И опять о знании ПДД

[MsMargo]

Вот еще такой пункт есть: 

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии:

• на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
• перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом15.4 Правил;
• в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

[repz]

Прошу у всех прощения!!!

Я говорил про вот этот пункт

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

• на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
• перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
• в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

[MsMargo]

Оказавшись перед светофором синий закончил свой маневр в этот  момент или еще нет?!

[repz]

Вот еще такой пункт есть: 

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии:

• на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
• перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом15.4 Правил;
• в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Да! Всё правильно! Я виноват, путаюсь в номерах пунктов правил, а искать у меня не просто к сожалению.

Так вот не буду тянуть , для меня вопрос как рассматривать эту ситуацию с отнесённой стоп линией? Как отсутствие полосы для выехавших со двора и по пункту: - 

• в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Или как синий выехал уже за полосой и значит останавливаться не должен и может УД пешеходам уехать на красный.

 

Все другие варианты я считаю отговорками и незнанием.

 

Оказавшись перед светофором синий закончил свой маневр в этот  момент или еще нет?!

Если я тебя правильно понимаю, то получается что закончил.

Хотя как это на местности я не знаю!

Я вижу манёвр - выезд синего со двора на дорогу. На дороге регулируемый ПП.

Рита, а ты как считаешь?

[MsMargo]

 

Если я тебя правильно понимаю, то получается что закончил.

Хотя как это на местности я не знаю!

А вот мне по картинке видится, что маневр будет закончен только за ПП, а перед светофором он как бы из поворота выходит. 

 

Изменено 3 Октября 2015 пользователем MsMargo

[repz]

И рассматривать эти два случая надо отдельно. Вот только на дороге он оказался уже после стоп линии, но до светофора.

А вот мне по картинки видится, что маневр будет закончен только за ПП, а перед светофором он как бы из поворота выходит. 

 

Ну это было бы точно правильно если это регулируемый перекрёсток, но выезд со двора не перекрёсток.  И я не могу так рассматривать данный случай.

[Gluhar']

Именно с отнесённой от светофора стоп линией для выезда со двора???

Именно.

Хотя сейчас вспомнил, что один из этих вариантов несколько другой.

Представьте, что для черной машины, между стоп-линией и ПП есть поворот направо. Может ли он повернуть?

[therapeFt]

Тут я не согласен, может выбежать не основание! Есть ситуации когда точно надо уехать по красному уступив дорогу пешеходам!

Синий повернул, перед нам красный светофор, значит надо стоять, не зависимо есть ли пешеходы на ПП, тем более, что светофор явно служит для регулирования движения именно по ПП.

Вот если бы светофор стоял сразу за стоп линией (выше на рисунке), что тогда?  Ориентироваться по машинам?

[repz]

Именно.

Хотя сейчас вспомнил, что один из этих вариантов несколько другой.

Представьте, что для черной машины, между стоп-линией и ПП есть поворот направо. Может ли он повернуть?

Не понимаю какая связь. И не очень представляю такой вариант разметки, какой в ней смысл. Но видимо не может повернуть, т.к. он должен остановиться на стоп линии на красный свет и ждать зелёного.

Синий повернул, перед нам красный светофор, значит надо стоять, не зависимо есть ли пешеходы на ПП, тем более, что светофор явно служит для регулирования движения именно по ПП.

Вот если бы светофор стоял сразу за стоп линией (выше на рисунке), что тогда?  Ориентироваться по машинам?

Вот так лучше.

А вот что бы тогда было? По мне так всё бы поменялось и тут уже можно выехать и уехать , т.к. светофор не проезжаешь совсем.

Меня смущает именно отнесённая полоса. Что конкретно она меняет и для чего же её отнесли???

Для того чтобы из двора беспрепятственно уезжали пока другие стоят на красный или чтобы одна-две машины могли выехать со двора и встать перед основным движением чтобы уехать со всеми по зелёному? 

А вот мне по картинке видится, что маневр будет закончен только за ПП, а перед светофором он как бы из поворота выходит. 

