И опять о знании ПДД

[Artyom]

 

Знаки "Примыкание второстепенной дороги.  "

Устанавливается непосредственно перед перекрестком.

Особенности:
На перекрестках, обозначенных знаками 2.3.2-2.3.7 разрешается обгон на дороге, являющейся главной по отношению к пересекаемой.   

[Uglurk]

Не видишь противоречий? И ты сможешь на скорости с первого раза прокрутить?

Я подумаю "3-2-1сы дорожники накосячили" и перестроюсь направо, если надо направо, и налево, если надо прямо. И при проезде условно прямо включу левый поворотник. Красный - перекрёсток, синий - поворот, белый - условная разделительная:

 

Там из левого ряда по картинке получается сперва поворот, а потом примыкание под тупым углом. Был еще другой вариант картинки, в таком духе: 

 

 

[Восточный Славянин]

Я не понял твоего комментария...

это пресловутая проблема цитирования

 

ГД может стоять и в начале дороги.

 

Может. Но я говорил конкретно об этом случае. Он стоит непосредственно перед перекрестком.

[Artyom]

Я подумаю "3-2-1сы дорожники накосячили" и перестроюсь направо, если надо направо, и налево, если надо прямо. И при проезде условно прямо включу левый поворотник. Красный - перекрёсток, синий - поворот, белый - условная разделительная:

 

 

 

Ну и пусть такая разметка? Знаки то нам говорят, что главная дорога меняет своё направление, значит зеленый авто выполняет поворот и должен синего пропустить.

 

 

[demivale]

Ну и пусть такая разметка? Знаки то нам говорят, что главная дорога меняет своё направление, значит зеленый авто выполняет поворот и должен синего пропустить.

 

 

Зелёный продолжает движение по главной/он не совершает поворот, а сигнализирует,что следует по изгибу главной...

Синий же хочет изменить не только полосу на главной,но съехать с неё,как бы совершая левый поворот,не включив поворотник в нарушение пдд,/представьте,что он просто хочет припарковаться на левой стороне дороги/и при этом обязан пропустить авто движущееся в попутном направлении по главной

По любому синий предварительно должен был перестроиться,и вкл.поворотник,сигнализируя,что он съезжает с главной,чтобы едущие сзади снизили скорость на повороте,если едут по изгибу главной,и не въехали ему в зад...т.к.там неизвестно какая дорога,и он притормозит...джентльмен бы так поступил...

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем demivale

[Uglurk]

Ну и пусть такая разметка? Знаки то нам говорят, что главная дорога меняет своё направление, значит зеленый авто выполняет поворот и должен синего пропустить.

 

 

Но синий при этом перестраивается в пределах перекрёстка, значит должен пропустить, т.к. зелёный формально не меняет полосу.

ГАИ не так давно давало разъяснение, хотя по иной проблеме: кто движется в полосе - имеет приоритет перед тем, кто полосу меняет.

[Artyom]

 

Но синий при этом перестраивается в пределах перекрёстка, значит должен пропустить, т.к. зелёный формально не меняет полосу.

ГАИ не так давно давало разъяснение, хотя по иной проблеме: кто движется в полосе - имеет приоритет перед тем, кто полосу меняет.

У тебя разметка не соответствует знакам, а знаки у нас имеют приоритет.

[demivale]

Но синий при этом перестраивается в пределах перекрёстка, значит должен пропустить, т.к. зелёный формально не меняет полосу.

ГАИ не так давно давало разъяснение, хотя по иной проблеме: кто движется в полосе - имеет приоритет перед тем, кто полосу меняет.

единственный вариант,когда зелёный обязан пропустить синего,это взаимное перестроение по полосам,

[Artyom]

Зелёный продолжает движение по главной/он не совершает поворот, а сигнализирует,что следует по изгибу главной...

Синий же хочет изменить не только полосу на главной,но съехать с неё,как бы совершая левый поворот,не включив поворотник в нарушение пдд,/представьте,что он просто хочет припарковаться на левой стороне дороги/и при этом обязан пропустить авто движущееся в попутном направлении по главной

По любому синий предварительно должен был перестроиться,и вкл.поворотник,сигнализируя,что он съезжает с главной,чтобы едущие сзади снизили скорость на повороте,если едут по изгибу главной,и не въехали ему в зад...т.к.там неизвестно какая дорога,и он притормозит...джентльмен бы так поступил...

Там стоит знак Главная дорога с табличкой - на табличке и есть изменение направления главной дороги, так что тут зеленый выполняет поворот на новое направление движения, а вот синий как раз и не меняет направление движения

 

единственный вариант,когда зелёный обязан пропустить синего,это взаимное перестроение по полосам,

То есть если бы там был поворот на 90 градусов,а не на 45 - синий тоже был бы не прав ))))) ?

[demivale]

 

Там стоит знак Главная дорога с табличкой - на табличке и есть изменение направления главной дороги, так что тут зеленый выполняет поворот на новое направление движения, а вот синий как раз и не меняет направление движения

 

То есть если бы там был поворот на 90 градусов,а не на 45 - синий тоже был бы не прав ))))) ?

