Кто имеет преимущество в движении? Движение по кругу.

[valya1966 35]

Я извиняюсь за тему не в тему, не очень понял - где её создать, но мы на своём узкоспециализированном форуме порвали уже три баяна, уже подходит к 60 страницам!

Уже закончились все известные человечеству оскорбления, а ответ так и не ясен

Кто должен уступить?

 

Как реализовать опрос я так и не понял 

Клацаю "опрос", пишу вопросы (не понял, что такое галочка - разрешить выбор вариантов ... это о чём?)

Давлю на педаль с надписью "Редакция поста" .... и ничего не происходит ... в теме опрос не появляется

[Samvel Dangyan 6]

Предполагаю, что белый должен уступить. Они оба в равных условиях, а у белого помеха с права получается

Edited January 27, 2017 by Samvel Dangyan

[Shmel-jr 2574]

и эти люди ездят со мной по одним дорогам. Кошмар.

В данном случае синий уступает.

Если знаков нет, то действует помеха справа

все чаще и чаще встречаю знак, что кольцо главное, тогда при подъезде к нему с любой стороны надо уступать дорогу съезжающим с кольца

[valya1966 35]

Помеха справа здесь не при делах ... синий УЖЕ выехал за линию пересечения проезжих частей, они УЖЕ ОБА на Главной Дороге (ГД)

Сразу укажу точку спора - имеет ли серый право выезжать с кольца в левый ряд?

[AlexandrPolonsky 1985]

Синий автомобиль через пару метров завершит въезд на кольцо и будет полноправным участником движения по кольцу (в правом ряду). При этом маневре белый ему не мешает. Белый автомобиль начал перестраиваться и должен убедиться в отсутствии помех. Моя точка зрения - белый должен уступить. Если бы произошло столкновение, то оно было очень далеко от того места, где синий въехал на кольцо.

[valya1966 35]

Синий уже на кольце в правом ряду, серый уже на кольце в левом ряду ... оба двигаются по ГД в соседних рядах, серый не меняет полосы, не маневрирует, не перестраивается, синий желает перестроиться в левую полосу ГД, занятую серым, для съезда на второстепенную дорогу ... Кто перестраивается, тот и уступает, при прочих равных условиях, а они равны

Это всё очевидно, и сторонники синего упёрлись в то, что серый, якобы, не выполняет п8.5 и не занимает крайнее правое положение для поворота направо и тем самым нарушает ПДД

И якобы это нарушение делает правым синего

Ссылочку на мнение по теме с картинками http://avtoexamen.com/publ/7-1-0-57

[Аббат Букмон 1131]

Этот вопрос из серии лом и  поезд, самолёт и транспортерная лента.

Вообще белий. Но сидя за белим авто я бы не оставил синему шансов.

[MrAlex 1123]

Все верно, если синий на круге, то согласно его траектории движения он проезжает БЕСПРЕПЯТСТВЕННО в нужном направлении. И даже при взаимном перестроении у синего преимущество. В ЮГА задавали вопросик?

Запостил тапком

[therapeFt 10177]

А почему синий въехал на кольцо под знак уступи дорогу, если видел приближающийся по главной дороге серый авто?

во-первых на кольце нет разметки, во-вторых серый, двигаясь по кольцу мог начать смещаться правее по главной и синий должен был это предусмотреть. Я бы на месте синего не стал бы так опрометчиво въезжать на круг, мы не знаем когда серый включил поворотник.

все зависит от того, где будет касание, может быть обоюдка. Я езжу через такое место, кстати))

Это примерно тот же случай как с выездом с развязки в продолжение ряда, но по этом есть знак уступи дорогу и на асфальте треугольнички. Вроде как можно ехать прямо, но при перестроении в этот ряд авто с трассы им надо уступать, хоть едешь сам прямо.

[MrAlex 1123]

А почему синий въехал на кольцо под знак уступи дорогу, если видел приближающийся по главной дороге серый авто?