 

Рита, а причём здесь манёвр? Если стоп линия будет у светофора, а не отнесённая, ты будешь останавливаться и ждать зелёного? Или будешь завершать манёвр? Мне кажется ты не о том говоришь, а может я не могу понять   

[Gluhar']

 И не очень представляю такой вариант разметки, какой в ней смысл. Но видимо не может повернуть, т.к. он должен остановиться на стоп линии на красный свет и ждать зелёного.

Перекрёсток Будапештской и Пловдивской.Сам перекрёсток не регулируемый.Светофор только на ПП, а стоп-линию сейчас нарисовали перед Пловдивской.Я понимаю, что остановиться надо перед ней, но на сам ПП, при повороте направо, я ни коим образом не выезжаю.

[repz]

Перекрёсток Будапештской и Пловдивской.Сам перекрёсток не регулируемый.Светофор только на ПП, а стоп-линию сейчас нарисовали перед Пловдивской.Я понимаю, что остановиться надо перед ней, но на сам ПП, при повороте направо, я ни коим образом не выезжаю.

Жесть!

Я раньше с таким не сталкивался. Насколько я помню мы такого не изучали или я уже забыл. 

Я всё же считаю что это неправильная организация движения. 

Если по правилам такое всё же возможно, то получается надо остановится перед стоп линией на красный свет и дальнейшее движение только на зелёный. Отнесли стоп линию видимо для того чтобы пока красный могли проехать со второстепенной. Но придерживаясь правил получается направо при красном нельзя, или я чего то не знаю.  Хотя по логике ты прав и этот светофор не должен влиять на перекрёсток. Может опять чего то экономили и забыли подумать головой?

[therapeFt]

Дим, а эта ситуация на рисунке реальная или выдуманная? Может такого не бывает в природе? :)

[Gluhar']

Жесть!

Я раньше с таким не сталкивался. Насколько я помню мы такого не изучали или я уже забыл. 

Будапештская вообще щедра на подобные сюрпризы .Видимо, кто-то креативил 

Изменено 4 Октября 2015 пользователем Gluhar'

[repz]

Дим, а эта ситуация на рисунке реальная или выдуманная? Может такого не бывает в природе?

Лично мне не встречалась. Но говорят что есть и даже были какие то ссылки. У меня с интернетом беда и я не всё могу посмотреть.  

На первоисточнике 600 комментариев, к единому мнению не пришли  , ответа пока нет, хотя была речь что отправлен вопрос в ГИБДД.

Меня вообще смущает нанесение стоп линии далеко от светофора. А где то мне попадалось и две стоп линии и что-то я не могу вспомнить может так быть или это ляп. Если может то на какой линии правильно останавливаться? 

Будапештская вообще щедра на подобные сюрпризы .Видимо, кто-то креативил 

Так ты точно знаешь что можно направо повернуть? Или предположение?

[Gluhar']

Так ты точно знаешь что можно направо повернуть? Или предположение?

Я останавливаюсь перед стоп-линией.

А что касается выезда со двора, то выехал бы не задумываясь при наличии стоп-линии как на рисунке.Если бы её не было, то остановился бы перед светофором и дождался  зеленого сигнала.

[MsMargo]

 

Рита, а причём здесь манёвр? Если стоп линия будет у светофора, а не отнесённая, ты будешь останавливаться и ждать зелёного? Или будешь завершать манёвр? Мне кажется ты не о том говоришь, а может я не могу понять   

Все же я думаю в этом случае нужно ждать зеленый. Этот светофор приурочен к ПП. А стоп-линия отнесена, чтобы дать возможность спокойно выехать машинам со двора. 

[repz]

Все же я думаю в этом случае нужно ждать зеленый. Этот светофор приурочен к ПП. А стоп-линия отнесена, чтобы дать возможность спокойно выехать машинам со двора. 

Рита, я правильно понимаю что ты изменила мнение о ситуации? 

Мне тоже такая версия кажется более обоснованной 

Хотя и другая не лишена смысла, выезжает он между линией и светофором к которому относится линия, а значит линию где надо было остановиться он уже проехал, хотя на его направлении не было линии 

Официального ответа к сожалению так и не было

 

Дальше отдельное сообщение, но форум принудительно склеивает

Вот ещё на первый взгляд простая задачка, но опять два мнения и какое же правильное???