 

 

demivale

единственно,о чём говорит табличка,это то.что к главной дороге примыкает второстепенная дорога,и безразлично под каким углом это примыкание,и безразлично какой изгиб ГЛАВНОЙ -на то она и главная-выпрямите этот изгиб в воображении,и следуйте правилам движения по главной,и вы никогда не нарушите пдд....а если боитесь,снизьте скорость,и пропустите дурака....

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем demivale

[Uglurk]

 

У тебя разметка не соответствует знакам, а знаки у нас имеют приоритет.

Ну по знакам, так по знакам. Главная дорога отклоняется влево, на перекрёстке слева по отношению к главной примыкает второстепенная. т.к. оба участника на главной, считаем, что это равнозначный перекрёсток. т.к. разметки нет, делю её на глаз, исходя из ширины авто. Главная - две полосы, примыкающая - одна. И вижу: синий полосу меняет, хотя по факту едет прямо, а зелёный - нет, хотя по факту поворачивает. Перекрёсток, по его определению в ПДД, находится на рисунке уже ЗА поворотом, и синий, двигаясь прямо, пересекает его наискосок. Знаки не говорят о том, что раньше - поворот или перекрёсток, а схематически показывают - направо главная, налево (почти прямо) второстепенная. Но по рисунку полотна дороги, на самом перекрёстке поворота главной дороги нет, как нет и возможности двигаться прямо в левом ряду. Вот у меня и получается, что синий должен не только уступить, но и отморгнуть левым, хотя едет он прямо.

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем Uglurk

[repz]

единственно,о чём говорит табличка,это то.что к главной дороге примыкает второстепенная дорога,и безразлично под каким углом это примыкание,и безразлично какой изгиб ГЛАВНОЙ -на то она и главная-выпрямите этот изгиб в воображении,и следуйте правилам движения по главной,и вы никогда не нарушите пдд....а если боитесь,снизьте скорость,и пропустите дурака....

Это шедевр!

Может стоит почитать правила или хотя бы название знаков?

Ну по знакам, так по знакам. Главная дорога отклоняется влево, на перекрёстке слева по отношению к главной примыкает второстепенная. т.к. оба участника на главной, считаем, что это равнозначный перекрёсток. т.к. разметки нет, делю её на глаз, исходя из ширины авто. Главная - две полосы, примыкающая - одна. И вижу: синий полосу меняет, хотя по факту едет прямо, а зелёный - нет, хотя по факту поворачивает. Перекрёсток, по его определению в ПДД, находится на рисунке уже ЗА поворотом, и синий, двигаясь прямо, пересекает его наискосок. Знаки не говорят о том, что раньше - поворот или перекрёсток, а схематически показывают - направо главная, налево (почти прямо) второстепенная. Но по рисунку полотна дороги, на самом перекрёстке поворота главной дороги нет, как нет и возможности двигаться прямо в левом ряду. Вот у меня и получается, что синий должен не только уступить, но и отморгнуть левым, хотя едет он прямо.

Денис, мне страшно  

Я же не зря спрашивал что вы видите на картинке! 

Так вот на картинке ПЕРЕКРЁСТОК после которого ГД меняет своё направление, а именно поворачивает направо!  Согласно правил при повороте направо по п 8.5 водитель поворачивая направо должен заблаговременно занять крайне правое положение на проезжей части! 

Из сказанного и картинки зелёный хочет совершить манёвр и повернуть направо и должен был занять соответствующее положение на проезжей части и соответственно не может по правилам! находиться слева от синего и его траектория движения не может пересекаться с траекторией синего на перекрёстке!!! По сути зелёный совершает запрещённый манёвр поворот направо с левой полосы!

Главная дорога не может отклоняться!!!!

И перекрёсток ты рисуешь не правильно!

 

Знаки "Примыкание второстепенной дороги.  "

Устанавливается непосредственно перед перекрестком.

Особенности:
На перекрестках, обозначенных знаками 2.3.2-2.3.7 разрешается обгон на дороге, являющейся главной по отношению к пересекаемой.   

Знак и расположение дорог на знаке должен соответствовать реальному на местности.

Хотя ты видимо прав. Можно наверно на этом знаке загнуть главную направо и выпрямить примыкающую вверх и тогда по сути получится ситуация описываемая Денисом Бывают такие знаки?

[Uglurk]

Так вот на картинке ПЕРЕКРЁСТОК после которого ГД меняет своё направление, а именно поворачивает направо!  Согласно правил при повороте направо по п 8.5 водитель поворачивая направо должен заблаговременно занять крайне правое положение на проезжей части! 

Дима! На твоей картинке перекрёсток расположен после поворота ГД. После перекрёстка она прямая. Это следует из определения перекрёстка в ПДД! - 

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. 