Потому что при въезде он не создал ему помех, тем самым выполнив требование "уступи дорогу".

Запостил тапком

[dimka 1513]

1 час назад, valya1966 сказал:

имеет ли серый право выезжать с кольца в левый ряд?

Если не ошибаюсь, никаких отдельных правил для выезда с кругового перекрестка нет. Значит, не имеет. Только из крайнего правого в крайний правый.

з.ы. По жизни регулярно бываю в Пушкино в роли синего при возвращении с дачи. Предпочитаю уступать прущим со второго ряда направо, чем потом что-то доказывать гайцам.

[vip62 217]

10 минут назад, dimka сказал:

Если не ошибаюсь, никаких отдельных правил для выезда с кругового перекрестка нет. Значит, не имеет. Только из крайнего правого в крайний правый.

з.ы. По жизни регулярно бываю в Пушкино в роли синего при возвращении с дачи. Предпочитаю уступать прущим со второго ряда направо, чем потом что-то доказывать гайцам.

Вся проблема в расстоянии от въезда до выезда. Если это 10 метров то в приоритете белый авто, а если 50 то в приоретете синий.

[Sergey58 1465]

Если ориентироваться на знаки, то синий перестраивается на главной дороге для поворота на второстепенную. В таком случае он должен уступить дорогу белому, продолжающему движение в своей полосе по главной дороге. При этом непонятно, зачем белый включает поворотник, он находится в своей полосе и не собирается ее покинуть.

По жизни я бы на месте синего подождал, пока проедет белый и спокойно поехал бы после этого. Но ИМХО, пока на перекрестке нет каши из машин, а там уже кто протиснулся, тот и пролез

[dimka 1513]

12 минут назад, vip62 сказал:

Вся проблема в расстоянии от въезда до выезда. Если это 10 метров то в приоритете белый авто, а если 50 то в приоретете синий.

Белый не может быть в приоритете, поскольку просто не имеет права на такой маневр.

 

Edited January 27, 2017 by dimka

[ansav 2130]

мне кажется, что белый (при всей кажущейся правоте) не может совершить маневр... если бы я был на его месте, я бы наверное сделал лишний круг, перестроился в правый ряд по кольцу и спокойно ушел направо...

Скрытый текст

ну еще сильно зависит от машины...  если танк на колесах, то можно и не смотреть на такие мелочи...

 

[Sergey58 1465]

 

 

5 минут назад, dimka сказал:

Белый не может быть в приоритете, поскольку просто не имеет права на такой маневр.

 

Посмотрите на знаки. Он не маневрирует, а продолжает движение по своей главной дороге в своей полосе. Выше я написал, что не понимаю, зачем он включил поворотник.

 

1 минуту назад, ansav сказал:

 

  Скрыть контент

ну еще сильно зависит от машины...  если танк на колесах, то можно и не смотреть на такие мелочи...

 

Правило КАМАЗА

Edited January 27, 2017 by Sergey58

[ansav 2130]

2 минуты назад, Sergey58 сказал:

Посмотрите на знаки. Он не маневрирует, а продолжает движение по своей главной дороге в своей полосе. Выше я написал, что не понимаю, зачем он включил поворотник.

кто, белый?! в "своей" полосе он должен ехать по кругу... а чтобы съехать - надо поворотник включать...

[MrAlex 1123]

кто, белый?! в "своей" полосе он должен ехать по кругу... а чтобы съехать - надо поворотник включать...

Хорошо хоть есть те, кто понимают как надо ехать. С тобой можно ходить в разведку, спасибо.

Запостил тапком

[КАММЕV 4222]

(кмк)

Круговое без полос , соответственно при выезде на круговое синий должен уступить дорогу (предоставить преимущество) белому,

В точке пересечение уже преимущество у синего, т.к. они в равных условиях,он помеха с права, а белый по правилам должен осуществлять поворот из крайнего правого положения....

