным данным 3,7 миллиона

Можно конечно выгнать всех азеров и пр, только вот кто улицы в москве мести будет? Боюсь мы не проедем просто из-за грязи. В магазинах торговать толком некому будет и будем за буханкой хлеба бегать бог знает куда. Подумай сколько тебе надо заплатить, что бы ты стал работать дворником или продавцом??? И представь сколько тогда все будет стоить.

 

Можно запретить ездить грузовому транспорту в москве например с 6-10 и 18-23, это поможет немного разгрузить выезды с москвы. На счет того, что в выходные не пускать грузовики, так сейчас практически на всех дорогах уже не пускают в воскресенье их.
Конечно можно вообще разрешить им ездить только с 22 до 6, но тогда из москвы уйдут большинство крупных оптовых складов, а там много людей работает и не только нелегалов.