А вот на моей картинке нет отступа, и получается то, о чем говоришь ты - ГД меняет направление НА перекрёске. Почувствуй разницу.

НО. Есть комментарий: 

Границы Т-образного перекрестка ввиду отсутствия закруглений определяются по линии продолжения примыкающей дороги.

Исходя из этого, этот перекрёсток бесконечный, т.к. не имеет общего центра. Можно притянуть входящую часть ГД. Но всё равно - Сперва поворот, потом перекрёсток.

(Желтый - оси, красный - перекрёсток, синий - поворот)

На перекрестке не прерываются полосы движения! Поэтому собственно перекрёсток зелёный авто проезжает - ПРЯМО! А вот синий - наискосок.

А вот мой расклад:

В этом случае, прямо едет уже синий, а зелёный поворачивает из 2й полосы во 2ю полосу. Вот тут коллизия и есть.

[repz]

 

Дима! На твоей картинке перекрёсток расположен после поворота ГД. После перекрёстка она прямая. Это следует из определения перекрёстка в ПДД! - 

А вот на моей картинке нет отступа, и получается то, о чем говоришь ты - ГД меняет направление НА перекрёске. Почувствуй разницу.

НО. Есть комментарий: 

Исходя из этого, этот перекрёсток бесконечный, т.к. не имеет общего центра. Можно притянуть входящую часть ГД. Но всё равно - Сперва поворот, потом перекрёсток.

(Желтый - оси, красный - перекрёсток, синий - поворот)

На перекрестке не прерываются полосы движения! Поэтому собственно перекрёсток зелёный авто проезжает - ПРЯМО! А вот синий - наискосок.

А вот мой расклад:

В этом случае, прямо едет уже синий, а зелёный поворачивает из 2й полосы во 2ю полосу. Вот тут коллизия и есть.

Денис, посмотри на знаки!!! Все твои рисунки не соответствуют знаку!

[Uglurk]

Денис, посмотри на знаки!!! Все твои рисунки не соответствуют знаку!

Какому? Всё ок. Одностороннее до перекрёстка, одностороннее после перекрёстка на правой верхней части, Снизу главная, справа сверху главная, сверху второстепенная.

Найди одно отличие =)

А вот второстепенная-то НЕ односторонняя (знака нет!) и "уступи дорогу" на ней нет.  И "выезд на дорогу с одностороннем движением" отсутствует, что даёт право усомниться в адекватности властей.

UPD. На границы перекрёстка знаки никак не влияют.

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем Uglurk

[demivale]

Цитата-,,Главная дорога не может отклоняться!!!" -вот это действительно шедевр....

[repz]

Какому? Всё ок. Одностороннее до перекрёстка, одностороннее после перекрёстка на правой верхней части, Снизу главная, справа сверху главная, сверху второстепенная.

Найди одно отличие =)

А вот второстепенная-то НЕ односторонняя (знака нет!) и "уступи дорогу" на ней нет.  И "выезд на дорогу с одностороннем движением" отсутствует, что даёт право усомниться в адекватности властей.

Денис, какая тебе разница какие знаки с других направлений? Ты при движении их не видишь!

Нарисуй то что ты рисуешь , но только главная поворачивает под 90 градусов и ты поймёшь где ты неправильно рисуешь перекрёсток.

Если сначала поворот , а потом перекрёсток , то знак направления главной дороги не соответствует повороту дороги на местности, а ошибки дорожников и т.п. мы не рассматриваем

Цитата-,,Главная дорога не может отклоняться!!!" -вот это действительно шедевр....

Может вы приведёте выдержки из правил где ГД отклоняется? И подтверждение того что вы написали. А так же правильное название таблички по знаком ГД.

[demivale]

Денис, какая тебе разница какие знаки с других направлений? Ты при движении их не видишь!

Нарисуй то что ты рисуешь , но только главная поворачивает под 90 градусов и ты поймёшь где ты неправильно рисуешь перекрёсток.

Если сначала поворот , а потом перекрёсток , то знак направления главной дороги не соответствует повороту дороги на местности, а ошибки дорожников и т.п. мы не рассматриваем

Может вы приведёте выдержки из правил где ГД отклоняется? И подтверждение того что вы написали. А так же правильное название таблички по знаком ГД.

табличка называется ,,направление главной дороги"

 А отклоняется,я писал в смысле,что на картинке два авто едут по ГЛ ,должны исходить из этого-а куда она поворачивает,не имеет значения...представьте,что она идёт прямо-и кто прав,кто виноват?

[Uglurk]

Денис, какая тебе разница какие знаки с других направлений? Ты при движении их не видишь!

Обычно прекрасно вижу, и иногда даже лучше тех, что в мою сторону лицом. Особенно - "уступи дорогу". Да и одностороннее по примыкающей тоже мне будет видно. Но речь не об этом.

Нарисуй то что ты рисуешь , но только главная поворачивает под 90 градусов и ты поймёшь где ты неправильно рисуешь перекрёсток.