 

 

Изменено 11 Октября 2015 пользователем repz

[repz]

Что-то не пользуется у нас популярностью  

Вообщем то правильно, мы же не водители

Этот вопрос из экзаменационных карт опять только мне  кажется странным? Точнее даже не вопрос, а ответ на него. 

Что должно иметь для Вас решающее значение при выборе скорости движения в плотном потоке транспортных средств?

 

1. Предельные ограничения скорости, установленные для Вашего

 транспортного средства.

 

2. Интенсивность движения.

Ответ 

 В плотном потоке ТС движение со скоростью, большей или меньшей скорости потока, опасно и может способствовать возникновению аварийной ситуации. Скорость потока, как правило, не совпадает с предельно допустимой для вас скоростью, и поэтому при движении в потоке именно интенсивность движения имеет решающее значение при выборе скорости п. 10.1.

 

и от меня 

 "Скорость потока, как правило, не совпадает с предельно допустимой для вас скоростью,"

из практики скорость потока как правило выше допустимой скорости и в п10.1 написано:

и только учитывать интенсивность потока. 

Изменено 11 Октября 2015 пользователем repz

[MsMargo]

Рита, я правильно понимаю что ты изменила мнение о ситуации? 

 

Да, правильно. Ситуацию, мы тут разобрали со всех сторон. Последний вывод кажется самым логичным и при этом ПДД не нарушаешь.   

 

Этот вопрос из экзаменационных карт кажется мне странным? Точнее даже не вопрос, а ответ на него. 

На мой взгляд здесь надо понимать так: двигаться нужно со скоростью потока, но не превышать установленного ограничения. Ну, к примеру, разрешенная скорость 60км, скорость потока, допустим, 74. Едем со скоростью потока, т.к. за рамки установленного ограничения не выходим.  

[repz]

Да, правильно. Ситуацию, мы тут разобрали со всех сторон. Последний вывод кажется самым логичным и при этом ПДД не нарушаешь.   

Однако противники говорят что в этом случае я задерживаю поток выезда с прилегающей и они имеют полное право сигналить и обзывать нехорошими словами  

[MsMargo]

Однако противники говорят что в этом случае я задерживаю поток выезда с прилегающей и они имеют полное право сигналить и обзывать нехорошими словами  

А это уже не наши проблемы.  Кому не нравится, пусть объезжают. 

[repz]

А это уже не наши проблемы.  Кому не нравится, пусть объезжают. 

Правильно! Я тоже так думаю. Осталось уточнить официальную версию, что же они хотели сделать нарисовав линию так что создали двойное толкование при чём по одному пункту правил

И это  неспроста, потому как есть ответ на похожую ситуацию от местного ГИБДД что не надо ждать зелёного...

[MsMargo]

Осталось уточнить официальную версию, что же они хотели сделать нарисовав линию так что создали двойное толкование при чём по одному пункту правил

И это  неспроста, потому как есть ответ на похожую ситуацию от местного ГИБДД что не надо ждать зелёного...

А ты уже сделал запрос в ГИБДД по этой ситуации? 

[repz]

А ты уже сделал запрос в ГИБДД по этой ситуации? 

 

Нет, я нашёл старую похожую ситуацию и там ответ ..., и потерял где  , пока спорил по другой ситуации.  Найду выложу сюда.

[Влаха]

Правильно! Я тоже так думаю. Осталось уточнить официальную версию, что же они хотели сделать нарисовав линию так что создали двойное толкование при чём по одному пункту правил

И это  неспроста, потому как есть ответ на похожую ситуацию от местного ГИБДД что не надо ждать зелёного...

А ты уже сделал запрос в ГИБДД по этой ситуации? 

На одном из развлекательных порталов тоже споры шли. Делали запрос в Брянске. Пришёл ответ.

[repz]

А ты уже сделал запрос в ГИБДД по этой ситуации? 

 

Как оказалось правильные ответы там большая редкость.

Но в данном случае был выложен вот такой документ 

 

 

жаль только что разъяснений нет.

Изменено 27 Ноября 2015 пользователем repz