Одинокий Лис Опубликовано 28 Января 2015 Опубликовано 28 Января 2015 Победил этот недуг, снял плату, припаял к разъему два провода потолще и вывел отдельный более мощный разъем все забыл про это.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮлКос Опубликовано 29 Января 2015 Опубликовано 29 Января 2015 Мужики, не рубите дерева. По мне тоже как вариант, припаять провод и отдельный разъём для этого одиночного провода. Колхоз, но какой, не скрутка в конце концов. У меня в регионе вообще нет Сцеников на разбор. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kонстантин Опубликовано 29 Января 2015 Опубликовано 29 Января 2015 Тему почистил. Обоим участникам вынесено предупреждение! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prostopasta Опубликовано 18 Июля 2015 Опубликовано 18 Июля 2015 Ребят, а кто может выслать в личку схемку или приложить здесь в качестве миниатюрки..Что-то беда повторилась со всеми схожими симптомами на моем Сценике 2, как-то где-то проблемка от блока предохранителей до левой фары.. Сама фара рабочая, переставил фары местами, обе рабочие, но правая фара все равно не работает на левой стороне. Горит и дальний галогеновый H1 и габариты H6W но не горит левый ксенон D1S, хотя сама лампа рабочая.. Думал блок розжига - ничего подобного, он рабочий, на правой стороне подключенная левая фара нормально разжигает ксенон.В общем кто знает - дайте или схемку где поглядеть или куда еще заглянуть. На блочке под рулем увидел что там на ближний свет стоит один предохранитель на 5 ампер, я так понимаю он один на обе фары? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
demivale Опубликовано 18 Июля 2015 Опубликовано 18 Июля 2015 (изменено) Ребят, а кто может выслать в личку схемку или приложить здесь в качестве миниатюрки..Что-то беда повторилась со всеми схожими симптомами на моем Сценике 2, как-то где-то проблемка от блока предохранителей до левой фары.. Сама фара рабочая, переставил фары местами, обе рабочие, но правая фара все равно не работает на левой стороне. Горит и дальний галогеновый H1 и габариты H6W но не горит левый ксенон D1S, хотя сама лампа рабочая.. Думал блок розжига - ничего подобного, он рабочий, на правой стороне подключенная левая фара нормально разжигает ксенон.В общем кто знает - дайте или схемку где поглядеть или куда еще заглянуть. На блочке под рулем увидел что там на ближний свет стоит один предохранитель на 5 ампер, я так понимаю он один на обе фары?у наших/канго/два преда на БЛ.и два на ДС-т.е.на левый,и правый борт....на ваших по идее так же должно быть...и не на 5амп,а на 10 или 15,не помню.... Изменено 18 Июля 2015 пользователем demivale Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prostopasta Опубликовано 18 Июля 2015 Опубликовано 18 Июля 2015 Да, увидел в коммутационном блоке что в моторном отсеке стоит, но его никак снять не могу, а сами преды на плате с нижне стороны, никак не могу вытащить эту плату. Может кто знает как его вынимать? Уже и аккум снял, а все равно места не хватает. Стоит защитная крышка с левой стороны от крыла и мешает, а сама никак не снимается, она может на герметике сидит, да боюсь ее сорвать.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фёдорыч Опубликовано 18 Июля 2015 Опубликовано 18 Июля 2015 Надо также снять полку под АКБ. Да не забыть открутить болт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prostopasta Опубликовано 18 Июля 2015 Опубликовано 18 Июля 2015 Ок, попробую с утра проделать, там полка под АКБ больно хорошо сидит, но раз надо.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artur174 Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 Доброго времени суток! Имеется Рено сценик 2 2006г.в. не горит ближний свет. вытаскивал лампочку с правой фары (к ней добраться легче) спираль у лампы целая. Решил что виноват предохранитель. Но не смог до него добраться. Подскажите может инструкция пошаговая есть как добраться до чудо места с предохранителями. Может причина и не в них? Спасибо! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 Лампочка одна не горит,или обе?У меня одна лампа не горела,визуально спираль была целая,но вот сама колба с небольшой дыркой,увидел когда лампу детально изучал.Лампа говно оказалась.Пердохранители в салоне,с лева под панелью регулировки высоты фар,.вкл.откл.есп.И под капотом,но там комблок двухуровневый.Посмотри сначала в салоне. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artur174 Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 именно на ближний свет где предохранители? в салоне или под капотом? Не горят обе лампы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artur174 Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 (изменено) Нашёл!!! если кому интересно расположение предохранителей в моторном отсеке смотрите файл.http://liputrik.ru/renault-scenic-ii-sekretny-j-blok-predohranitelej/.html сылочка пошаговая инструкция. (как добраться до предохранителей)Предохранители.docx Изменено 8 Сентября 2015 пользователем Artur174 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 вот и меня постигла учесть навестить блок БЗИК в подкапотном.вчера отрубилась наглухо левая птф.при этом правая рабортает исправно.проводка до блока исправна лампы тоже предохранитель один на 20 ампер и он цел..проводка на птф имеет 3 пина один общий минус и 2 пина плюсовых на каждую птф отдельно.вобщем добрался до бзика,прозвонил все от 5до 8 ноги (точно не помню,помню что там 12 пиновый разьем и там же габариты с дальним и ближним светом.)цепь есть до разьема ,верхней части РРА. попытался снять не вышло.думаю как раз там и собака зарыта.у кого какие мысли ?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 Общем повторяюсь за сегодня этим сообщение второй раз.потому что сайт клуба или движок( не знаю точно) тупит основательно...и сообщения просто не сохраняются...Нашёл кое что по фарам и тамже косяк у верхнего форумчанина...Загрузить теперь скрин не могу....да что за ........ Какого черта????что с сайтом??? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 8 Сентября 2015 Опубликовано 8 Сентября 2015 (изменено) у кого какие мысли ??Схема то у тебя есть? Получается что в разъёме R33 или провод на обрыве. Не мерял на самой ПТФ, может там "+" есть, а "-" нет? Изменено 8 Сентября 2015 пользователем Igor 35 Добавление изображения Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Сентября 2015 Опубликовано 9 Сентября 2015 Сначала тож первым делом на него подумал.Рр33 целый .он разбирается и поджимается.минус есть.нет одного плюса. Тем более если б отвалился минус то обе птф не работали..правая работает,левая нет.Тем более мультиметром до разьема рра на обрыв все звониться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 10 Сентября 2015 Опубликовано 10 Сентября 2015 (изменено) Тем более мультиметром до разьема рра на обрыв все звониться.Получается что в проводе между разъемами на блоке и 33? Там в таблице указан еще резистор какой-то... Хотя, ты пишешь что проводка исправна и на разъеме всё есть... Мистика какая-то Что за резистор указан в таблице? Изменено 10 Сентября 2015 пользователем Igor 35 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 11 Сентября 2015 Опубликовано 11 Сентября 2015 Чёрт его знает.тоже думал об этом.возможно это предохранитель? Корявый перевод..Искал фотки в нете .но безрезультатно.с обратной стороны бзика подозревают что тоже фишки- разьемы.возможно там окислилось..в общем завтра вскрываю и все будет ясно...уже очиститель контактов приготовил....А вообще при первой попытке поиска неисправности я не смог вынуть чёрный разьем....возможно там и фары уже подплавили пластик.хотя выше 55 вт там ничего не засовывалось . А те схемы что ты выкладываешь у меня на А 3 распечатаны. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 11 Сентября 2015 Опубликовано 11 Сентября 2015 А те схемы что ты выкладываешь у меня на А 3 распечатаны.Ясно. С ПТФ тут вроде схемапростая и то проблему не найти, а я вот "не могу найти" подсветку клавиш стеклоподъемников. На схеме смотрел-смотрел так и не понял куда идет провод. Подсветка видимо когда-то работала, т.к. все лампочки перегоревшие и в подсветке на двери пассажира внизу (подсветка порога) лампочка есть, а проводов к ней нет Предохранители под капотом целые (еле снял этот блок, материл конструктора, которому взбрело в голову так установить эту плату, ему наверно каждый день икается). Не мог вообще найти предохранитель этих подсветок. Может есть соображения?На твоих схемах цвета проводов совпадают? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 12 Сентября 2015 Опубликовано 12 Сентября 2015 Да вродь совпадают.углубленно не копал.у меня пропадала на задних дверях ,после того как в салон вода посшла через отверстие вентилятора печи.R2 был зелёный весь.а лампы сгоревшие я просто выпаял из кнопок поставил светодиоды через резюки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 12 Сентября 2015 Опубликовано 12 Сентября 2015 Итак моя эпопея с потухшей птф закончена.Итог : времени на работы ,связанные с пайкой,разборкой и сборкой,поиском нового разьема и поездкой за ним заняло 6 часов...Я прам "вангую": подгорела клемма в пине на пТФ и оплавила разьем РРА.Достал почистил .снял оксиды и пластик химией.перепаял подогретый пин.и вставил в новую пластиковую фишку .собрал все работает.Фото возможности вставить нет ,из за маленького размера.а морочиться с ужатием нет желания. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 13 Сентября 2015 Опубликовано 13 Сентября 2015 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