Если сначала поворот , а потом перекрёсток , то знак направления главной дороги не соответствует повороту дороги на местности, а ошибки дорожников и т.п. мы не рассматриваем

Я нарисовал перекрёсток так, как он выглядит на твоей картинке. Будет другая - нарисую по другому! 

Зато я тебе нарисовал тебе еще и два РАЗНЫХ знака про ГД. На правом второстепенная примыкает чуть правее, что, если присмотреться, видно. А на левом я нарисовал свой вариант перекрёстка, где левая кромка у обеих дорог общая.

[repz]

табличка называется ,,направление главной дороги"

 А отклоняется,я писал в смысле,что на картинке два авто едут по ГЛ ,должны исходить из этого-а куда она поворачивает,не имеет значения...представьте,что она идёт прямо-и кто прав,кто виноват?

Так примыкание второстепенной или направление главной? Есть разница?

И что если выпрямить главную можно из левого ряда повернуть направо?

Обычно прекрасно вижу, и иногда даже лучше тех, что в мою сторону лицом. Особенно - "уступи дорогу". Да и одностороннее по примыкающей тоже мне будет видно. Но речь не об этом.

Я нарисовал перекрёсток так, как он выглядит на твоей картинке. Будет другая - нарисую по другому! 

Зато я тебе нарисовал тебе еще и два РАЗНЫХ знака про ГД. На правом второстепенная примыкает чуть правее, что, если присмотреться, видно. А на левом я нарисовал свой вариант перекрёстка, где левая кромка у обеих дорог общая.

Денис, ты пытаешься привязать картинку под своё мнение, а не решить задачу по картинке.

Перекрёсток начинается сразу от знака. Это подтверждает форма знака. А ты границу отодвигаешь чтобы оправдать своё мнение.

Знаки с чуть правее и чуть левее вообще не о чём.

Если бы перекрёсток начинался за поворотом, то на знаке направление ГД сама ГД была прямая, а не поворачивала, т.е. она (табличка) там уже не нужна была.

Знак 2.1 "Главная дорога"

Знак 2.1 предоставляет преимущество проезда через перекресток. Распространяет свое действие на весь перекресток, не зависимо от количества пересечений на нем, либо действует до знака 2.2 "Конец главной дороги".

Устанавливается:

Непосредственно перед перекрестком;

После перекрестка, при этом его зона действия распространяется на участок дороги вместе с ближайшим перекрестком.

[Uglurk]

А отклоняется,я писал в смысле,что на картинке два авто едут по ГЛ ,должны исходить из этого-а куда она поворачивает,не имеет значения...представьте,что она идёт прямо-и кто прав,кто виноват?

Если все на главной - перекрёсток рассматривается как РАВНОЗНАЧНЫЙ!

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

 

И что если выпрямить главную можно из левого ряда повернуть направо?

Если выпрямить главную - то оставаться в своей полосе можно, а вот менять полосу - только уступив дорогу. И поворачивать НАЛЕВО из правого ряда нельзя. Ну что ты, в самом деле. Табличка "Направление главной дороги" НЕ предписывает, НЕ запрещает, а лишь информирует, что главная - это та, которая правее, а не левее.

Вообще, главная-не главная имеет смысл только при наличии автомобиля на второстепенной. Мол, сперва едут отсюда. В приведённой ситуации нужно пользоваться правилами проезда равнозначных перекрёстков. И определением перекрёстка.

[demivale]

demivale.........так же,как есть разница,что это не знак,а табличка.....

И где нарисунке написано,что он поворачивает направо?может он заканчивает обгон/и по пдд синий не должен этому препятствовать.../?а повороник говотрит,что он едет по направлению главной,с не прямо,как могут подумать некоторые....едущие сзади...

А вот синий из правого ряда в любом случае меняет полосу,и должен включить поворотник,продолжая по рисунку всё таки поворачивать налево,с выездом с главной

[Uglurk]

Перекрёсток начинается сразу от знака. Это подтверждает форма знака. А ты границу отодвигаешь чтобы оправдать своё мнение.

Не-не-не! Перекрёсток начинается не по знаку, а по закруглению! Это следует из определения перекрёстка. Знак установлен правильно, непосредственно перед перекрёстком, перед ним никаких других поворотов-ответвлений нет, но он может быть на 3-5 м от линии начала перекрёстка отодвинут, это уже надо не в ПДД, а в ГОСТах искать. Но вот границы перекрёстка этот знак не устанавливает!

[repz]

 

Если все на главной - перекрёсток рассматривается как РАВНОЗНАЧНЫЙ!

 

Если выпрямить главную - то оставаться в своей полосе можно, а вот менять полосу - только уступив дорогу. И поворачивать НАЛЕВО из правого ряда нельзя. Ну что ты, в самом деле. Табличка "Направление главной дороги" НЕ предписывает, НЕ запрещает, а лишь информирует, что главная - это та, которая правее, а не левее.