Мне не понятно если белый заранее планирует ( а это видно по поворотнику) повернуть на право, и других машин нет, то почему сразу не занять такое положение на круге (ближе к правому краю), что бы синий должен был ему уступить ?

 

[dimka 1513]

OFF: Блин, ну почему самые интересные темы появляются одновременно со срочной работой? Ушёл....

Скрытый текст

А вы тут поругайтесь пока

 

[ansav 2130]

щас попробую найти площадь в Барселоне, где мы двумя машинами с навигаторами с четвертого раза (!) попали в нужный съезд с кругового... сколько матов было высказано.........  

[Sr.GIO 422]

11 минут назад, Sergey58 сказал:

При этом непонятно, зачем белый включает поворотник, он находится в своей полосе и не собирается ее покинуть.

 

Табличка 8.13 просто указывает направление главной дороги на перекрестке, но не отменяет правила его проезда.

[MrAlex 1123]

Добавил опрос к теме, голосуем, в конце дня в ЮГА скину, пусть поржут.

[therapeFt 10177]

36 минут назад, MrAlex сказал:

Потому что при въезде он не создал ему помех, тем самым выполнив требование "уступи дорогу".

Запостил тапком
 

Серый имел право начать перестроение правее, следуя по главной, а синий мешал бы ему.

С таким же успехом синий мог бы начать перестраиваться левее, когда серый правее и тоже был бы прав?

В общем когда по жизни на круге на Песчаной площади (сокол) Когда я на месте синего я пропускаю всех, а когда на месте серого смещаюсь правее ещё на главной и синие мне мешают, когда нос высовывают и начинают разгон. Там было куча ДТП между упёртыми. В основном обоюден (знаю, потому что несколько знакомых попали) Теперь там главная при въезде на круг и теперь серые не знают правы они, если не уступают в левом ряду. Ведь на круг въезжают со всех))

Я для себя давно решил, все манёвры совершать из крайнего положения, дабе на круге  

[MrAlex 1123]

2 минуты назад, therapeFt сказал:

Серый имел право начать перестроение правее, следуя по главной, а синий мешал бы ему.

Если бы да кабы и тд, сейчас перед нами одна картина, обе машины на круге, это факт, и то что поворачивать в данном случае с круга надо с крайнего правого ряда, это тоже факт, по ПДД, синий может и поворачивать, и ехать дальше, и это тоже факт, и при грамотном раскладе, никакой обоюдки тут не может и быть, и рег в помощь и тд. Ключевое слово двигался не меняя ряд. Я уже свое проголосовал.

[КАММЕV 4222]

2 минуты назад, therapeFt сказал:

С таким же успехом синий мог бы начать перестраиваться левее, когда серый правее и тоже был бы прав?

при взаимном перестроении да ... и учитывая, что обе машины поместились и "При отсутствии разметки или если она не видна, водитель должен сам определить количество полос на дороге" , то можно считать ее двухполосной )))

[Sergey58 1465]

1 минуту назад, Sr.GIO сказал:

Табличка 8.13 просто указывает направление главной дороги на перекрестке, но не отменяет правила его проезда.

Но эта самая табличка указывает, какая дорога в приоритете. Если бы ее не было - однозначно прав синий, а белый для поворота направо должен заблаговременно перестроиться в правый ряд и не переть из левого на поворот.

[therapeFt 10177]

В общем, отвечая на вопрос автора, в Гаи будет обоюдка  Хотите потом доказывать что то кому-то? Вперёд)) Лично я предпочитаю уступить в роли синего.

А в роли серого ехать правее 

[Sr.GIO 422]

Только что, Sergey58 сказал:

Но эта самая табличка указывает, какая дорога в приоритете. Если бы ее не было - однозначно прав синий, а белый для поворота направо должен заблаговременно перестроиться в правый ряд и не переть из левого на поворот.

Главная дорога меняет направление на перекрестке, если бы она шла прямо, то белый был бы прав, а так он должен занять крайнее правое для поворота направо.