*Аннушка* Опубликовано 11 Января 2016 Опубликовано 11 Января 2016 А у Renault Clio III та же схема расположения предохранителей? Проблема та же: не горят обе фары ближнего света. Произошло это после неудачного "прикуривания" в мороз. Сноп искр от соприкосновения "крокодила" с аккумулятором. И потухшие лампы(( Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 11 Января 2016 Опубликовано 11 Января 2016 1 час назад, *Аннушка* сказал: А у Renault Clio III та же схема расположения предохранителей? Проблема та же: не горят обе фары ближнего света. Произошло это после неудачного "прикуривания" в мороз. Сноп искр от соприкосновения "крокодила" с аккумулятором. И потухшие лампы(( а вы убедились в целостности ламп вашей клио? вот немного. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
therapeFt Опубликовано 11 Января 2016 Опубликовано 11 Января 2016 2 часа назад, *Аннушка* сказал: Сноп искр от соприкосновения "крокодила" с аккумулятором. И потухшие лампы(( Повезло, что вообще мозги не спалили. Рисковая ты при подсоединении проводов зажигание должно быть выключено на обоих авто... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igor 35 Опубликовано 11 Января 2016 Опубликовано 11 Января 2016 3 часа назад, *Аннушка* сказал: Проблема та же: не горят обе фары ближнего света.( Может виноват один из предохранителей на плюсовой клемме АКБ? Или у вас там их нет? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 11 Января 2016 Опубликовано 11 Января 2016 В соседней теме некоторые утверждают что нужно прикуривать на заведенной да еще и погазовать для пущей прыти Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
*Аннушка* Опубликовано 12 Января 2016 Опубликовано 12 Января 2016 14 часов назад, disel сказал: а вы убедились в целостности ламп вашей клио? Вы правы. Проблема была именно в этом. Вчера вечером заменили лампы (нонсенс - перегорели одновременно обе!). Теперь снова с ближним светом. 13 часов назад, therapeFt сказал: Рисковая ты Есть такое дело... Брют люблю)) Большое спасибо всем, кто откликнулся! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 12 Января 2016 Опубликовано 12 Января 2016 Качественные лампы (если стабильное качество на производстве) перегорают практически одновременно +- неделя. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 20 Февраля 2017 Опубликовано 20 Февраля 2017 (изменено) В 28.01.2013 at 15:06, Алексей ЛО сказал: колодка еще может оплавиться от плохого контакта. Немного раболталось и здравствуй локальный перегрев в месте контакта, а от него и вся колодка может оплавиться. Если колодка оплавлена, надо чуть поджать контакты, чтобы они плотно одевались. Это можно шилом или отверткой сделать, только аккуратно, а то можно так зажать, что потом вообще ничего не вставите Новые контакты слегка пружинят. Если перегретые, то, как правило, становятся обычной мягкой фольгой. Как вариант, найти разъём с аналогичными контактами и поменять подгоревшие, предварительно поджав свежие. Простое поджимание обычно ненадолго. Не посмотрел на дату, но может кому пригодится. Изменено 20 Февраля 2017 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikolskiy Опубликовано 20 Февраля 2017 Опубликовано 20 Февраля 2017 Эта тема уже обглодана, обсосана, проглочена в данном форуме раз двести. 0 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 20 Февраля 2017 Опубликовано 20 Февраля 2017 Только что, Nikolskiy сказал: Эта тема уже обглодана, обсосана, проглочена в данном форуме раз двести. 0 "Шутку" оценил. 10 баллов по 5-ти бальной шкале. Так держать. Остряк. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 20 Февраля 2017 Опубликовано 20 Февраля 2017 В 18.07.2015 at 15:24, prostopasta сказал: на ближний свет стоит один предохранитель на 5 ампер, я так понимаю он один на обе фары? нет конечно же,в бзк под капотом преды стоят.на ближний и дальний каждой фары отдельно.в шапке форума есть где почитать.сейчас ссылку дам. но совместно с ближним не должен и корректор фары работать В 18.07.2015 at 15:24, prostopasta сказал: На блочке под рулем В 18.07.2015 at 15:24, prostopasta сказал: увидел что там на ближний свет стоит один предохранитель на 5 ампер есть там один пред. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LAWRIK Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 Помогите срветом не могу разобраться. Ближний левый не горит. При этом все остальные горят. И коректоры срабатывают сами по себе стоишь заглушеный с включенным светом. Преды все целые. Гайцы достали уже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 1 час назад, LAWRIK сказал: Преды все целые. Гайцы достали уже. Смешной вопрос, конечно. А лампочки как себя чувствуют? Только не говорите, что визуально целые. "Визуально" - это не показатель. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 3 часа назад, LAWRIK сказал: Помогите срветом не могу разобраться. Ближний левый не горит. При этом все остальные горят. И коректоры срабатывают сами по себе стоишь заглушеный с включенным светом. Преды все целые. Гайцы достали уже. предохранитель - разьем в бп- разьем на фаре - ищи где потерялось Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 Плюсом к сказанному ещё разъём на самой лампочке в фаре и провод массы там же. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 2 часа назад, mergen сказал: .... и провод массы там же. Незнаю, как в первой фазе, но во второй, массовый провод идёт как и плюсовой от разъёма до разъёма. На корпус в фаре, он не сажается... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 Только что, sfim сказал: Незнаю, как в первой фазе, но во второй, массовый провод идёт как и плюсовой от разъёма до разъёма. На корпус в фаре, он не сажается... В первой фазе так же. Только вот точно не помню на какую именно лампу. От разъема идёт один массовый на одну лампу, а вот от неё идёт уже на вторую. Кажется на ближний с разъема, а на дальний уже с ближнего. Но точно помню, что на одной лампе два коричневых, а на второй один. Фары ковырял две недели тому, после повреждения. На оригиналах так, а на китайцах масса к креплению лампы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 22 минуты назад, sfim сказал: Незнаю, как в первой фазе, но во второй, массовый провод идёт как и плюсовой от разъёма до разъёма. На корпус в фаре, он не сажается... тоже так же все.на патроны ламп идут от основного нижнего подводящего разьема и "+" и "-" к обеим лампам. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 (изменено) 20 минут назад, mergen сказал: От разъема идёт один массовый на одну лампу, а вот от неё идёт уже на вторую Нет, не так. Провод (коричневый) раздваивается после разъёма и расходится на обе лампы (на второй фазе точно). Изменено 28 Февраля 2017 пользователем sfim Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 Только что, sfim сказал: Нет, не так. Провод (коричневый) раздваивается после разъёма и расходится на обе лампы (на второй фазе точно). Вот только сегодня отправил старую фару в утиль. Сфоткать нечего. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 Я свои в воскресенье собрал и поставил на место. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 ну кажите че там кулибничали?ангельские глазки или страшное слово --ксенон?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 8 минут назад, disel сказал: или страшное слово Его самого))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 28 Февраля 2017 Опубликовано 28 Февраля 2017 (изменено) Только что, sfim сказал: Его самого))) А как же эти, с палками, из племени ДэПСов? Изменено 28 Февраля 2017 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 1 Марта 2017 Опубликовано 1 Марта 2017 7 часов назад, mergen сказал: А как же эти, с палками, из племени ДэПСов? ВолкОв бояться - в лес не ходить))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 1 Марта 2017 Опубликовано 1 Марта 2017 Только что, sfim сказал: ВолкОв бояться - в лес не ходить))) Ну тогда ни гвоздя ни жезла, как говорится. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 1 Марта 2017 Опубликовано 1 Марта 2017 47 минут назад, mergen сказал: Ну тогда ни гвоздя ни жезла, как говорится. Ну а что бояться-то? Данная модель авто штатно оснащалось ксеноном. Маркировка на фарах соответствует. Омыватель присутствует (недоделанный правда))).... Так что вопросов у продавцов полосатых палочек не возникает))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LAWRIK Опубликовано 1 Марта 2017 Опубликовано 1 Марта 2017 Лампы все новые купил.дальний обе горит.ближний только правый.туманки только левый. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
307 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.