Вообще, главная-не главная имеет смысл только при наличии автомобиля на второстепенной. Мол, сперва едут отсюда. В приведённой ситуации нужно пользоваться правилами проезда равнозначных перекрёстков. И определением перекрёстка.

Ты даже умудряешься применять 13.10 там где не надо. 

Мы так ни к чему не придём. Ты видишь на картинке изгиб главной дороги и поворот налево на второстепенную. 

Я тебе уже доказал что это не соответствует нарисованным на картинке знакам. Что ты мне хочешь доказать? Сдвинь знак к нарисованному тобой перекрёстку и посмотри дороги на знаке и дороги на местности соответствуют?

.так же,как есть разница,что это не знак,а табличка.....

И где нарисунке написано,что он поворачивает направо?может он заканчивает обгон/и по пдд синий не должен этому препятствовать.../?а повороник говотрит,что он едет по направлению главной,с не прямо,как могут подумать некоторые....едущие сзади...

А вот синий из правого ряда в любом случае меняет полосу,и должен включить поворотник,продолжая по рисунку всё таки поворачивать налево,с выездом с главной

Синий согласно знака едет прямо и ничего не меняет!

Может мы ещё какую историю придумаем? Например может синий стоит , а зелёный его объезжает?

Даже видео с ответом на подобный вопрос ни на что не наталкивает?

Не-не-не! Перекрёсток начинается не по знаку, а по закруглению! Это следует из определения перекрёстка. Знак установлен правильно, непосредственно перед перекрёстком, перед ним никаких других поворотов-ответвлений нет, но он может быть на 3-5 м от линии начала перекрёстка отодвинут, это уже надо не в ПДД, а в ГОСТах искать. Но вот границы перекрёстка этот знак не устанавливает!

Денис! Ты не правильно рисуешь перекрёсток!

Из знака понятна форма перекрёстка!

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем repz

[demivale]

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

И о чём спор-два авто в двух рядах на одной дороге.....главной,или равнозначной-исходя из рисунка повернуть направо по ГД можно из двух рядов,а вот уйти в левую полосу,и потом уйти с неё налево,или почти прямо,не пропустив зелёного нельзя,да ещё не включив покоротник...

[repz]

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

И о чём спор-два авто в двух рядах на одной дороге.....главной,или равнозначной-исходя из рисунка повернуть направо по ГД можно из двух рядов,а вот уйти в левую полосу,и потом уйти с неё налево,или почти прямо,не пропустив зелёного нельзя,да ещё не включив покоротник...

13.10 - это для транспорта с разных направлений!

Повернуть направо на ПЕРЕКРЁСТКЕ можно только из крайне правого положения!

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем repz

[Uglurk]

Ну ё-моё.

Денис! Ты не правильно рисуешь перекрёсток!

Из знака понятна форма перекрёстка!

Дима! Забудь про знаки! ПДД трактует однозначно:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Знаки не устанавливают границ, или, тем более, форму перекрёстка.

СПЕРВА перекрёсток, только потом к нему знаки, но никак не наоборот.

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем Uglurk

[demivale]

 

Ты даже умудряешься применять 13.10 там где не надо. 

Мы так ни к чему не придём. Ты видишь на картинке изгиб главной дороги и поворот налево на второстепенную. 

Я тебе уже доказал что это не соответствует нарисованным на картинке знакам. Что ты мне хочешь доказать? Сдвинь знак к нарисованному тобой перекрёстку и посмотри дороги на знаке и дороги на местности соответствуют?

Синий согласно знака едет прямо и ничего не меняет!

Может мы ещё какую историю придумаем? Например может синий стоит , а зелёный его объезжает?

Даже видео с ответом на подобный вопрос ни на что не наталкивает?

как он может ехать прямо,не пропустив ,если его путь пересекает путь зелёного,едущего по НАПРАВЛЕНИЮ ГД,в левом ряду??????

Это тоже,что из правого ряда повернуть налево /90* /

[repz]

Ну ё-моё.

Дима! Забудь про знаки! ПДД трактует однозначно:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Знаки не устанавливают границ, или, тем более, форму перекрёстка.

Ну так и соедини правильно!

Ты же не на местности , а на картинке, а придираешься к толщине линий, угловатости изгибов....

[Uglurk]

Ну так и соедини правильно!

Ты же не на местности , а на картинке, а придираешься к толщине линий, угловатости изгибов....

Как нарисовано - так и соединил. Закругления вообще крохотными могут быть! В твоём первом рисунке отчетливо видно, что левый край нижней дороги поворачивает, а потом начинается закругление перекрёстка. Дай фотку с гуглокарт, соединю, как там будет! Это ж геометрия, наука точная.

[repz]

как он может ехать прямо,не пропустив ,если его путь пересекает путь зелёного,едущего по НАПРАВЛЕНИЮ ГД,в левом ряду??????

Это тоже,что из правого ряда повернуть налево /90* /

Да не может там быть зелёный во втором ряду на перекрёстке не зависимо главная или нет!!!!