А так да, ГАИ обоюдку влепят.

[Sergey58 1465]

3 минуты назад, therapeFt сказал:

В общем, отвечая на вопрос автора, в Гаи будет обоюдка  Хотите потом доказывать что то кому-то? Вперёд)) Лично я предпочитаю уступить в роли синего.

Я в таких спорных случаях для экономии своего времени (на разборки и визиты в ГИБДД) и денег на ремонт машины предпгочитаю подождать и пропустить. Ну, а коли стоящая каша на кольце и ты тормозишь тех, кто сзади, включаю режим московский водитель  - освободилось 10 см впереди - стартуй и заполняй их

[dimka 1513]

С сайта онлайн-экзамена pdd24.com (специально ответил неправильно, чтобы увидеть комментарий)

 

Знак 4.3 "Круговое движение" информирует о том, что на данном перекрестке организовано круговое движение. При въезде на такие перекрестки не обязательно занимать крайнее правое положение на проезжей части . Что же касается выезда с перекрестка, то здесь действует общее для всех перекрестков правило - для поворота направо необходимо занять крайнее правое положение и поворот должен осуществляться на крайнюю правую полосу .

[MsMargo 2450]

Серый на кольце, которое главное. Синий не должен выезжать на кольцо, пока серый не закончит свой маневр, т.е. должен пропустить. 

[vip62 217]

23 минуты назад, MsMargo сказал:

Серый на кольце, которое главное. Синий не должен выезжать на кольцо, пока серый не закончит свой маневр, т.е. должен пропустить. 

Должен, не должен, но он уже на кольце.

[MsMargo 2450]

Только что, vip62 сказал:

Должен, не должен, но он уже на кольце.

Так вот и не должен был оказаться на этом кольце. У него знак "Уступи дорогу". Вот стой и уступай!

[MrAlex 1123]

1 минуту назад, MsMargo сказал:

Так вот и не должен был оказаться на этом кольце. У него знак "Уступи дорогу". Вот стой и уступай!

Уступить - не создавать помех, так вот, если синий въезжая не создает помеху белому, то все в рамках ПДД.

[dimka 1513]

13 минут назад, MsMargo сказал:

 Вот стой и уступай!

Кстати, тоже интересное "неизвестное": когда был включен поворотник у белого. Если только что, то синий выехал на перекресток правильно, не мешая движению на главной дороге. А если поворотник был включен на несколько секунд раньше то, возможно, синий помешал белому перестроиться в правый ряд для дальнейшего поворота

Edited January 27, 2017 by dimka

[MsMargo 2450]

9 минут назад, MrAlex сказал:

Уступить - не создавать помех, так вот, если синий въезжая не создает помеху белому, то все в рамках ПДД.

Можно и так рассматривать, но надежнее - уступить, значить пропустить. 

Для меня в этой ситуации даже рассматривать нечего. Синий однозначно не выполнил требования. 

По поводу правой или левой полосы для выезда с кольца с полной уверенностью не скажу. У нас в городе выезжают в любой удобный или свободный. 

3 минуты назад, dimka сказал:

когда был включен поворотник у белого.

Это вопрос? 

Белый должен включить поворотник заранее (обычно у меня уже на середине кольца включен). Дабы указать другим участникам движения свои намерения. 

[dimka 1513]

5 минут назад, MsMargo сказал:

Это вопрос?

Вопрос, ответ на который мы не узнаем никогда

Вообще, в задаче слишком много неизвестных. Для меня ясно только одно: поворачивать направо со второго ряда в данной ситуации нельзя.

[MsMargo 2450]

Даже если белый ехал бы в принципе без включенного поворотника, то синий его обязан пропустить по законам логики. Тот уже на главном кольце и причем не просто заехал на него, а уже съезжает. Грубо говоря надо дать ему закончить маневр, а потом вперед и с песней. 