Зелёный должен был ДО ПЕРЕКРЁСТКА перестроится в правый ряд и поворачивать направо!

По правилам!!! П 8.5 при повороте направо должен заблаговременно (а не на перекрёстке) перестроится в крайне правое положение на проезжей части. Ну запрещают правила поворачивать вторым рядом даже по главной , ну я не знаю как ещё объяснить

[Uglurk]

Всё решает местность. Либо давай фотку, либо спор ни о чём.

[repz]

Как нарисовано - так и соединил. Закругления вообще крохотными могут быть! В твоём первом рисунке отчетливо видно, что левый край нижней дороги поворачивает, а потом начинается закругление перекрёстка. Дай фотку с гуглокарт, соединю, как там будет! Это ж геометрия, наука точная.

Денис! Это картинка из интернета, не привязанная к местности.

Что ты привязался к сужению второстепенной дороги ? Что это меняет? Тебе знак говорит что если ты едешь с главной на второстепенную , то это ПРЯМО! А если с главной на главную, то - поворот НАПРАВО!!!!!!! Так понятно?

[demivale]

Да не может там быть зелёный во втором ряду на перекрёстке не зависимо главная или нет!!!!

Зелёный должен был ДО ПЕРЕКРЁСТКА перестроится в правый ряд и поворачивать направо!

По правилам!!! П 8.5 при повороте направо должен заблаговременно (а не на перекрёстке) перестроится в крайне правое положение на проезжей части. Ну запрещают правила поворачивать вторым рядом даже по главной , ну я не знаю как ещё объяснить

я бы согласился ,если перед перекрёстком была сплошная разделительная,а она прерывистая,т.е.по главной было и остаётся две полосы-а чтобы не было разночтений там должны были сделать соответствующую разметку,или повесить табличку ,,направление движения по полосам" _-а так спор бессмыслен.....

[Uglurk]

Денис! Это картинка из интернета, не привязанная к местности.

Что ты привязался к сужению второстепенной дороги ? Что это меняет? Тебе знак говорит что если ты едешь с главной на второстепенную , то это ПРЯМО! А если с главной на главную, то - поворот НАПРАВО!!!!!!! Так понятно?

А к тому я привязался, что ты знаками перекрёсток определять начал, когда он местностью определяется, и твоей фразой "скажите что вы на картинке видите". Так вот вижу я, что синий пересекает на ЭТОЙ ДАННОЙ картинке перекрёсток с ЭТОЙ ДАННОЙ картинки наискосок, поворачивая налево.

я бы согласился ,если перед перекрёстком была сплошная разделительная,а она прерывистая,т.е.по главной было и остаётся две полосы-а чтобы не было разночтений там должны были сделать соответствующую разметку,или повесить табличку ,,направление движения по полосам" _-а так спор бессмыслен.....

Там вообще никакой нет... 

[repz]

А к тому я привязался, что ты знаками перекрёсток определять начал, когда он местностью определяется, и твоей фразой "скажите что вы на картинке видите". Так вот вижу я, что синий пересекает на ЭТОЙ ДАННОЙ картинке перекрёсток с ЭТОЙ ДАННОЙ картинки наискосок, поворачивая налево.

Ты примыкающей изначально считаешь второстепенную и исходя из этого рисуешь перекрёсток. А примыкающая главная!

Вот перекрёсток по красной линии или в соответствии с твоими выкладками по синей.

 

[Uglurk]

Между краем нижней дорогой слева и краем верхней дорогой слева ДВА закругления. Одно из них (верхнее) - скругление между дорогами. Другое - поворот нижней. Ты нарисовал перекрёсток по повороту, а не по скруглению проезжих частей. Если бы не это сужение верхней дороги относительно нижней - всё было бы так, как говоришь ты.

[demivale]

Ты примыкающей изначально считаешь второстепенную и исходя из этого рисуешь перекрёсток. А примыкающая главная!

Вот перекрёсток по красной линии или в соответствии с твоими выкладками по синей.

 

как примыкающая может быть главной,если на знаке она второстепенная???????я не знаю,в какой автошколе учили такие правила

 

[repz]

Между краем нижней дорогой слева и краем верхней дорогой слева ДВА закругления. Одно из них (верхнее) - скругление между дорогами. Другое - поворот нижней. Ты нарисовал перекрёсток по повороту, а не по скруглению проезжих частей. Если бы не это сужение верхней дороги относительно нижней - всё было бы так, как говоришь ты.

Отвлекись уже от геометрии.

То что я говорю подтверждают знаки. А ты упёрся в сужение встречной.

Я никого переубеждать не собираюсь. Захочешь сам разберёшься. 

Меня интересовало правильно ли мои мысли то что отвечающие и правильно и не правильно умудряются видеть на картинке изгиб главной и поворот налево на второстепенную. Ты мою теорию подтверждаешь и даже пытаешься свалить всё на местность. Не понимаю как ты это всё рисуешь на дороге на скорости. Удачи на дороге!

 

как примыкающая может быть главной,если на знаке она второстепенная???????я не знаю,в какой автошколе учили такие правила

 

Тут в теме было видео. В видео всё сказано. 

На знаке нет примыкания! На знаке направление ГД на перекрёстке, т.к. менять направление главная может только на перекрёстке!

Рассмотрите вопрос где главная меняет направление на 90 градусов. Как вы учили такой случай в автошколе и что меняет изменение угла?

[demivale]

чтобы обсуждать,кто прав,кто виноват,на рисунке должна быть соответствующая разметка,таблички направления движения по полосам,а то на одном рисунке я видел кусок прерывистой,/и рисунки от руки/,на других её нет...

Обстановка не реальная...в городе,или на трассе?http://i.picasion.com/

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем demivale

[Uglurk]

Отвлекись уже от геометрии.

То что я говорю подтверждают знаки. А ты упёрся в сужение встречной.

Я никого переубеждать не собираюсь. Захочешь сам разберёшься. 

Меня интересовало правильно ли мои мысли то что отвечающие и правильно и не правильно умудряются видеть на картинке изгиб главной и поворот налево на второстепенную. Ты мою теорию подтверждаешь и даже пытаешься свалить всё на местность. Не понимаю как ты это всё рисуешь на дороге на скорости. Удачи на дороге!

 

Дима!! Объясни мне, откуда ты взял, что перекрёсток определяется знаками? Правила говорят - геометрией. C точки зрения здравого смысла синий неправ, скрестил траектории, но уперся, считая, что он "не меняет направления движения", хотя в правилах сказано - полосы движения на перекрёстке не прерываются, а он как раз меняет свою полосу. Зелёному же некуда деваться, кроме как направо, прямо он поедет на газон.

Как я это читаю - спасибо папе и пространственному мышлению. Но на незнакомой местности на всякий случай перестроюсь в крайнее положение по маршруту. 

 

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем Uglurk

[MsMargo]

Но на незнакомой местности на всякий случай перестроюсь в крайнее положение по маршруту. 

 

Аналогично.

Зеленый должен был заблаговременно перестроиться вправо, синий - влево. И явно, что у синей съезд на второстепенную. Вежливый водитель еще и отморгнулся бы.

На мой взгляд, здесь обоюдка. 

 

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем MsMargo

[demivale]

На видео была подобная ситуация/учитывая что встречных нет,встречной полосой можно пренебречь/,только наоборот-главная поворачивает налево,а второстепенная прямо-но это реальная обстановка,с разметкой прерывистой,и переходом её в непрерывную перед перекрёстком,,т.е.деление по полосам,а т.к.нет разметки,или табличек направления по полосам,то прямо по любой полосе,а налево по главной заранее /до непрерывной полосы/перестроится в левую полосу-

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем demivale

[Uglurk]

Зацепил вопрос... Вот вам развлекуха со знаками: посчитаем, что светофор не работает, а дорожники успели нарисовать только полосы:

Так где же здесь примыкание? А оставаться в полосе - это прямо или направо? Когда я сам проезжал здесь, левый ряд был занят стоящими с поворотниками, поэтому пришлось заранее перестроиться в правый ряд. Перекрёсток пересекли по своей полосе. На скрине видно, где это место, можно поразглядывать поближе, с разных сторон. Но попробуйте "прочитать" ситуацию секунд за 10.

[therapeFt]

У меня на дачу такая дорога ведет (зеркально картинке, отвотворотка трассы налево, а второстепенная направо)... Широкая часть это изгиб трассы 2 полосы в одну сторону, после изгиба идет примыкание дороги на которую я поворачиваю.
 Все на месте синего перестраиваются левее и поворачивают, а зеленые как ехали по трассе так и едут в своем ряду. Без разметки там 2 ряда по любому.

Вот представьте, вы едете по трассе в левом ряду, она изгибается налево, а прямо идет второстепенная трасса.

Вам придет в голову уходить на нее прямо с левого ряда, не перестроившись? (Как это делает синий (зеркально))

А те, кто идет по трассе в правом ряду, они продолжают ехать по трассе в правом и на изгибе трассы "поворачивают", следуя в своем ряду.

Изменено 4 Сентября 2015 пользователем therapeFt

[therapeFt]

Зацепил вопрос... Вот вам развлекуха со знаками: посчитаем, что светофор не работает, а дорожники успели нарисовать только полосы:

Здесь что, с правого ряда кто-то уходит левее на второстепенную?

[Artyom]

У меня на дачу такая дорога ведет (зеркально картинке, отвотворотка трассы налево, а второстепенная направо)... Широкая часть это изгиб трассы 2 полосы в одну сторону, после изгиба идет примыкание дороги на которую я поворачиваю.
 Все на месте синего перестраиваются левее и поворачивают, а зеленые как ехали по трассе так и едут в своем ряду. Без разметки там 2 ряда по любому.

Вот представьте, вы едете по трассе в левом ряду, она изгибается налево, а прямо идет второстепенная трасса.