[dimka 1513]

1 минуту назад, MsMargo сказал:

Даже если белый ехал бы в принципе без включенного поворотника, то синий его обязан пропустить по законам логики.

На дороге действует не логика, а ПДД. Если поворотник не включен, значит белый намерен продолжать движение по левой полосе кольца. В этой ситуации синий имеет полное право выехать на свободную правую полосу.

[MsMargo 2450]

5 минут назад, dimka сказал:

Если поворотник не включен, значит белый намерен продолжать движение по левой полосе кольца. В этой ситуации синий имеет полное право выехать на свободную правую полосу.

Ничего подобного. Это опять домыслы. Если законы логики отметаем, то ездим по знакам. 

[maxx2351 61]

Только что, dimka сказал:

В этой ситуации синий имеет полное право выехать на свободную правую полосу.

... ИМХО, чтобы уйти в правую полосу первого съезда. Для дальнейшего движения по кольцу следовало занять левую полосу на въезде и пропустить Серого.

[dimka 1513]

Ребяты, вы вообще правила читали??? Или по логике ездите???

[MsMargo 2450]

2 минуты назад, dimka сказал:

Ребяты, вы вообще правила читали??? Или по логике ездите???

Опровергните! )

Стоят знаки. У Серого кольцо главное, у Синего - выезд на кольцо со знаком уступи дорогу.

 

Серый едет со включенным поворотником.

Ситуация проста. 

[Sergey777 556]

Белый должен уступить.

[MrAlex 1123]

Белый должен уступить.

Запостил тапком

[dimka 1513]

8 минут назад, MsMargo сказал:

Опровергните! )

Стоят знаки. У Серого кольцо главное, у Синего - выезд на кольцо со знаком уступи дорогу.

Серый едет со включенным поворотником.

Про эту ситуацию я уже писал: синий уступает. Но, как тоже писал, мы не знаем, был ли включен поворотник 3 секунды назад, когда синий подъехал к перекрестку. Если не был - синий прав.

[MrAlex 1123]

Про эту ситуацию я уже писал: синий уступает. Но, как тоже писал, мы не знаем, был ли включен поворотник 3 секунды назад, когда синий подъехал к перекрестку. Если не был - синий прав.

Все верно. Судим же по ситуации которую видим. Видим то что синий на круге. Что было до, после, и тд нам не ведомо.

Запостил тапком

[Sergey777 556]

Только что, MrAlex сказал:

Все верно. Судим же по ситуации которую видим. Видим то что синий на круге. Что было до, после, и тд нам не ведомо.

Запостил тапком
 

Все правильно, синий уже в полосе. Белый заранее должен был встать в правый ряд.

[AlexAY 1853]

Вспомните автошколу, круг можно и нужно рассматривать как последовательность обычных Т-образных перекрёстков. Распрямите дорогу на картинке и всё станет понятно.

Оба уже двигаются по этой дороге. Серый в левом ряду, синий в правом. Оба двигаются по главной дороге. Серый желает повернуть на перекрестке направо, а синий продолжать движение прямо.

И поскольку знаков "движение по полосам" или разметки нет, значит серый обязан пропустить так как совершает маневр перестроения, а синий нет.

Вот и вся теория.

На практике, для начала масштаб машинок и дороги на схеме сильно не соответствует действительности и может сбивать с толку (рассуждения о том, что синий дескать ещё только въезжает на круг). На нормальных больших многополосных кругах присутствуют и знаки и разметка для направления движения по полосам. И в данном случае, в левой полосе было бы разрешение только прямо и, возможно, направо. А в правом ряду - только направо.

Ну а на тех больших кругах, где разметка или знаки отсутствуют, возникает полный бардак, так как наши водители выехав на круг по такой "главной дороге" считают что такие "синие" должны им уступать и прут не глядя на съезд.

В Питере таким являлся круг на пересечении ш.Револиции и пр.Энергетиков, там Революции как раз такая "главная".