Вам придет в голову уходить на нее прямо с левого ряда, не перестроившись? (Как это делает синий (зеркально))

А те, кто идет по трассе в правом ряду, они продолжают ехать по трассе в правом и на изгибе трассы "поворачивают", следуя в своем ряду.

Смотря что там за знаки. Если там стоят знаки как в видео, то надо ехать по ПДД, вот Влаха видео давал http://www.club-renault.ru/forum/topic/67950-i-opyat-o-znanii-pdd/?do=findComment&comment=1835882

Если подзабыл ПДД, то повторить.

Зацепил вопрос... Вот вам развлекуха со знаками: посчитаем, что светофор не работает, а дорожники успели нарисовать только полосы:

Так где же здесь примыкание? А оставаться в полосе - это прямо или направо? Когда я сам проезжал здесь, левый ряд был занят стоящими с поворотниками, поэтому пришлось заранее перестроиться в правый ряд. Перекрёсток пересекли по своей полосе. На скрине видно, где это место, можно поразглядывать поближе, с разных сторон. Но попробуйте "прочитать" ситуацию секунд за 10.

 

Почему же там доп.секция направо? )))) Это же просто немного главная дорога исказилась, мысленно выпрямляем её и едем прямо (есть тут у нас специалист выпрямитель )))) ) 

Тогда кому на светофоре будет гореть зеленый в основной секции, а кому в доп.секции направо на поворот? 

Ты возьми с другой стороны перекресток этот же глянь и увидишь, что с Огородного проезда чтобы поехать дальше надо повернуть НАЛЕВО! А прямо это будет 17пр-д Марьиной Рощи. И светофор там тоже с доп.секцией.

Не нужно читать ситуации, нужно обращать внимание на таблички под знаками, там все доступно нарисовано. И кстати ты когда ехал, ты же видел, что там нарисованы направления движений по полосам на асфальте?

Так вот там и понятно, что с правой только НАПРАВО, а с левой Прямо и НАЛЕВО - НАПРАВО НЕЛЬЗЯ!

Хороший пример привел ))) сам в лужу и сел с ним )))

Изменено 4 Сентября 2015 пользователем Artyom

[demivale]

Смотря что там за знаки. Если там стоят знаки как в видео, то надо ехать по ПДД, вот Влаха видео давал http://www.club-renault.ru/forum/topic/67950-i-opyat-o-znanii-pdd/?do=findComment&comment=1835882

Если подзабыл ПДД, то повторить.

 

Почему же там доп.секция направо? )))) Это же просто немного главная дорога исказилась, мысленно выпрямляем её и едем прямо (есть тут у нас специалист выпрямитель )))) ) 

Тогда кому на светофоре будет гореть зеленый в основной секции, а кому в доп.секции направо на поворот? 

Ты возьми с другой стороны перекресток этот же глянь и увидишь, что с Огородного проезда чтобы поехать дальше надо повернуть НАЛЕВО! А прямо это будет 17пр-д Марьиной Рощи. И светофор там тоже с доп.секцией.

Не нужно читать ситуации, нужно обращать внимание на таблички под знаками, там все доступно нарисовано. И кстати ты когда ехал, ты же видел, что там нарисованы направления движений по полосам на асфальте?

Так вот там и понятно, что с правой только НАПРАВО, а с левой Прямо и НАЛЕВО - НАПРАВО НЕЛЬЗЯ!

Хороший пример привел ))) сам в лужу и сел с ним )))

если внимательно читать,то он поставил условие,что светофора НЕТ,чтобы приблизить ситуацию к изначальной в теме...чтобы была возможность подумать...и понять,что реальная ситуация и наличие разметки даёт меньше поводов для разногласий и споров,чем картинка из инета/с надуманной ситуацией,с нарушением пдд по разметке,и т.д./ без дополнительных вводных и пояснений...

[repz]

Денис, хочу сказать тебе спасибо! За то что заставил меня думать и взглянуть на картинку по другому. Однако я всё равно вижу у тебя ошибку как по правилам, так и по геометрии. Боюсь у меня всё равно не получится , но я попробую объяснить.

Почему ты рисуешь такой перекрёсток? Как попадают сюда угол 1 и 2? Уж если пользоваться твоей логикой то 1 должен быть там где 2, а 2 ниже и левее. Ведь даже если считать примыкающей второстепенную , то продли её, а ты её изгибаешь под прямой угол.

 

[Artyom]

если внимательно читать,то он поставил условие,что светофора НЕТ,чтобы приблизить ситуацию к изначальной в теме...чтобы была возможность подумать...и понять,что реальная ситуация и наличие разметки даёт меньше поводов для разногласий и споров,чем картинка из инета/с надуманной ситуацией,с нарушением пдд по разметке,и т.д./ без дополнительных вводных и пояснений...

Так светофоры, разметка и нужны для того, чтобы водители, которые не успевают правильно прочитать знаки, не создавали ДТП.